Linux – dečko koji obećava zaključana tema

poruka: 647
|
čitano: 99.486
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Linux – dečko koji obećava".
17 godina
neaktivan
offline
Linux – dečko koji obećava

 

@drago

Zapravo uopće nigdje nisam napisao da je Linux "kriv" za bilo što - rekao sam jednostavno da ne podržava Officeove formate. Zašto bih, u ime Zeuosve naušnice, uopće probao otvarati Libreofficeove dokumente bilo gdje? Zato jer je format toliko stravično rasprostranjen da u svakodnevnom životu si nadrapao ako ga ne možeš otvoriti? Prema Wikipediji, LibreOffice koristi 25 milijuna ljudi, a MS Office - MILIJARDA.

BTW - na Windowsima imaš Libreoffice, a na Linuxu nemaš MS Office. Ja na Windowsima s LibreOfficeom mogu otvoriti LibreOffice dokumente, ali na Linuxu ne mogu otvoriti sve MS Office dokumente.

Ti si krenio u instaliranje vjerovatno najnovijeg Ubuntua na taj stroj star nekoliko godina s predumišljajem. Kao da prije stavljanja Linuxa na taj stroj nisi znao da na Linuxu ne radi MS Office. Tvrditi da je krivica Linuxa što nema MS Office za Linux je apsurdna. Tvrditi da je netko naivan, jer misli da OEM-i ne pišu kvalitetno ili ne pišu nikako drivere za Linux i time smatra njih odgovorne, a ne Linux je smiješna. Ti hoćeš reći da zato što Linux ima 1% nitko ne piše drivere za njega, al da zato što nitko ne piše drivere za njega on ima 1%. Microsoft milijunima dolara motivira svoje OEM partnere da rade odlične Windows drivere i loše Linux drivere. Evo dokaza kako je . Linux ne. Nadaleko je poznat slučaj kako je Foxconn namjerno pisao BIOS tako da loše radi sa Linuxom. Na ploči nije pisalo da nije kompatibilna s Linuxom, niti su potpuno onemogućili instalaciju, nego su napravili lošu tablicu tako da pravi probleme u radu zaključavajući dio memorije koji ne smije biti zaključan. Lik je prekopirao dio koda iz Win sekcije, kompajlirao i ploča je proradila. Još jedan primjer koji jednako pogađa i Windoese i Linux, a otkriven je nedavno zahvaljujući otvorenom driveru za AMD grafičke kartice. Naime, AMD je ubacio kod u catalyst da kartice rade samo s njihovim HDMI adapterima link.Toliko o naivnosti i poštenju OEM-a.

Razumijem tvoju logiku, ali je potpuno pogrešna. To je kao da kupiš automobil s gumama koje nitko ne proizvodi i prodaje, ali smatraš da je on svejedno izvrstan, a "krivica" je na Michelinu, Savi Kranj ili Bridgestoneu što ne proizvode takve gume.

Ti smatraš da je Linux okej, a kriv je svijet koji mu se nije prilagodio. Takvo razmišljanje je jednostavno naivno.

Taj automobil koji sam kupio s tim gumama koje je netko ipak morao napraviti, a to nije proizvođač auta nego ih je napravio proizvođač guma. Dakle ipak ne može biti da ih nitko ne proizvodi i ne prodaje, jer su ih prodali tom proizvođaču auta tako da ti analogija ne stoji. I da taj auto je ok, proizvođač guma mora i dalje proizvoditi takve gume, jer ako ih ne proizvodi njegova je krivica što ih neće biti na tržištu za taj tip vozila.

Ne znam koji su Nvidijini razlozi, ali zar je to bitno? Briga me da li driver za grafičku karticu podržava 4 monitora, kad u stvarnosti ne podržava kako treba ni rad na jednom monitoru. To je problem, a ne ova opskurnost.

Bitno je koji su Nvidijini razlozi. Koji su to znamo i ti i ja. To je novac. Linux pokušava srednjim prstom natjerati Nvidiju na suradnju, a MS to radi sa milijunima dolara što je daleko učinkovitije. Po meni je to uredu. Microsoft je kompanija koja proizvodi i prodaje WindowsOS i ulaže sva sredstva u tom smjeru. Linux nije kompanija. Riječ je brand samo jednog čovjeka koji kući u kućnom ogrtaču odlučuje koji patch prolazi. Ne plaća OEM-ima predinstalaciju.

Kada je Microsoft predstavio Windowse 95, onda je u njima napravio 16-bitni thunk koji sve 16-bitne legacy drivere i programe s Win 3.x prebacuje u 32-bitni Win32 format u letu i sve radi. Tako se rješava problem legacy hardvera i softvera. (To ne radi optimalno, ali radi.)

Linux nije Windows iako ti uporno želiš da bude. Na ovom davnom blog-postu jednog od glavnih developera Linux kernela Grega Kroah Hartmana upravo pod paragrafom "The Kernel needs a stable API so vendors will write drivers" objašnjava razliku zadržavanja unatraške kompatibilnosti svih API-ja uz dodavanje novih kod Windowsa i brisanje starih nepotrebnih kod Linuxa. I upravo radi te različite politike je kernel Linuxa manji, stabilniji i sigurniji dok je kod Windowsa zadržana kompatibilnost unatrag. Da li je bolje jedno ili drugo svatko mora da odluči za sebe, ovisno što mu treba, nema univerzalnog riješenja. Molim te da pročitaš, jer se na ovom primjeru vidi upravo ta bitna razlika politike stvaranja Windows i Linux kernela:

Here's an example that shows how this all works. The Linux USB code has been rewritten at least three times. We've done this over time in order to handle things that we didn't originally need to handle, like high speed devices, and just because we learned the problems of our first design, and to fix bugs and security issues. Each time we made changes in our api, we updated all of the kernel drivers that used the apis, so nothing would break. And we deleted the old functions as they were no longer needed, and did things wrong. Because of this, Linux now has the fastest USB bus speeds when you test out all of the different operating systems. We max out the hardware as fast as it can go, and you can do this from simple userspace programs, no fancy kernel driver work is needed.

Now Windows has also rewritten their USB stack at least 3 times, with Vista, it might be 4 times, I haven't taken a look at it yet. But each time they did a rework, and added new functions and fixed up older ones, they had to keep the old api functions around, as they have taken the stance that they can not break backward compatibility due to their stable API viewpoint. They also don't have access to the code in all of the different drivers, so they can't fix them up. So now the Windows core has all 3 sets of API functions in it, as they can't delete things. That means they maintain the old functions, and have to keep them in memory all the time, and it takes up engineering time to handle all of this extra complexity. That's their business decision to do this, and that's fine, but with Linux, we didn't make that decision, and it helps us remain a lot smaller, more stable, and more secure.

And by secure, I really mean it. A lot of times a security problem will be found in one driver, or in one core part of the kernel, and the kernel developers fix it, and then go and fix it up in all other drivers that have the same problem. Then, when the fix is released, all users of all drivers are now secure. When other operating systems don't have all of the drivers in their tree, if they fix a security problem, it's up to the individual companies to update their drivers and fix the problem too. And that rarely happens. So people who buy the device, and then use the older driver that comes in the box with the device, which is insecure. This has happened a lot recently, and really shows how having a stable api can actually hurt end users, when the original goal was to help developers.

I za kraj par primjera zašto meni Linux jednostavno radi. Naglašavam meni, jer se ovo odnosi na moje iskustvo i osobni osvrt. Ne igram igre na računalu pa mi otvoreni driver odlično odgovara. Podržava sav moj hardware na hp probooku out-of-box, Ne treba mi softver trećih strana da mogu prozor držati iznad ostalih (gledam sport dok surfam), bez sofvera trećih strana mountam iso sliku u folder, nakon instalacije na rar file i pdf je potrebno samo kliknuti, jednom komandom nadogradim sav softver pa i onaj trećih strana na najnoviju verziju, mogu instalirati DE po izboru. Evo ovo su neke stvari koje bih volio vidjeti i na Windowsima koje koristim na poslu. I nisam hater, jer smatram Windows 7 odličnim OS-om. Zanimljivi su mi ovi koji kažu da su Linux probali prije par godina i onda raspravljaju kako stvari stoje. Mislim da o ovoj temi ne može diskutirati netko tko bar ne koristi oba sustava podjednako, jer ni average joe ne zna kako jednostavno ugasiti superprefetch

iPhone:You're holding it wrong. Always!
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 1:18 (hrvooje).
 
8 0 hvala 4
17 godina
moderator
online
Re: Linux – dečko koji obećava
mario.L_hr kaže...

Pa nije to tako teško. Stisni Alt+F2 i u dijalog upiši gksudo nautilus i otvorit će ti se nutilus sa sudo ovlastima. Odeš na home te zatim na preuzimanje (ili neko drugo mjesto gdje si skinuo file) i opleti.

Deux exovi savjeti nisu pomogli (doduše, jesam uspio dvoklikom pokrenuti skinutu datoteku nakon što sam stavio execute kvačicu, međutim kako se ne izvršava kao root to nije pomoglo).

 

Potom sam napravio ovo što si rekao - super, pokrenulo je. Međutim uslijedila je poruka o greški - You appear to be running an X server; please exit X before installing... I šalje me na Nvidijinu stranicu neka čitam README.

 

Šaljem ja vama taj Linux u tri PM. {#} S obzirom da ga ne namjeravam instalirati na ovo računalo (možda ću ga kao live verziju koristiti na starom laptopu kojem je otišao disk, ali 32-bitnu verziju), odustajem od igranja s tim. Mislim da je poanta dokazana. {#}

 

Koliko god Ubuntu bio ispeglan (meni osobno se sviđa kao OS), jadno je da čovjek mora raditi takve egzibicije samo da bi instalirao driver za grafičku karticu (ili kakvu drugu komponentu). Windowsi osnovne Nvidijine i AMD-ove drivere imaju integrirane, a ako je riječ o novijoj grafičkoj kartici koju možebitno ne bi prepoznali ni kao pripadnika nekoj postojećoj seriji, instalacija drivera se svodi na skidanje datoteke s Nvidjiih stranica, pokretanja dvoklikom i nekoliko klikova na Next. I gotovo.

17 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Drago kaže...

Sama ova tvoja ideja da bih se trebao truditi na način da mijenjam hardver konfiguracije koju imam da bih instalirao OS je bizarna do bola. To je totalna nebuloza. 

 

Zašto bi ITKO sebi zadao zadatak "instaliraj [nešto]" po svaku cijenu?

 

Očekuješ od mene fanatizam i agitiranje - upravo ono čemu nije mjesto u novinskom radu.

Nije nebuloza. Ljudi nadograđuju računala zbog softvera stalno, stvarno ne razumijem čemu se čudiš. Pogotovo to rade s grafikama, npr. kad izađe nova igra, koja na staroj ne radi dobro. Samo postaviš oglas i ponudiš zamjenu, nije nužno da te baš čeka već gotov oglas, u kojem netko nudi što tebi treba, a traži što ti nudiš.

 

Možda zato što mu linux ideološki odgovara? Ili jednostavno nema kesu s licencama Viste koja leži na dnu ladice? Tejk jor pik.

 

Ne očekujem fanatizam. Da si samo napisao da se ne slažeš s čitavom tom filozofijom, jer da kako ljudi mogu očekivati nešto za ništa, bio bih kuš, jer bi to bio dosljedan osobni stav.

 

Umjesto toga, sasvim nevezano na novinarstvo, već onako s ljudske strane, očekujem dosljednost.

 

Zapravo, tvoja situacija u toliko točaka odudara od tipičnih da, ako si želio odraditi novinarski posao (a što ne mislim da spada pod osobni stav, zapravo mi to uopće nije palo na pamet), taj si tek posao odradio katastrofalno loše!

Gledam te!
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Deus ex machina kaže...

Pripisujem to opet simbolici... (http://en.wikipedia.org/wiki/Semiotics) - koja je naravno posljedica navike.

Drugacije navike - drugaciji simboli.

Svakako, da. Interface je nešto s čime će ljudi morati raditi. Znači samim time mora biti prilagođen ciljanoj publici, biti logičan i smislen upravo njima. Tu više psihologija igra ulogu nego nekakva hladna logika. Ljudi su općenito iracionalna bića i znaju obraćati preveliku pažnju posve nebitnim detaljima.

What Andy giveth, Bill taketh away.
17 godina
moderator
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Veliki Brat kaže...

Nije nebuloza. Ljudi nadograđuju računala zbog softvera stalno, stvarno ne razumijem čemu se čudiš. Pogotovo to rade s grafikama, npr. kad izađe nova igra, koja na staroj ne radi dobro. Samo postaviš oglas i ponudiš zamjenu, nije nužno da te baš čeka već gotov oglas, u kojem netko nudi što tebi treba, a traži što ti nudiš.

 

Možda zato što mu linux ideološki odgovara? Ili jednostavno nema kesu s licencama Viste koja leži na dnu ladice? Tejk jor pik.

 

Ne očekujem fanatizam. Da si samo napisao da se ne slažeš s čitavom tom filozofijom, jer da kako ljudi mogu očekivati nešto za ništa, bio bih kuš, jer bi to bio dosljedan osobni stav.

 

Umjesto toga, sasvim nevezano na novinarstvo, već onako s ljudske strane, očekujem dosljednost.

 

Zapravo, tvoja situacija u toliko točaka odudara od tipičnih da, ako si želio odraditi novinarski posao (a što ne mislim da spada pod osobni stav, zapravo mi to uopće nije palo na pamet), taj si tek posao odradio katastrofalno loše!

 

 

Ljudi nadograđuju računala da bi im bilo bolje, a ne gore. Ovo što ti predlažeš nije, pak, nikakva nadogradnja, već "nadogranja" gdje bih dobio lošiju karticu od one koju imam (sumnjam da bi mi netko dao 6850 za moju 4870 ili 7970, recimo...) da bi tebe zadovoljio i dokazao dubinu svojih osjećaja za Linux. To je fanatizam.

 

Kad sam rekao da mi je Linux simpatičan, nisam mislio da ga volim kao drugo ljudsko biće niti mislim da bih se trebao žrtvovati da bi mu dokazao svoju odanost. Tvoje "rješenje" problema i savjet za "nadogradnju" da bih na kraju prošao lošije nego bez tobožnje nadogradnje je nonsens i nisam siguran da li se zezaš ili si ozbiljan. 

 

Na koncu, stvarno ne znam po čemu moja situacija pogonjenja starog hardvera Linuxom odudara od tipične. U ovoj diskusiji javilo ih se nekoliko koji koriste Linux upravo za to. 

 

Imam osjećaj da si se naljutio jer se nisam žrtvovao da bih po svaku cijenu instalirao Linux, imao od toga koristi ili ne.

 

U mom slučaju se doslijedno svaki puta kada sam pokušao koristiti Linux pokazalo da je trud bio uzaludan, a minorna penetracija nakon 22 godine besplatnog distribuiranja mi pokazuje da nisam "atipičan" slučaj, kako ti to sugeriraš. 

This space for rent!
17 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
pr0n_addict kaže...

Doduše, s gledišta ekonomske računice nema nekog smisla trošiti (da ne kažem rasipati) skupe radne sate low-level programiranja na razvoj drivera za platformu koja zauzima manje od 5% desktop tržišta. Zašto je ta brojka tako mizerna, e to je pravo pitanje imho.

 

ovo boldno - i apple je na manje od 5% pa na njemu SVE radi savršeno.

i linux je <2% (koliko se sjećam)

17 godina
offline
Linux – dečko koji obećava

moram priznati da sam nadobudno dao linuxu šansu. nekoliko puta. u zadnjih 6 mjeseci 3 puta me libreoffice razočarao i jednostavno sam odlučio da POSAO ne može trpiti to smeće od aplikacije.

2 puta me da dan konferencije (da, na dvije konferencije sam išao sa materijalima pripremljenim u libre office) i svaki put mi se sve raspalo, nije se željelo otvoriti, nije radio recovery i sl. I to na mom laptopu gdje je i rađeno!

zadnji put sam trebao pounjavati neku natječajnu dokumentaciju i jedan dan je sve bilo OK, a drugi da, kada sam želio sve još jednom provjeriti prije slanja, sve se opet raspalo!

tu sam poludio i naručio ms office.

nikada prije i nikada poslije nije bilo nikakvih problema (korsinik sam offica od verzije 97 intenzivno, a radio sam sa officom još na win 3.1).

znači, ako nisam sys admin onda nemam nikkavu prednost u korištenju linuxa.

meni za prezetacije, tablične kalkulacije i sl. nakon ovih incidenata libre office ne smije niti blizu. a linux kao OS ne želim jer ne želim razmišljati kako će nešto raditi (ako spojim kameru ili fotić ili ...).

ove srednjoškolske/studentske iluzije o svijetu sa linuxima sam davno prerastao (da, na faksu sam bio na linuxu od 99.), ali danas NE vidim zašto bi itko koristio linux (govorim o desktop/laptop tržištu - na serverima priznajem ima smisla).

vi koji doma tjerate pravdu i mir u svijetu stavljanjem linuxa - kada kupujete laptope da li imate opasnu uštedu ako ne uzmete sa win? ja sam na laptopima zadnjih 7 godina i nikada se ne bih vratio na desktope i uvijek uzmeme sa win. i sada ću (privatno) polako na OS jer je to još jedna stepenica prema nirvani (upališ, radi i za 3 godine uzmeš novi i opet isto - i tada ga prvi puta ugasiš).

Moj PC  
5 1 hvala 0
17 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Drago kaže...

Imam osjećaj da si se naljutio jer se nisam žrtvovao da bih po svaku cijenu instalirao Linux, imao od toga koristi ili ne.

Ne jer se nisi žrtvovao, nego jer se uopće nisi potrudio, ali niti najmanje.

 

U jako si atipičnoj situaciji, sa specifičnom konfiguracijom koju imaš i "viškom" besplatnih licenci koje samo leže okolo. A što se tiče eventualne nadogradnje, sumnjati ćeš i dalje, jer se nisi potrudio napraviti niti elementarnu stvar: postaviti fakin oglas! Al' ono, doslovno pola minute posla, može se obaviti čak i s računala s linuxom (nisam postavljao oglas na BOL-u, ali za njuškalo garantiram da ne traže silverlight - iako bi se čako i to dalo srediti)...

 

Tebi je bolje = posegnuti za besplatnom licencom. 'Netko drugi' tu licencu mora platiti 1000+ kn (OEM ne igra za staro računalo), tako da je 'nekom drugom' bolje = postaviti yebeni oglas. 'Netko drugi' može prodati ovu karticu i kupiti novu, jaču, pa će mu i dalje biti bolje.

 

I tako si ti sastavio pet računala, očito svih pet s istom radeonkom 4870, jer vidim da si jako ozlojeđen, a ne pišeš kako ti je na nekom drugom računalu sve prošlo OK (na tom-i-tom računalu je grafika preslaba za igranje igara, ali za surfanje i ostale elementarne stvari će poslužiti; na tom-i-tom sam složio mediacentar, ...) ili nije. A iz mog iskustva, sve u principu prolazi OK.

 

A posebno me bode u oči ovaj dio sa simpatičnošću, jer se ko fol pokušavaš strpati u grupu ljudi koji i filozofski podržavaju ideju slobodnog softvera, a zapravo je situacija upravo suprotna, sasvim u rangu one "nemam ja ništa protiv crnaca, ali..."

 

Da, da ti je stalo do ideje slobodnog softvera, napravio bi taj korak, jer bi bio svjestan trenutka u kojem živiš i okoline koja te okružuje. I to ne bi bio fanatizam, nego sasvim racionalan postupak, za jednog simpatizera ideje. Ovako, ti ne da nisi simpatizer, ne da se ne trudiš, nego postupaš potpuno suprotno stavu koji navodno simpatiziraš, iz perspektive nekoga tko je nešto platio i želi da mu stvar jednostavo - radi. Za to se danas kupuju računala s windowsima, to nije tajna i nije ništa novo. Za linux danas još uvijek treba uložiti onaj minimum truda i opskrbiti se podržanim hardverom. Lakše je ako se nabavlja novo računalo, ali ako se iz nekog minimuma želi izvući maksimum, da treba se malo i angažirati.

 

Mislim, koji ti je to argument, uopće - angažman oko nabavke odgovarajućeg hardvera me košta nepotrebnog vremena i novaca, ali nabavka licence za Vistu ne? Fuck logic!

 

Da, u vrlo si atipičnoj situaciji. Pomalo (lažem, podosta, zapravo) me čak podsjeća na onu: - Ako nemaju kruha, zašto ne jedu kolače?

Gledam te!
15 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Drago kaže...

Kada je Microsoft predstavio Windowse 95, onda je u njima napravio 16-bitni thunk koji sve 16-bitne legacy drivere i programe s Win 3.x prebacuje u 32-bitni Win32 format u letu i sve radi. Tako se rješava problem legacy hardvera i softvera. (To ne radi optimalno, ali radi.)

 

Dakle, s obzirom baš da se radi o binarnom kodu koji se izvodi na istom hardveru, onda bi logično bilo da se napravi nešto što thunka Windows drivere ili nešto što ih prebacuje u p-code za Linux, kad su već "proizvođači guma krivi". (Nisu, naravno. Zašto bi se netko mučio za 1,66% tržišta kada već izrada drivera za preostalih 90+% zahtijeva ivremena i novaca?)

 

Linuxov paranoični princip gdje sve mora biti polinkano i kompajlirano uz trenutnu verziju kernela i za svaku glupost trebaju superuser prava sada ide na živce i samom Torvaldsu (OpenSUSE rant - https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/1vyfmNCYpi5), ali to je sakrosanktno pravilo koje je realni i stalni problem "izvrsnog" Linuxa sada kada imaš na desetke ili stotine tisuća komada različitog hardvera i koji svaki radi na Windowsima, a na Linuxu baš i ne.

 

I neće raditi dok mu se tržišni udjel bitno ne poveća, a neće se povećati dok se ne poboljša driverska podrška za sav taj hardver. 

 

Začarani krug koji treba riješiti Linux zajednica, a ne zajednica "proizvođača guma". 

 

Tko god misli da se svijet treba prilagoditi njemu, a ne obratno, trebao bi odrasti.

Ovo rješenje ,koje si ti predložio, je vrlo ekstremno. Razlika između windows 3.x i windows 95 je puno manja nego razlika između današnjeg GNU/LInuxa i Windowsa. A osim, toga Microsoft ima pristup izvornome kodu windowsa i dobro zna što se događa "ispod haube", pa je logično da je njemu tako nešto puno lakše napraviti. S druge, da oni koji razvijaju Linux to žele napraviti, oni bi u suštini morali raditi reverzni inženjering windowsa, što je definitivno jako težak i zahtjevan posao. S takvim prinicipom se već pokušalo, pa tako imamo projekte poput: Mono, Wine i NdisWrapper. Bez da ulazimo legalne aspekte toga, u konačnici driveri koji bi tako radili, opet bi bili inferiorni onima na windowsu i definitivno ne bi mogli iskoristiti mnoge prednosti linuxa.

 

Osim toga, takvim rješavanjem stvari, ti na kraju dobivaš windows klon. A to definitivno nije cilj GNU/Linux projekta tj. GNU/Linux se ne pokušava pretvoriti u windows. To je drugačiji OS sa drugačijim dizajnom. Neke dizajnerske odluke možda otežavaju posao programerima drivera, no cjelokupno gledano mogu biti dobre. Za primjer pogledaj hrvoojevu poruku. I ta Torvaldsova G+ poruka nema veze sa ovime o čemu mi raspravljamo (pisanje drivera za hardver i dizajn samoga linuxa). On tu kritizira OpenSUSE distribuciju zbog toga što su njezini kreatori praktički onemogućili korisnicima da bilo što naprave bez root prava.

 

Da bi GNU/Linux mogao uopće uspjeti kao OS, potrebni su mu dobri nativni driveri. Naravno, zajednica tu ne stoji skrštenih ruku, već aktivno radi na rješavanju toga kreirajući open-source drivere. Istina, oni još nisu na zadovoljavajućoj razini, no onaj tko prati situaciju sa njima, dobro zna da se oni postaju sve bolji, posebice u zadnjih par godina. U razvoju tih drivera, proizvođači hardvera bi svojim djelovanjem mogli to dosta ubrzati i zato ne vidim problem ako Torvalds i zajednica to traže od njih. No to ne znači da će proizvođači hardvera to ispuniti. I tako je to u prošlosti bilo, no onaj tko prati situaciju sa driverima, zna da su u zadnjih par godina AMD i Nvidia počeli posvećivati linuxu puno više pažnje nego prije. Mislim da je svakome jasno da nije zbog toga što su oni najednom postali altruistični, već zbog toga što vide svoju korist u tome.

Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 9:02 (captain_soap_McTawish).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
sasa kaže...

 

ovo boldno - i apple je na manje od 5% pa na njemu SVE radi savršeno.

i linux je <2% (koliko se sjećam)

 

Da ali Appleov OSX je dizajniran za isključivo jednu vrstu računala, Macintosh.

 

 

 

http://www.norgems.com
17 godina
moderator
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
captain_soap_McTawish kaže...

.

Ovo rješenje ,koje si ti predložio, je vrlo ekstremno. Razlika između windows 3.x i windows 95 je puno manja nego razlika između današnjeg GNU/LInuxa i Windowsa. A osim, toga Microsoft ima pristup izvornome kodu windowsa i dobro zna što se događa "ispod haube", pa je logično da je njemu tako nešto puno lakše napraviti. S druge, da oni koji razvijaju Linux to žele napraviti, oni bi u suštini morali raditi reverzni inženjering windowsa, što je definitivno jako težak i zahtjevan posao. S takvim prinicipom se već pokušalo, pa tako imamo projekte poput: Mono, Wine i NdisWrapper. Bez da ulazimo legalne aspekte toga, u konačnici driveri koji bi tako radili, opet bi bili inferiorni onima na windowsu i definitivno ne bi mogli iskoristiti mnoge prednosti linuxa.

 

....

 

 

Opet nisam siguran da li je ovo ozbiljno ili tek šala. I sam kažeš da na Linuxu postoje emulatori čitavih Windowsa, a onda objašnjavaš da bi samo thunkanje drivera bio zahtjevan posao. Da, naravno, ili posve odustati od driverskog modela i paranoje koja je službeno ugrađena u Linux i zahtijeva kompajliranje i linkanje svega s trenutnim kernelom. Microsoft je od Windowsa 3.0 do sada 7 puta mijenjao driverski model, jer tehnologija ne stoji u 80-tima. 

 

Koliko puta je Linux mijenjao svoj driverski model? Mijenjao se kernel, nadograđivao, koncept se mijenjao, ali ovo idiotsko superusersko rekompajliranje i linkanje drivera je čvrsta točka koja se ne mijenja dva desetljeća.

 

"Bez da ulazimo legalne aspekte toga, u konačnici driveri koji bi tako radili, opet bi bili inferiorni onima na windowsu i definitivno ne bi mogli iskoristiti mnoge prednosti linuxa."

 

Pa i sada su daleko inferiorni onim na Windowsima ili ih uopće nema, tako da ja ne znam na koji način sada driveri iskorištavaju ikakve, a kamo li navodne "mnoge prednosti Linuxa". 

 

Daj mi navedi barem neku prednost Linuxa koju sadašnji driverski model iskazuje nad Windowsima, MacOS-om ili bilo čime? 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 11:39 (Drago).
17 godina
moderator
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
woodgamesfx kaže...
sasa kaže...

 

ovo boldno - i apple je na manje od 5% pa na njemu SVE radi savršeno.

i linux je <2% (koliko se sjećam)

 

Da ali Appleov OSX je dizajniran za isključivo jednu vrstu računala, Macintosh.

 

 

 

 

Dobro, ali ta vrsta računala je zadnjih skoro 10 godina zapravo običan PC s manje diversificiranim hardverom. Dakle, PC s užim skupom hardverskih komponenti od običnog PC-a. Hackintosh instaliraš na skoro svakom običnom PC-u.

 

 

 

This space for rent!
13 godina
odjavljen
offline
Linux – dečko koji obećava

instaliras ako imas određene komponente 

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Arnold Layne kaže...

instaliras ako imas određene komponente 

 

 

Pa to sam i rekao. Očito nisi uopće razumio moj post, ali si svejedno dao TD i javio se s komentarom. 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 11:42 (Drago).
13 godina
odjavljen
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Drago kaže...
Arnold Layne kaže...

instaliras ako imas određene komponente 

 

 

Pa to sam i rekao. Očito nisi uopće razumio moj post, ali si svejedno dao TD i javio se s komentarom. 

nisi 
rekao si da instaliras na skoro svakom pc racunalu sto nije tocno

skoro svakom bi bilo 90% jel ? 

16 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
hrvooje kaže...

 

I za kraj par primjera zašto meni Linux jednostavno radi. Naglašavam meni, jer se ovo odnosi na moje iskustvo i osobni osvrt.
I nisam hater, jer smatram Windows 7 odličnim OS-om. Zanimljivi su mi ovi koji kažu da su Linux probali prije par godina i onda raspravljaju kako stvari stoje. Mislim da o ovoj temi ne može diskutirati netko tko bar ne koristi oba sustava podjednako, jer ni average joe ne zna kako jednostavno ugasiti superprefetch

Gle ,pa i meni radi ,nakon 5+ godina korištenja.

Veliš ''Nisam hatter'' ,ali ...

 

A zbog čega bi ''average joe'' uopće gasio superfetch?

Veliki Brat kaže...

Nije nebuloza. Ljudi nadograđuju računala zbog softvera stalno, stvarno ne razumijem čemu se čudiš.

Umjesto toga, sasvim nevezano na novinarstvo, već onako s ljudske strane, očekujem dosljednost.

 

Zapravo, tvoja situacija u toliko točaka odudara od tipičnih da, ako si želio odraditi novinarski posao (a što ne mislim da spada pod osobni stav, zapravo mi to uopće nije palo na pamet), taj si tek posao odradio katastrofalno loše!

Znači ,nadogradi hardver ,pa će onda Linux raditi kako treba?! {#} I to je OK za OS kojeg svi vi reklamirate da može radit i na pegli?!

 

**************

 

Čovjek iznese osobni stav ,i vi se nađete pogođeni ,ko da vam je ,u najmanju ruku ,uvrijedio cijelu familiju?!

Znači ,Osobni stav (velikim slovima!!) ,sa svojim iskustvom korištenja ,ne nekakvu recenziju OS-a za opću populaciju!

 

I to onda ne graniči s fanatizmom?

woodgamesfx kaže...

 

Da ali Appleov OSX je dizajniran za isključivo jednu vrstu računala, Macintosh.

Koji radi na (skoro) svakom PC-u sa Intel procesorom. I to u 99% slučajeva radi bolje od bilo kojeg Linuxa bez ikakvih štelanja i kopanja po config datotekama i Terminalu.

(sorry hrvooje ,sorry Veliki Brate ,sorry svi ostali nespomenuti) {#}

,ako sam vas nečim uvrijedio.

This is a 44 Magnum, the most powerfull handgun in the world, and will blow your head clean off, so You've gotta ask yourself a question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 12:41 (kizo2703).
13 godina
odjavljen
offline
Linux – dečko koji obećava

lol to bogme nije niti blizu skorome 

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
kizo2703 kaže...
woodgamesfx kaže...

 

Da ali Appleov OSX je dizajniran za isključivo jednu vrstu računala, Macintosh.

Koji radi na (skoro) svakom PC-u sa Intel procesorom. I to u 99% slučajeva radi bolje od bilo kojeg Linuxa bez ikakvih štelanja i kopanja po config datotekama i Terminalu.

 

 

Ovo je živa istina. Tobože "zatvoreni" Apple prelaskom na Intela s godinama je toliko proširio (silom prilika, ne namjerno, doduše) svoju podršku za najrazličitiji PC hardver da instalirani hackintosh savršeno podržava hardver pod sobom i iskustvo je nemjerljivo bolje od onog na Linuxu. A MacOS je ispod 30 dolara (uz ogradu da je hackintosh problematično legalan u smislu da ide protiv Appleove EULA-e, ali je moguće da je sama EULA-e u nas i EU neodrživa). 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 12:15 (Drago).
13 godina
odjavljen
offline
Linux – dečko koji obećava

moze jedno pitanje 

zasto bi netko stavljao OSX na svoje racunalo ? 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Arnold Layne kaže...

moze jedno pitanje 

zasto bi netko stavljao OSX na svoje racunalo ? 

Zašto bi itko stavljao Linux?

 

Moguće da je naviknut na rad sa OSXom, navikao se na programe itd...

Swedish latin super funk.
13 godina
odjavljen
offline
Linux – dečko koji obećava

pa zar nema osx nikakvih prednosti ?

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Arnold Layne kaže...

moze jedno pitanje 

zasto bi netko stavljao OSX na svoje racunalo ? 

A zašto nebi?

 

Na poslu radim na Windowsima i MacPro-u ,i to isto sam htjel imat doma - znači ,da kad mi zatreba ,i kad sam u stisci ,mogu uzet projekt koji radim na MacProu i odnjet ga doma i nastavit gdje sam stao.

 

A da ne moram iskeširat 20+k kuna za Mac.

 

Arnold Layne kaže...

pa zar nema osx nikakvih prednosti ?

Dovoljno prednosti? Meni je.

This is a 44 Magnum, the most powerfull handgun in the world, and will blow your head clean off, so You've gotta ask yourself a question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?
Poruka je uređivana zadnji put ned 13.10.2013 12:47 (kizo2703).
16 godina
offline
Re: Perspektiva mladog neiskusnog "juzera"
lazy_punk kaže...

 

Ako ćeš bit realan, nećeš valjda izjaviti da prosječan korisnik poistovjećuje internet sa IEom; internet sa IEom poistovjećuju ispod-prosječni (blago rečeno) korisnici (bake dede mala djeca i neki ispodprosječno inteligentni odrasli ljudi), prosječan korisnik valjda ima i prosječnu sposobnost shvaćanja i primjećivanja nekih stvari... Kao i sposobnost googlanja i traženja pomoći.

 

Jednog dana kada počneš raditi sa korisnicima, onda ponovno pročitaj svoj post i nemoj se prejako lupiti po glavi kada shvatiš što si izlajnuo...

 

Iz iskustva, googlanje je leet skills i kod programera, a ne kod običnog korisnika. Inače, čisto primjera radi nekoliko dogodovština iz prakse - 1) Resetirajte mi pristupne podatke i pošaljite mi ih na mail (mail account lozinka == lozinka za cijeli sustav). 2)Mail: Prijavljujem pogrešku! Ja: Ako nije problem, može pojedinosti tipa kada se javila pogreška (odnosno opis što detaljnije radnje koja je rezultirala pogreškom na sustavu) Korisnik: Pogreška se pojavila na dnu stranice u vrijeme nakon što sam popio kavu.

I tako...

 

Prosječnom korisniku moraš držati edukaciju nakon što promjeniš boju gumba.

Bypass kaže...

Ne znam čemu pljuvati po libre officu i slično.

 

Q: Da li libre koristi međunarodni standard za dokumente? 

A: Koristi

Q: Da li MS office koristi međunarodni standard?

A: Ne i uporno forsiraju svoj format.

Q: Da li možeš otvarati odt i slične formate kreirane na LO-u, u drugim text procesorima koji koriste standard?

A: Da. Da. I da.

Q: Da li je problem u libre office-u što pokušava na najbolji način otvoriti zatvoreni format kreiran od MS-a?

A: Ne. Ne. I ne.

 

U čemu je problem? Imate vi imalo logike u glavama? Vi očekujete da opensource projekt poput LO-a ili OO-a otvara zatvorene nestandardne formate savršeno? Od kompanije koja se uporno trudi da ih drugi ne mogu čitati a da ne bude grešaka?

 

Pa o čemu vi pričate?? Ponašate se kao djeca. Ali stvarno kao djeca koja ne mogu shvatiti neke osnovne logičke zadatke.

Malo tebi fali logika...

 

Problem kod OOXML formata je što open-source zajednica ne može konkurirati MSu na području Office alata (jer im jednostavno fali ekosistem koji MS ima - Dynamics, Azure, Shrepoint, Biz) i krenuli su se braniti time da odbijaju support za OOXML. Kao što sam reko, OOXML se može bez problema konstruirati i čitati sa bilo kojim XML reader/writterom. To je, na kraju dana, goli XML.

MS Office koristi međunarodni standard (i ISO i ECMA specifikacija). I da problem je u LO što ne otvara format od MS jer ONI IZBJEGAVAJU dati support. MS ima support za ODF. Ovdje je problem open source zajednica, ne libre, jer i sami znaju da ako dopuste OOXMLu da uđe u njihov proizvod da će njihov standard jednostavno nestati pošto je inferioniji (napravi običa .doc od nekih 40MB, prebaci ga u .odf i .docx pa samo očitaj veličinu filea i onda zamisli takih 1000 dokumenata i postaje ti jasno zašto open zajednica (i ostali proizvođači) jednostavno ne može parirati MSu).

Opet, OOXML nije zatvoren standard. 

 

A to što ti djeluješ kao da MS ima rogove i riga vatru, a open source zajednica sere cvijeće i piša dugu, ti se ponašaš ko dijete.

 

Osim toga, koji ste se vrag zalijepili za Office gdje je MS bog i batina. Linux ima svojih svijetlih točaka (vidi Android). I da, isto tako ovo - Linux je dječak koji je uspio usprkos svemu. Ma nemoj! To što iza njega stoji Google (koji, ironije li, ima najvećih problema sa privatnosti, što se direktno krši sa oo filozofijom), IBM (doduše oni su na Solariusu i onome svojemu Z), Oracle, Cisco... Da, jadan linux i *nix... Daj odrasti s takvim stavom! Vjerovo ili ne i na Linuxu i *nix OS postoje OGRMONI lobiji i ogromne interesne sfere i veliki igrači stoje iza njih. 

Bypass kaže...

 

Daj molim te. Pa sad već prelazimo u sferu bajki.

Pa jedan reverzibilni inžinjer bi trebao znati zašto Youtube radi sporije na linuxu...

Da ti dam omanji hint da ne trošiš bezvezeno svoje dragocjeno plaćeno vrijeme po registrima - Adobe.

Arnold Layne kaže...



imam FX 8320 i win 7 ne moze iskoristit sve cpu mogucnosti procesora
dok ubuntu i windows 8 mogu  

Hmmm, waaat?

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
17 godina
neaktivan
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Arnold Layne kaže...

moze jedno pitanje 
zasto bi netko stavljao OSX na svoje racunalo ? 

a zašto ti imaš win na svom računalu?

možeš uredno koristiti bilo što, lista OS-ova je poduža

Windowsi nisu jedini i definitivno nisu najbolji OS

 

OS biraš po svojim potrebama i aplikacijama koje su ti nužne za posao

 

13 godina
odjavljen
offline
Re: Perspektiva mladog neiskusnog "juzera"



imam FX 8320 i win 7 ne moze iskoristit sve cpu mogucnosti procesora
dok ubuntu i windows 8 mogu  

Hmmm, waaat?

x264 [info]: using cpu capabilities: MMX2 SSE2Fast SSSE3 SSE4.2 AVX XOP FMA4 FMA3 SSEMisalign LZCNT BMI1

 

to ti je sa windows 8 
na windows 7 fali toga :) i osjetan je pad u fpsima 

16 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Deus ex machina kaže...

 

Takodjer, nije mi jasno zgrazanje ljudi nad time da se citaju logovi i onda popravljaju fileovi. Zasto je to tako velika mentalna barijera? Zar nije bitnije popraviti problem, od setanja po lijepo oblikovanom UI-u, dapace i taj UI na kraju krajeva promjeni neki file negdje! U UI-u imas lijepo objasnjenje cemu koja kontrola sluzi - ali isto tako je i u fileovima! Sve ti lijepo pise, sto promjeniti, koje su dopustene vrijednosti, etc etc etc...

 

Pa ne mogu prihvatiti da je arcane arts citati tekst i onda logicki ono sto pise, samo zato jer se ne unosi u text box nego u text editor.

Zato jer kad dođem doma s posla na kojem sam cijelo vrijeme blejio u ekran, jednostavno odbijam doma išta drugo raditi osim upaliti računalo / medija centar i češkati jaja dok me on opslužuje. Kada ja kupim nešto od elektronike, onda očekujem da ja to uštekam i da to radi. Ako ne radi, nosim na reklamaciju.

Najbolje još da idem sa svakim uređajem učiti njegov / OSov skripti jezik kroz koji se radi komunikacija. Kod mene osobno nije stvar "težine" nego "principa". Jednostanvo u 2013. godini ne želim da moram tri dana gubiti živce sa pi**arijama koje je proizvođač morao napraviti. Bez obzira o kojem se OSu radilo.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
14 godina
neaktivan
offline
Linux – dečko koji obećava

Problem na Linuxu kojeg nitko ne spominje a mene osobno izrazito živcira je neodvojenost core sistema od aplikacija. Primjer:

 

Ubuntu 12.04 u svojim repozitorijima ima GIMP verzije 1.1 (ne znam koja je verzija, lupetam). U međuvremenu izađe verzija 1.2 koja popravlja hrpu bugova i donosi neka poboljšanja. Kako će prosječni korisnik nadograditi GIMP? NIKAKO. Svaka gotova verzija Ubuntu-a i ostalih ne-rolling distri ima zamrznute repozitorije čime se aplikacijski dio uopće ne odvaja od sistema. Žešća glupost. Zamislite da kupite Windows 7, skinete Winamp 5.1 (opet lupetam za verzije), izađe Winamp 5.2 i vi ga ne možete više instalirati dok ne izađe Windows 8 ili SP1 za W7 (na Ubuntu derivatima se to rješava ili preko PPA - a sad objasni prosječnom korisisniku što je to - ili preko kompajliranja iz source-a). Također hrpa nadograđenih aplikacija odbija uopće raditi na ne-trenutnim verzijama distre. Što bih trebao svakih 6 mjeseci reinstalirati sustav da bi nadogradio jednu prokletu aplikaciju?

 
1 2 hvala 0
16 godina
offline
Re: Linux – dečko koji obećava
Deus ex machina kaže...

Ali to je iznimka, a ne pravilo!

 

Zar je u windowsima ama bas svaki problem moguce rijesiti kroz UI?
Kao laiku za Win, pada mi na pamet problem nedostupnosti nekog sitea - logicni koraci su ping i tracepath (tracert na windowsima, mislim?).... jel postoji neku UI u windowsima gdje uopce mozes izvrsiti ta dva programa?

Na Winsima postoji PowerShell. Koliko korisnika uopće zna za PS na Winsima? E, upravo ti je to odgovor na tvoje pitanje.

Veliki Brat kaže...

Sad bi 'linuksaši' trebali pokrenuti tvrtku za izradu mrežnih i grafičkih kartica?

Ili bi trebali ukrasti planove sadašnjih, prošlih i budućih čipova?

Ili bi trebali odustati: - A niš' škvadro, probali smo zadnjih dvadesetak godina osposobiti linux za desktop, ali nam nije uspjelo, idemo sad doma?

Pa MS je partner većini firmi koje proizvode HW, tako da da, korporacije koje stoje iz Linuxa bi morale biti zadužene i za kopatibilnost sa HWom.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
online
Linux – dečko koji obećava
Veliki Brat kaže...
..

Inače, ovo što juzer s pravom viče na linux kad nije zadovoljan vrijedi za mog starog, koji o računalima nema pojma.

Za Dragu, koji nije računalni analfabeta, kojem su jasne linije uzroka i posljedica, ali se svejedno pravi da nisu, ovakav stav je tek najobičniji poziv na flejm.

...(trebalo bi pronaći link).. jednog juzera koji šamara monitor, cipelari ga, jer nije zadovoljan onim što vidi na ekranu. Sigurno win juzer, kao što je lin juzer prepoznatljiv po deformiranim prestima lijeve ruke (ALT+CTRL... ALT+F2) i umjesto lupanja po ekranu, lupa po tipkovnici dok štrika aptget, grep, > ..

-šteta, slažem se, ali ipak je Drago u pravu, konkretan ubuntu, user friendly, plug&play.. MORA RADITI. Prvi mačići su odavno bačeni sa Savskog mosta...

Zašto? Jer nije Drago u tom primjeru odabrao Win2008R2 ili SLES.. nego (naj)popularniju distru koju Canonical gura za masovne juzere, mobiteli, tabletići, PC... home juzeri (Štefice i Perice). Mora raditi. Koji je kretenizam od Canonicala, da nakon tolikih porođajnih muka (s driverima) jednostavno prebrzo proglasi neki HW legacy.. izbačenim? WTF, pa do nedavno je razlog bio CD-install, kao razlog izbacivanju Officea (to je logičnije nego izbacivati driver). Usporedi s npr ArtistXom. Jel radi na tabletioćima? Radi. Jel tako radi i android, neki peti OS ili iOS, radi.. mora raditi i Canonicalovo čedo ako mu je cilj imati ''juzerski' OS. Za ostale (samozatajne mazohiste) arch. Mene čak odbija noviji liveubuntu ako ne moram koristim prastari, recimo jedan od razloga silovanje close buttona na macovoj strani, naravno, Canonical nema klik-next (hint ubuntu tweak postoji, ali ne u distri, ArtistX ga ima, ima pae ima. .. radi outofbox a nije mu cilj postati 'ubuntu killer'). Možda je smo Canonical kriv? Štimac za nogomet? ..

Primjer od prije 2 godine, posebna distra vezana uz specifičan job, jednostavno nije imala support za novi HW (i5-MBO) pa ono što inače radi kao NIC i VGA (inače intel NIC/VGA radi savršeno na linuxu), jednostavno nije radilo, moralo se dodati VGA i NIC, mada je sama distra temeljena na Deb koj to sve podržava outofbox. To je specifična distra, nema izbora, da je nju Drago silovao, rekao bi pogrešan izbor. OK?

On je pak, napravio 'test'.... logično za časopis, da vidi kakvo je sad trenutno stanje, ne dali će to možda raditi, nego dali radi, dali radi tako da average joe može klikati next.. odgovor je ne, tj ponekad.

Krivica linuxa? Ne, krivica (teret) najpopularnije distre-Canonicala, da.

 

hrvooje kaže...

 

..

..je Foxconn namjerno pisao BIOS ..

Još jedan primjer koji jednako pogađa i Windoese i Linux, a otkriven je nedavno zahvaljujući otvorenom driveru za AMD grafičke kartice. Naime, AMD je ubacio kod u catalyst da kartice rade samo s njihovim HDMI ..

..

analogija ne stoji. I da taj auto je ok, proizvođač guma mora i dalje proizvoditi takve gume, jer ako ih ne proizvodi njegova je krivica što ih neće biti na tržištu za taj tip vozila.

Ne znam koji su Nvidijini razlozi,..

..

I za kraj par primjera zašto meni Linux jednostavno radi. Naglašavam meni, jer se ovo odnosi na moje iskustvo i osobni osvrt. Ne igram igre na računalu pa mi otvoreni driver odlično odgovara. Podržava sav moj hardware na hp probooku out-of-box, Ne treba mi softver trećih strana da mogu prozor držati iznad ostalih (gledam sport dok surfam), bez sofvera trećih strana mountam iso sliku u folder, nakon instalacije na rar file i pdf je potrebno samo kliknuti, jednom komandom nadogradim sav softver pa i onaj trećih strana na najnoviju verziju, mogu instalirati DE po izboru. Evo ovo su neke stvari koje bih volio vidjeti i na Windowsima koje koristim na poslu. I nisam hater, jer smatram Windows 7 odličnim OS-om. Zanimljivi su mi ovi koji kažu da su Linux probali prije par godina i onda raspravljaju kako stvari stoje. Mislim da o ovoj temi ne može diskutirati netko tko bar ne koristi oba sustava podjednako, jer ni average joe ne zna kako jednostavno ugasiti superprefetch

 -da, OEMi, novac, interesi.. ali i ''btw'' zar je i AMD takva 3.14zda? Hvaljeni AMD, koji ... bla-bla.. dok mrska nVidia (ok izuzetak 4 monitora, privremeni glitch) radi? Nije uvjek krivac MS (više M$), tj interesi, ali i EU je tu, kazne... pa za svaki takav problem, postoji rješenje. Kazna. No to ne gvori da je je neki OS dobar/loš, samo o tomu kakvi su igrači u igri, tj interesi odlučuju, ne matematička formula  (po kojoj bi to mralo raditi).

-ponovo, kućnu juzer, Dragin primjer, možemo reči da je velik broj upravo takvih VGA, kao i to da velik broj njih želi igrati se. To što se ti ne igraš, .. ja bi vrlo rado, ali nema se vremena (ili je žena razlog..). Pogrešno je tumačiti ''meni ne treba, nikom ne treba''. Običan kućni Perica, želi igre. Kad bi ... eh, da kad bi jednom to proradilo, odmakli bi od ovog problema, tj od zacementiranih 1% (0.7-1.6 ovisno o izvoru) i tad bi gornji uzrok jednostavno nestao jer bi proizvođač imao interes da to radi. Steam, Noveau, Bumblee... OGL, beskonačna sapunica.

 

i btw, z akućnog juzera cijena stvarno nije ''razlog''.. realno. Tako da osim moraliziranja nije relevantna.

 

Veliki Brat kaže...
..

Možda zato što mu linux ideološki odgovara? Ili jednostavno nema kesu s licencama Viste koja leži na dnu ladice? Tejk jor pik.

 ..

 -- ČE i ''Brada''? Nije to politička, nego softwareovska platforma.

-realno, cijena nije argument. Moralno, trebala bi biti neki faktor...

Jesam za Stalmanizam, znanje = free. Pa ipak, kapital vlada, zakoni su takvi... dal je to pitanje ili radi li i kako radi Ubuntu?

Ne, dali radi npr Hrvooju, 1domagoj1u.. nego malom Perici (u liku Drage, tupog pogleda...)

Bilo bi 'poštenije' reči mu, pogrešna distra, trebao si uzeti... (neku od 544332234) zato, jer ima lijepše ikonice il radi baš s revizijom RV300 chipa iz 2007me...

(vidi što kaže rustweaver..)

rustweaver kaže...
Deus ex machina kaže...

Pripisujem to opet simbolici... (http://en.wikipedia.org/wiki/Semiotics) - koja je naravno posljedica navike.

Drugacije navike - drugaciji simboli.

Svakako, da. Interface je nešto s čime će ljudi morati raditi. Znači samim time mora biti prilagođen ciljanoj publici, biti logičan i smislen upravo njima. Tu više psihologija igra ulogu nego nekakva hladna logika. Ljudi su općenito iracionalna bića i znaju obraćati preveliku pažnju posve nebitnim detaljima.

 (slažem se), pa samo dodatak u različitim pogledima, Deus gleda iz svog kuta, ne iz kuta juzera... i to je problem. (99% gurua su viša bića, ne žele se miješati s malim Pericama, održavaju namjerno linux kompliciranim, dokaz terminal i njegova crna textualna pozadina... usporediti s npr facebookom je dovoljno).

-ako je cilj masovni juzer, tad se gledaju njegove želje, pa i iracionalne. Bez tog ostaje na 1% i problemi koji s tim idu. (ali i ova 'mračna exclusiva' za gurue).

 

sasa kaže...
pr0n_addict kaže...

Doduše, s gledišta ekonomske računice nema nekog smisla trošiti (da ne kažem rasipati) skupe radne sate low-level programiranja na razvoj drivera za platformu koja zauzima manje od 5% desktop tržišta. Zašto je ta brojka tako mizerna, e to je pravo pitanje imho.

 

ovo boldno - i apple je na manje od 5% pa na njemu SVE radi savršeno.

i linux je <2% (koliko se sjećam)

-ne, mac je na 7.5%

linux (sve DE distre) na 0.7-1.6 ovisno o položaju zvijezda, recimo 1.66%.

-jedan posto je velik novac, zakon velikih brojeva. Tako da se ne može 'zaokruiživati' pogotovo ako je razlika/greška dvostruko veća od linuxove zastupljenosti.

-odmah i disklejmer.. na serverima, lin cca 90% (i više), na 'kutijicama', teško mjerljivo, ali vjerojatno +90%.. Nije linux 'luzer'. Govorimo o home juzeru tj Dragi.

 

sasa kaže...

moram priznati da sam nadobudno dao linuxu šansu. nekoliko puta. u zadnjih 6 mjeseci 3 puta me libreoffice razočarao i jednostavno sam odlučio da POSAO ne može trpiti to smeće od aplikacije...

 

znači, ako nisam sys admin onda nemam nikkavu prednost u korištenju linuxa.

..

meni za prezetacije, tablične kalkulacije i sl. nakon ovih incidenata libre office ne smije niti blizu. a linux kao OS ne želim jer ne želim razmišljati kako će nešto raditi (...

 -ovo je bliže ciljanoj temi, ali nisi kućni juzer... pa nije direktno usporedivo. (dvosmisleno, namjerno)

-Problem, npr potrebno predznanje za: kupnju odgovarajućeg računala-HW, odabir distre, podešavanje... To sve se očekuje (pa i na win).

Tad svaki OS radi stabilno. Aplikacija nije OS, pogrešno drvo. Pogotovo ako je razlog bio free... posao.

 

-ako nisi sys. točno, nemaš nekih prednosti od linuxa. (ili programer, serviser.. naravno, kućni ili poslovni juzeri su nešto treće). Prevedeno, umjesto kipera za prijevoz šljunka, kupio si kombajn, jer ima 4 kotača. To nije greška linuxa, nije ni tvoja... možda moja greška.

btw, imaš dovoljno iskustva, ... backup, korak nazad. Ovo previše liči na đačke razloge za zadaću. Moraš biti spreman, ne experimentirati u poslu. Tad je i neki ne-stabilan OS ili app moguće koristiti, kao što svaki pilot ima padobran.. Moraš na sve računati.

 

Veliki Brat kaže...
..

sasvim u rangu one "nemam ja ništa protiv crnaca, ali..."

 

Da, da ti je stalo do ideje slobodnog softvera, ..

...

Da, u vrlo si atipičnoj situaciji. Pomalo (lažem, podosta, zapravo) me čak podsjeća na onu: - Ako nemaju kruha, zašto ne jedu kolače?

 mene podsjeća na inšpektora (financijskog), koji dođe i traži problem, uvjek ga nađe.. i tad se pravi englez. Dok se fiskalizacijom muče ugostitelji i pravdanjem nekog računa od 'samo' 9kn koji nije JIRan... ali, bottomline, inspektor je u pravu. (ili ?)

 

captain_soap_McTawish kaže...
..

Da bi GNU/Linux mogao uopće uspjeti kao OS, potrebni su mu dobri nativni driveri. Naravno, zajednica tu ne stoji skrštenih ruku, već aktivno radi na rješavanju toga kreirajući open-source drivere. Istina, oni još nisu na zadovoljavajućoj razini, no onaj tko prati situaciju sa njima, dobro zna da se oni postaju sve bolji, posebice u zadnjih par godina. U razvoju tih drivera, proizvođači hardvera bi svojim djelovanjem mogli to dosta ubrzati i zato ne vidim problem ako Torvalds i zajednica to traže od njih. No to ne znači da će proizvođači hardvera to ispuniti. I tako je to u prošlosti bilo, no onaj tko prati situaciju sa driverima, zna da su u zadnjih par godina AMD i Nvidia počeli posvećivati linuxu puno više pažnje nego prije. Mislim da je svakome jasno da nije zbog toga što su oni najednom postali altruistični, već zbog toga što vide svoju korist u tome.

- to ide pod ''Čarles''.. onaj drugi. (očekivanja).

- više pažnje Sulejman posvećuje svojoj Fati.. il tak nešt. Ili je Torvaldskov prst nešto za mikelanđelovu fresku...

Konstantno nam 'guraju prst', sad će, samo što nije, iz godine u godinu sve bolje... helou! iz godine u godinu? prođe već par desetljeća, prošli 'milenij'.. Još malo? OK. (e, da je meni takav job, pescao bi stalno.. ne nisam pecao, ima već +20 godina.)

Nije da se ne slažem, salžem se.. ali kad će više taj ''the driver'' koji radi? Uz problem, konstantno izlazi nešto novo, dal je to SATA, USB, UEFI.. pa kad se već dotikavlemo, ubuntu ima licencu za sec.boot, OpenSuse experimentalno, ulazi (valjda) u 13.1 itd.. Samo mjena vječna je, i sustizanje open drivera... Koji KRETEN je izbacio legacy? Onaj koji pokušava imati najrašireniju distru, zbog? .. kapaciteta CD medija ili licencih prava, zapravo kaže juzeru, ''kupi novi HW, mene ne zanimaš, ali ću napraviti mobitel sa svoji OSom i zgrnuti milijarde preko telekomova''... jer je tu masovnost, ne na 1%.. (isto trenutno radi MS silovanjem metro-modern guy GUIem. Cilj novac, sredstvo nije bitno)

 

woodgamesfx kaže...
..

 

Da ali Appleov OSX je dizajniran za isključivo jednu vrstu računala, Macintosh.

.

 (nježno) .. Macintosh? To je neko voće? ... ne, ne postoji Mac, postoji PC (koji se više nit ne naziva IBM-PC compatible), nekoliko ljeta već, to je intel, Ati.. naravno, VGA ima displayport i firmware koji .. ništa drugo, dok je Hackintoš nešto treće.

Sve je isto, sve je to soft osim harddiska... teoretski se može binarycopmatibility pa imaš nix-win-lin-osx-PC, al tad bi  jedan veliki biznis porpao.

Čips je čips (tanki listići krumpira), pa svejdno postoji na tisuće okusa, vrećica.. ambalaža i začini. = kupac i biznis.

 

***

(uf, pa jeste li Vi normalni, lakše malo...)  Tko će to sve postizat... (a neplanski slobodan vikeend + loše vrijeme).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
4 0 hvala 1
16 godina
offline
Re: Perspektiva mladog neiskusnog "juzera"
Arnold Layne kaže..

x264 [info]: using cpu capabilities: MMX2 SSE2Fast SSSE3 SSE4.2 AVX XOP FMA4 FMA3 SSEMisalign LZCNT BMI1

Pa to su instrukcijski setovi procesora. Proizviđač će uvijek ugurati nešto što nije standard da imejuje proizvod kao "next-gen". Koji set ti koristiš, a da ti ga 7ica ne prepoznaje? Gdje ti koje preformanse i koliko zaostaju? Mislim definitivno je pohvalno što Ubuntu i 8ica podržavaju najnovije setove (što zapravo bi i morali da budemo iskreni), ako ovako nešto u 99,99999...% nije razlog za kupnju novog OSa. Vrlo vjerojatno bi mogao staviti gore i XP i ne osjetiti ikakvu razliku u bilo čemu.

 

Ista stvar kada se gurao (mislim) DX10.1. Je super, novi DX, koja igra ga iskorištana?

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice