bilo bi bolje naravno
treba predlozit nvidia-i da to napravi ;)
zajednica je tu bespomocna kad nvidia ne izdaje open source drivere
Tko god misli da se svijet treba prilagoditi njemu, a ne obratno, trebao bi odrasti.
Kaže čovjek koji se sjetio treći put isprobati linux bez da se sjeti provjeriti unaprijed radi li sve, a kad skuži da ne radi, ne sjeti se staviti oglas na BOL oglasnik kako mijenja R4870 karticu za neku koja radi ono što želi da radi, ali zato mu je jako stalo do ideje otvorenosti, dijeljenja i slobode, barem dokle to ne utječe na njegov komoditet dok otvara closed source formate s 'malo kompliciranijim headerima'.
cak sam i igrao left 4 dead 2 na njemu i dobio pristojan fps ,ali recimo 20% slabiji nego na windowsima
sto nebi bilo niti priblizno moguce prije par godina
Napredak je enorman. Prije par godina to bi bila znanstvena fantastika. Linuxov grafički stack napreduje ludom brzinom. Evo za par tjedana Mesa će službeno imati OpenGL 3.2 podršku. X konačno ide u mirovinu, ATI open driveri su dostigli stanje velike upotrebljivosti, Nvidia počela pokazivati sklonost suradnji sa Nouveau developerima. To su veoma uzbuljiva vremena za svakog linux geeka.
Nakon što sam napisao prethodnu poruku, postao sam svjestan jedne jako bitne razlike između Androida i desktop Linuxa. Linuxaši - koliko linija naredbi ste ukucali u terminal na Androidu? Koliko logova ste pregledali na Androidu, koliko konfiguracijskih datoteka ste ručno išli editirati? 
Kladim se da, ako imate Android, da je odgovor na sva ova pitanja 0. Barem za većinu od vas.
Dragi Linuxovci - desktop verzija Linuxa će postati relevantni igrač kad desktop Linux postane više kao Android (ili eventualno kao Windowsi, iako je Android zapravo po nekim aspektima više user-friendly, pogotovo što se tiče instalacije/deinstalacije programa). Dakle, kad korisnik neće zbog nikakvog razloga morati otvarati terminal ili ručno editirati konfigurafijske datoteke da bi riješio neki problem (koji se u prvom redu ni ne bi trebao javljati). Osim ako ne otvara terminal kao power user, jer mu je neke stvari brže obaviti ukucavanjem narebi. Terminal mora biti opcija, a ne uvjet! Terminal nije sam sebi svrha!
@ Veliki Brat
Znaš šta - s čim imam, s tim klimam. Ako imam HD4870, za koju tobože postoje "proprietary" driveri (a zapravo laž - radi se o generičkim driverima za hd 2xxx, 3xxx, 4xxx koji podržavaju najmanji zajednički podskup funkcija umjesto punog skupa svih funkcija u svakoj seriji) sada bih po tvojoj logici trebao ne samo "malo se potruditi" i otići u terminal nego zamijeniti čitav hardver (zaboravio si i D-Linkov WiFi adapter za kojega uopće nema nikakvih drivera) da bih instalirao Linux?
Da, jako sam "komodan" - očekujem od operativnog sustava da fakat i radi na stolnom računalu koje imam.
Od korisnika više nije dovoljno da se "malo pomuči" u terminalu, nego da iz nekog razloga zamijeni i hardver da bi radio na OS-u i to iz razloga - kojega? Da dokažem privrženost Linuxu, operativnom sustav? Koji nema programa koji može pročitati sve MS Officeove datoteke.
Koji je smisao takvog ponašanja osim iskazivanja patološke privrženosti operativnom sustavu?
Žao mi je, ne smatram da mi je smisao života navijanje za neki operativni sustav, pogotovu onaj manjkavi. Koristim onaj koji radi.
Mogu ti ja dati savjet. Prije nego što napišeš ovoliku hrpu gluposti, provjeri da li je to stvarno tako. Uzmi neku recentniju distribuciju, instaliraj ju i koristi dva tri dana ili pitaj Dragu kakvo je njegovo iskustvo. Na novijim distribucijama uopće ne trebaš koristiti terminal za bilo što. Sve je moguće napraviti preko GUI-a. Terminal je tu kao bonus, ako hoćeš onda ga koristiš ako nećeš ni neznaš za njega.
Pogrešno si predstavio situaciju. Ne, nije bolje čitati logove i popravljati fajlove umjesto da jednostavno nemaš nikakav problem kojeg bi rješavao, bilo preko grafičkog sučelja ili prčkanja po registryju. Ljudi rijetko kad imaju potrebe za tako nečim pod Windowsima jer se takvi problemi jednostavno ne javljaju pod Windowsima. Nad tim se ljudi zgražaju - što moraju putem terminala rješavati probleme kakve pod Windowsima nemaju.
Ne nije bolje skinuti driver s Nvidijine stranice i onda otvarati terminal i pokretati instalaciju drivera iz terminala, nego jednostavno dvaput kliknuti na skinutu datoteku. Čemu to?
Što se tiče konfiguracije - poanta GUI-ja je da pojednostavni i ubrza rad. Zbog čega editirati konfiguracijske datoteke, kad isto tako možeš lijepo poklikati par kontrola i odmah kako prčkaš po njima vidiš efekte. Brže je i jednostavnije. I možebitno sigurnije, odnosno korisnik nema što previše zeznuti.
Ne razumijem tu opčinjenost tekstom, kao da parametar kojeg promijeniš putem grafičkog korisničkog sučelja nije jednako vrijedan kao parametar kojeg promijeniš u tekst-editoru.
Naravno - na windowsima nikad nema nikakvih problema, a i kad ima - kliknes gumb i sve se rijesi samo od sebe. Pa nemoj mi bajke pripovijedati, koristio sam i ja windowse (disclaimer, zadnja verzija je bio prvi XP).
Datoteka se inace skinula sama od sebe, jel? Nisi morao nigdje surfati da bi je downloadao? A i opcenito - bilo kakav executable mozes i u bilo kojem windows manageru za linux pokrenuti - dvoklikom.
UI pojednostavljuje rad iskljucivo zbog simbolizma (pogedaj odgovor rustweaveru), sto je opet stvar navike. Da ga ubrzava, a u pojedinim slucajevima cak i omogucuje - to je laz. Probaj instalirati bluetooth ili jos bolje, printer, na nekom od Mac-ova koristeci samo UI. Sretno!
I za kraj - tko je tocno opcinjen tekstom? Alat je, kao i sve ostalo. Ako rijesava problem brzo i efikasno - vrijedan je toga da stoji u mojem toolboxu.
Ja ne kuzim zasto je toliko superiorno imati textbox ili listbox u koji unasas vrijednosti, pritom konstantno micuci ruku sa tipkovnice na misa i natrag - umjesto editiranja teksta s editorom koji je toliko vrhunski prilagodjen radu da cak ni strelice ne koristis za pomicanje kursora.
Pripisujem to opet simbolici... (http://en.wikipedia.org/wiki/Semiotics) - koja je naravno posljedica navike.
Drugacije navike - drugaciji simboli.
Mogu ti ja dati savjet. Prije nego što napišeš ovoliku hrpu gluposti, provjeri da li je to stvarno tako. Uzmi neku recentniju distribuciju, instaliraj ju i koristi dva tri dana ili pitaj Dragu kakvo je njegovo iskustvo. Na novijim distribucijama uopće ne trebaš koristiti terminal za bilo što. Sve je moguće napraviti preko GUI-a. Terminal je tu kao bonus, ako hoćeš onda ga koristiš ako nećeš ni neznaš za njega.
To nije baš posve točno - sama instalacija Ubuntua je prošla munjevito i bez ikakvog terminala (zapravo je brža od instalacije Viste ili XP-a), ali je kasnije instaliranje (loših) drivera za grafičku tražilo terminal.
Nakon što sam napisao prethodnu poruku, postao sam svjestan jedne jako bitne razlike između Androida i desktop Linuxa. Linuxaši - koliko linija naredbi ste ukucali u terminal na Androidu? Koliko logova ste pregledali na Androidu, koliko konfiguracijskih datoteka ste ručno išli editirati? Kladim se da, ako imate Android, da je odgovor na sva ova pitanja 0. Barem za većinu od vas.
Dragi Linuxovci - desktop verzija Linuxa će postati relevantni igrač kad desktop Linux postane više kao Android (ili eventualno kao Windowsi, iako je Android zapravo po nekim aspektima više user-friendly, pogotovo što se tiče instalacije/deinstalacije programa). Dakle, kad korisnik neće zbog nikakvog razloga morati otvarati terminal ili ručno editirati konfigurafijske datoteke da bi riješio neki problem (koji se u prvom redu ni ne bi trebao javljati). Osim ako ne otvara terminal kao power user, jer mu je neke stvari brže obaviti ukucavanjem narebi. Terminal mora biti opcija, a ne uvjet! Terminal nije sam sebi svrha!
nedaj boze da se to dogodi
vecina bi pobjegla na freebsd 
Nakon što sam napisao prethodnu poruku, postao sam svjestan jedne jako bitne razlike između Androida i desktop Linuxa. Linuxaši - koliko linija naredbi ste ukucali u terminal na Androidu? Koliko logova ste pregledali na Androidu, koliko konfiguracijskih datoteka ste ručno išli editirati? Kladim se da, ako imate Android, da je odgovor na sva ova pitanja 0. Barem za većinu od vas.
Dragi Linuxovci - desktop verzija Linuxa će postati relevantni igrač kad desktop Linux postane više kao Android (ili eventualno kao Windowsi, iako je Android zapravo po nekim aspektima više user-friendly, pogotovo što se tiče instalacije/deinstalacije programa). Dakle, kad korisnik neće zbog nikakvog razloga morati otvarati terminal ili ručno editirati konfigurafijske datoteke da bi riješio neki problem (koji se u prvom redu ni ne bi trebao javljati). Osim ako ne otvara terminal kao power user, jer mu je neke stvari brže obaviti ukucavanjem narebi. Terminal mora biti opcija, a ne uvjet! Terminal nije sam sebi svrha!
Ovo je vrlo smijesan post, baksa, i pun predrasuda k tome - terminal je vec danas opcija, a ne uvjet.
Razlog zasto vecina prosjecnih linux korisnika koristi terminal je zato jer je jednostavniji.
Ovo je vrlo smijesan post, baksa, i pun predrasuda k tome - terminal je vec danas opcija, a ne uvjet.
Razlog zasto vecina prosjecnih linux korisnika koristi terminal je zato jer je jednostavniji.
Nije točno, za instalaciju drivera za moju Radeonku u mom konkretnom slučaju ti treba terminal - ne postoji neki klik u GUI-ju koji rješava problem.
To je problem s programerima koji ne brinu dovoljno o korisničkom sučelju, vjerojatno zato jer imaju loše GUI API-je i moraju ulagati previše vremena u izradu sučelja.
Prije bi rekao da je to zbog različitog načina razmišljanja. Pa pričamo o programerima pobogu, ljudima kojima su linije i linije teksta najnormalnija stvar u životu. Svijetu linuxa osim podrške proizvođača hardvera nedostaju i dizajneri - a upravo to je ono što se posljednjih godina jako mijenja.
Nije točno, za instalaciju drivera za moju Radeonku u mom konkretnom slučaju ti treba terminal - ne postoji neki klik u GUI-ju koji rješava problem.
Ali to je iznimka, a ne pravilo!
Zar je u windowsima ama bas svaki problem moguce rijesiti kroz UI?
Kao laiku za Win, pada mi na pamet problem nedostupnosti nekog sitea - logicni koraci su ping i tracepath (tracert na windowsima, mislim?).... jel postoji neku UI u windowsima gdje uopce mozes izvrsiti ta dva programa?
Mogu ti ja dati savjet. Prije nego što napišeš ovoliku hrpu gluposti, provjeri da li je to stvarno tako. Uzmi neku recentniju distribuciju, instaliraj ju i koristi dva tri dana ili pitaj Dragu kakvo je njegovo iskustvo. Na novijim distribucijama uopće ne trebaš koristiti terminal za bilo što. Sve je moguće napraviti preko GUI-a. Terminal je tu kao bonus, ako hoćeš onda ga koristiš ako nećeš ni neznaš za njega.
Znači, mogu instalirati drivere za Nvidijinu grafičku karticu dvoklikom na skinutu datoteku?
Osim toga, promašio si poantu. Na Androidu Linuxaši ne otvaraju terminal ne zato jer bi iste stvari mogli obaviti na drugi način, nego zato jer im se uopće ne javljaju problemi zbog kojih bi trebali otvarati terminal. Zato jer je riječ o platformi koja ima drivere za sav hardver koji se koristi i zato jer je cijeli sustav drugačije koncipiran.
Nisi imao sreće jer ta kartica nije podržana. Kod podržanih kartica ti se otvori prozor za Dodatne upravljačke programe klikneš i zaboraviš, sve se odradi automatski.
@mbaksa: Ti si promašio ceo fudbal jer raspravljaš na temelju iskustva od prije par godina i na temelju onoga što si čuo od nekoga. Što se tiče Nvidia drivera i oni se pojave u ovakvom prozoru.
Znači, mogu instalirati drivere za Nvidijinu grafičku karticu dvoklikom na skinutu datoteku?
Da.
@mbaksa: Ti si promašio ceo fudbal jer raspravljaš na temelju iskustva od prije par godina i na temelju onoga što si čuo od nekoga. Što se tiče Nvidia drivera i oni se pojave u ovakvom prozoru.
Za to treba Linux instalirati ili bi se to trebalo prikazati i u live verziji? Jer u live verziji ne dobivam ništa.
Znači, mogu instalirati drivere za Nvidijinu grafičku karticu dvoklikom na skinutu datoteku?
Da.
Dvoklik otvara tekstualni editor ako se ne varam. Kako, ako "da"?
Dvoklik otvara tekstualni editor ako se ne varam. Kako, ako "da"?
Na tekstualnim fileovima, mozda? Na executable fileovima (ukljucujuci skripte) - pokrece skriptu. Ili minimalno, otvara izbornik sa tri gumba: "Run", "Run in terminal" i "Open as text file"
Za to treba Linux instalirati ili bi se to trebalo prikazati i u live verziji? Jer u live verziji ne dobivam ništa.
Može u oba slučaja samo pokreneš "Dodatne upravljačke programe" pod postavkama i to je to.
Dvoklik ti otvara tekstualni editor jer je isti podešena kao defaultni program. Da skoro zaboravih, desna tipka miša i odaberi Properties i zakvači da se file može pokrenuti kao izvršna datoteka (pod dozvolama).
@mbaksa: Ti si promašio ceo fudbal jer raspravljaš na temelju iskustva od prije par godina i na temelju onoga što si čuo od nekoga. Što se tiče Nvidia drivera i oni se pojave u ovakvom prozoru.
Za to treba Linux instalirati ili bi se to trebalo prikazati i u live verziji? Jer u live verziji ne dobivam ništa.
Znači, mogu instalirati drivere za Nvidijinu grafičku karticu dvoklikom na skinutu datoteku?
Da.
Dvoklik otvara tekstualni editor ako se ne varam. Kako, ako "da"?
cekaj zasto bi uopce skidao drivere s neta ? Ja to nikad nisam radio cak niti 2008.
imao sam
gf 6600
gf 8400
gf 9600
gf 9500
ati hd2800xt pro
ati hd4850
ati hd4850(to je downclock 4870)
i neka intel integrirana grafa
jedino mi je problem stvarala hd2800xt graficka i niti jedna druga
ubuntu mi je sam ponudio drivere odmah nakon instalacije i onda samo stisnem na install
Dvoklik otvara tekstualni editor ako se ne varam. Kako, ako "da"?
Na tekstualnim fileovima, mozda? Na executable fileovima (ukljucujuci skripte) - pokrece skriptu. Ili minimalno, otvara izbornik sa tri gumba: "Run", "Run in terminal" i "Open as text file"
Na skinutom driveru s Nvidijine stranice, datoteci s nastavkom .run, za koju u upustvima piše neka iz terminala pokrenem s dvije naredbe sh... štoveć. Kad to probaš, onda ti veli da treba root, superuser, štoveć.
Ili recimo ako pogledam ovaj tutorijal za instalaciju drivera, s nekoliko različitih metoda.
Pa je*emu, riječ je o pišivoj instalaciji drivera! Mislim da ne možeš reći da situacija s Windowsima nije bolja.
Imaš pravo tri put pogađati. (hint: Zato jer mi je prek koji sat skinut zadnji Ubuntu ne prepoznaje. GT525M.)
@ Veliki Brat
Znaš šta - s čim imam, s tim klimam.
Ma sve pet. Samo ne znam čemu onaj disclaimer o 'simpatiziranju' linuxa?
Pristojno kažeš: - Htio sam proći lišo i pritom još ispasti kul, samo mi baš i nije nešto posebno stalo.
I to je to, nema potrebe za bojanjem stvari u neke tamo dugine boje, a onda mrljanje crnom preko svega...
I što sad? Linux suxa za desktop?
Sad bi 'linuksaši' trebali pokrenuti tvrtku za izradu mrežnih i grafičkih kartica?
Ili bi trebali ukrasti planove sadašnjih, prošlih i budućih čipova?
Ili bi trebali odustati: - A niš' škvadro, probali smo zadnjih dvadesetak godina osposobiti linux za desktop, ali nam nije uspjelo, idemo sad doma?
Mislim ono, koja je poanta ovakvog ranta, kad već licence ne rastu na drveću, ali ih ti, eto, imaš nekoliko za Vistu, koje neiskorištene leže okolo? Gud for ju, taf lak on evrivan els...
Da si simpatizer, potrudio bi se, kao svi ostali za koje licence ne rastu na drveću, end ov stori.
Na skinutom driveru s Nvidijine stranice, datoteci s nastavkom .run, za koju u upustvima piše neka iz terminala pokrenem s dvije naredbe sh... štoveć. Kad to probaš, onda ti veli da treba root, superuser, štoveć.
Ili recimo ako pogledam ovaj tutorijal za instalaciju drivera, s nekoliko različitih metoda.
Pa je*emu, riječ je o pišivoj instalaciji drivera! Mislim da ne možeš reći da situacija s Windowsima nije bolja.
Pa nije to tako teško. Stisni Alt+F2 i u dijalog upiši gksudo nautilus i otvorit će ti se nutilus sa sudo ovlastima. Odeš na home te zatim na preuzimanje (ili neko drugo mjesto gdje si skinuo file) i opleti.
Nije točno, za instalaciju drivera za moju Radeonku u mom konkretnom slučaju ti treba terminal - ne postoji neki klik u GUI-ju koji rješava problem.
Ali to je iznimka, a ne pravilo!
Zar je u windowsima ama bas svaki problem moguce rijesiti kroz UI?
Kao laiku za Win, pada mi na pamet problem nedostupnosti nekog sitea - logicni koraci su ping i tracepath (tracert na windowsima, mislim?).... jel postoji neku UI u windowsima gdje uopce mozes izvrsiti ta dva programa?
http://www.downforeveryoneorjustme.com/
:-)
BTW - sada širiš raspravu na teme koje su totalno nebitne. Stvari koje se u Windowsima ne rješavaju kroz GUI su stvarno ekstremno rijetke i kome trebaju jednako dobro se snalazi vjerojatno na Linuxu, HP-UX-u ili bilo čemu što baciš pred njega.
Ja u Windowsima nikada nisam imao potrebu otići u CL i otkucati bilo što za instalaciju bilo kojeg drivera. Instalacija drivera je totalno trivijalna operacija na Windowsima (ili Macu), a meni je do sada svaki puta na Linuxu trebalo izvoditi neke kerefeke s vrlo problematičnim ili nikakvim rezultatima.
Očito je da je Ubuntu svjetlosne godine ispred Linuxa od prije pet ili deset ili više godina, ali realno postoje situacije kada se ili traži nerazumno puno znanja odnosno kopanja po forumima od korisnika da bi ga osposobio, ili ga je nemoguće osposobiti za rad s onim što imaš.
To je sve što kažem.
(BTW - svaki puta kada sam instalirao bilo koji od Linuxa s GUI-jem, uvijek je bilo nekog prtljanja po terminalu. Za sada se i po ovom zadnjem mojem iskustvu to nije promijenilo.)
.. korisnik pokušava s ubuntuom jer je besplatan? Ok to je logično, ali zašto bi tad proizvođač HWa imao neku odgovornost-krivicu? On traži zaradu, ne zanima ga trošak korisnika ili konkretan OS, tj ne zanima ga 1% tržišta i troškovi povezani s tim. Jednako pravo proizvođača kao i korisnika koji je htio mukte-OS. Proizvođač je odgovoran za driver, jednako tako i linux/gnu zajednica. Jedno bez drugog ne može. Proizvođač jednostavno nije zainteresiran. Do tad nema logo pingvina na svojoj opremi (pametnom dovoljno).
RH, Caldera-RIP, Resolve.. što je tu besplatno? Oni kao npr Caldera isporučuju svoju distru (katastrofalnu, uništen Debian nakon čega ništa ne radi, pa ni dblclick, ali radi ono što su prodali RIP). Stoje iza svega, jer je to zakon komercijale. Tad sistem radi, dakle, izdavač distre je taj koji je 'pravi krivac'. (?) možda?
U Draginom slučaju to je Canonical/Ubuntu, ili su opet krivci drugi?
Ne znam čemu pljuvati po libre officu i slično.
Q: Da li libre koristi međunarodni standard za dokumente?
A: Koristi
Q: Da li MS office koristi međunarodni standard?
A: Ne i uporno forsiraju svoj format.
Q: Da li možeš otvarati odt i slične formate kreirane na LO-u, u drugim text procesorima koji koriste standard?
A: Da. Da. I da.
Q: Da li je problem u libre office-u što pokušava na najbolji način otvoriti zatvoreni format kreiran od MS-a?
A: Ne. Ne. I ne.
U čemu je problem? Imate vi imalo logike u glavama? Vi očekujete da opensource projekt poput LO-a ili OO-a otvara zatvorene nestandardne formate savršeno? Od kompanije koja se uporno trudi da ih drugi ne mogu čitati a da ne bude grešaka?
Pa o čemu vi pričate?? Ponašate se kao djeca. Ali stvarno kao djeca koja ne mogu shvatiti neke osnovne logičke zadatke.
- Q-A pogrešno. Podržava ODF. Vidi malo koliko kazni, ... nastavak, forsira svoj format? Pa trebali bi forsirati tuđi? Njihov format je defacto standard. Korisnik ima izbor, SaveAs ili defaultne postavke, pa čak i pitanje za odf (jednako kao gnjavaža s browserima, nametnuto, ne stvar izbora korisnika).
Problem je u neznanju i rovovskom ukopavanju, ne toliko u MSovom formatu. btw, čemu pljuvanje, dal po LO, jednako po MSu?
-za razliku od drivera-hardwarea... ovo je isključivi soft problem. Obična konverzija koju LO mora obaviti, u suprotnom nisu obavili svoj posao. Ako im pak MS nije dao specifikacije... tad će opet platiti koju milijardu EU, jer takvi su zakoni.
-btw, kako radi xml, koriste ga sve institucije kao banke-porezi... nema problema, osim na LO. Svaki mali programerćić nekog domaćeg knjigovodstvenog uradtka je uspio, ali gurui na LO/OO nisu i za to je krivac MS? Neobično...
Opet ponavljam, nije riječ o tehničkim nedostatcima nego o načinu razmišljanja...
- i potrebama ili alatima da bi se nešto napravilo. Terminal, koja razlika je npr neki video encoder u cmd/terminalu, pa opet juzer treba frontend-gui. Dali može bez guia? Može, ali tad vidimo razliku između korisnika. Dali je lakše u terminalu natipkati kobasicu switcheva ili klikanjem u guiu istu stvar? Terminal nudi 'slobodu'.. da, jednako bi bilo kupit auto u lego-kockicama i sastaviti ga doma, imali bi slobodu ali i neispravan auto.. (misleći na juzera koji nema blage veze što radi).
Znači, kažeš da oni koji su to izjavili - lažu?
Možda ne lažu, ali sigurno onda ne razumiju.
Renderiranje stranica sporije nego na windowsima? Daj molim te, to nikada nisam ni vidio ni primjetio.
Pristup disku sporiji? E to je zasigurno neznanje i neistina. Pa tko bi onda koristio linux na serverima ako je pristup disku sporiji? I da isto je u ovom slučaju desktop i server verzija, jer gui nema veze sa pristupom disku.
- render? Moguće, upravo zbog drivera, hint cuda-3d.. danas sve koristi hw-3d acceleraciju pa i browser.
- pristup disku (ako izbacimo sam HW-PC kao identičan), ovisi o FSu, opterećenju sistema, ... NTFS je vrlo brz, linuxov npr ext3/neki drugi u pravilu gubi, ali ima journaling.. NTFS je dovoljan, linuxovi su bolji ako su potrebni, ali za toliko (malo) su i sporiji, jer sama logika (procesorska) mora potrošiti određeno vrijeme na operaciju.
.. ali znao si to sigurno, ako nisi, provjeri, lako je.
- usputno, zato MS-NTFS ima fragmentaciju, ako je potrebno za pljuckanje, dok je linuxov (do neke mjere) imun (nakon čega se raspadne, hint TOC). Problemi koji se dešavaju kod neplanskog shutdowna, opet daju prednost MSu, dok su na linuxu problemi teži i dirty disk je blizu panica. (to nema veze s kvarom diska, nego FSa...).
... usprkos potkopavanju razno ranih korporacija, medija i tzv stručnjaka kroz dva desetljeća.
..
-tko potkopava linux? MS? OK, (za teoriju zavjere) ima smisla. A MS je jedina korporacija? Sony, Google, IBM, Oracle... itd. su mali dobronamjerni patuljci, koji svi redom pomažu MSu? ok, next.
Zbog čega nisu dodali tabove u exploreru. Meni je to teška mistika. Mislim da je explorer najzapostavljeniji dio windowsa.
- tko zna, možda bi mi i legli, ali radije ne. postoji dobar izbor fliemanagera, explorer nek ostane kakav je, jedini bitan (meni) kriterij, da radi.
Od NCa, pa npr Beyondcomparea, sve ostalo je topla voda.
..
- da, često su bile takve najave, killer dosa, windowsa.. ukratko MSa. No MS je živ, profitabilan, nema naznaka skoroj smrti. Paradoxalno, XP je vrlo žilav, mada ga sam MS dulje vrijeme ubija. Tu bi linux mogao pomoći, ali neće..
ja kao prosjecni tudum imam na jednom laptopu dugi niz godina dual boot sa onim simpaticnim Mintom.
kazu da je dobar za tudume.
svako 10 dana uletim u njega dok pita onih par sekundi ,koji ces OS.
šta reći?
upotrebljivo je za surfenzi/drkenzi elementarne radnje. sjecam se prije tri godine ,da sam najvise zivaca izgubio kada sam trebao upogonit vipnetov usb stick za internet.
imao sam strpljenja za surfanje po vodafonovim forumima debela 2 sata + sat drljanja po OS-u. nakon 3 sata bilo je :"ma hebi mater".
to je ta mana...treba imati stpljenja i volje za ucenje/surfanje. dakle nije za raju,a ni za tudume!
-e to je stvar supporta. U konkretnom primjeru VIPa, ali ... rezultat za korisnika je no-linux, dok na win to (očekivano) radi.
Što kad u priću ubacimo zabu, fiskalizaciju i ostale ljepote poslovnih korisnika... (ali nećemo, ima Mario pravo).
Kućni juzer, želi surfati, igrati... najmanje raditi. Linux mu osigurava ovo posljednje, ponekad radi. (u ovoj rečenici je rad, ljudski koristan trud, znoj, muka koja nije željena nego prisilna, kranje negativna pojava. Tako da je tad linux odličan, još da rade i igre kao GTA.. bio bi savršen).
Ali zato pozdravljam svaki dodatak u task manager, tamo nikada dovoljno dodatnih mogućnosti ..
da, Osmica je dosta napravila. Probaj npr isčupati stikić i vratiti ga za pola sata nazad, kao download manager, sve radi, čak i kad ga (test) maltretiraš. Reko bi da je win napokon dobio robustnost nekog linuxa, u baratanju s fileovima (kad se nešto problematičnog spašava).
- dakle, postoji razlog za korištenje win. Zar to nije okosnica ovih tirada? Dodatno, postoji li razlog za korištenje linux-DE na PCju za kućnog juzera ili je dovoljan mobitel-tabletić? (jer za sve ostalo kao igre korinsik svejedno korisit windowse).
I ja to tako vidim. Browser je sasvim drugo, kod browsera je svaki tab sam za sebe. File manager prozori mi često trebaju biti vidljivi više njih odjednom, tabovi mi tu ne pomažu baš.
- slične navike-potrebe ili rješenja.
- razlike u mišljenjima, načinu ili potrebi. Zapravo uopće nepovezano s temom. (kao primjer kako se ne moraju boriti frontovske borbe oko tabova i sl).
.. ali ne, Arnold:
kaj radis sa web browserima ? :D
Imas svaku stranicu u svom windowu ili ... ?
Meni su tabovi spas od zatpanog ekrana prozorima
Browser je druga priča.
I ja to tako vidim. Browser je sasvim drugo, kod browsera je svaki tab sam za sebe. File manager prozori mi često trebaju biti vidljivi više njih odjednom, tabovi mi tu ne pomažu baš.
onda otvoris vise windowa kad ti trebaju imas izbor
na windowsu nemas
- nemaš što? Izbor? LOL.
Dali je na linuxu npr DE-GUI kao unity, gnome, kde, x,.. izbor, dali su teme izbor, browser, filemanager, milijun izbora i to je dobro. .. pa jednako imaš izbor i na win, explorer ili neki treći filemanager. Naravno ne MSov, nego treće strane. Ili mora biti MSov? Predpostavljam da bi tad EU zabranio distribuciju i odrapio kaznu.
Nije mi jasno zbog čega obožavatelji Linuxa na svaku (opravdanu) kritiku reagiraju na nož. I Linux i Windowsi imaju svoje prednosti i nedostatke.
-jer su ljudi takvi, ne žele kritiku svojeg (nečeg), nogomet, os, stranka.. = svejedno.
Pa tome dodaj (opravdanu) kritiku, tad je to poziv na (sveti) rat. (zagrade su bitne, zajedno). Logika, što su kritike opravdanje to je rat svetiji (fundamentalistički, samo zasljepljen borac slijepo vjeruje..)
onda otvoris vise windowa kad ti trebaju imas izbor
na windowsu nemas
Imašalternativne file managere za praktički svaki operacijski sustav koji postoji.
-da, ali ne vrijedi ponavljati, dok traje (sveti) rat. Pogotovo što pljuvači često ni ne znaju da to uopće postoji na suprotnoj platformi.
nemrem se naviknut na njih :D :\
probo sam, bez brige
-hmm, dakle stvar navike. Dali je to nešto za temu, kao argument?
da razcistimo ... mozes mi rec tocan razlog zbog kojih smatras da je linux nije uspio na desktopu
Sve sam ti već napisao. Razlozi neuspješnosti Linuxa na desktopu su to što, unatoč tome što je besplatan, nema dovoljno prednosti pred Windowsima i ima neke manje ili više ozbiljne nedostatke (što ovisi željama i potrebama korisnika). Uspješnost OS na tržištu mjeri se time koliko korisnika ga koristi. Čak ni ne mogu reći u kojem broju se prodao, s obzirom da je besplatan.
Druga je stvar što ti pod uspješnošću pokušavaš progurati to koliko je OS dobro napravljen, kvalitetan (što nikome nije sporno, iako će obožavatelji Linuxa na svaki spomen nedostataka optužiti drugu stranu da pljuje po Linuxu).
- ispustio si osnovni razlog, namjena. Linux nije namjenjen DE userima (kao win). Namjenjen je mreži, serverima, malim kutijicama.. strojevima koji rade. Win je namjenjen Šteficama i Pericama, klikanje, lupanje nexta.. naravno kao i mobitel-tablet, dio zabavne industrije. Kao da se nekim čudom Office ubacio u poslovnu (birokratsku) nišu, da nije tog poslovnog dijela MS-Win bi bio zabavna elektronika na polici kao nintendo s epizodom super marija..
Pa nitko se ne ljuti ako se za FAPa kaže da je kamion, dok se u temi svi ljute na činjenicu da linux za desktop juzera suxa u 90%. Ni đabe ga neće, ali ni to nije uvjerljiv argument za fanatike?
- Ono što linux ne može riješiti je tuđe vlasništvo, igre (umjesto igre, slobodno ubacite aplikacija, nešto treće), licence, zarada.. ne može linux riješiti pravo portanja igre, nego to odlučuje vlasnik, koji će to dozvoliti ako ima interes. Do tad je ''kvaka 22''.
Dali će na Steamu izaći neka igra za linux, pa ako i izađe, dok je omjer s win platformom 1:100 to nema veze. Možda bi GTA5, bio ono što fali linuxu? Možda MS Office? To sve odlučuje vlasnik, ne FOSS zajednica. Oni samo mogu napraviti nešto alternativno... kao LO.
to totalno ovisi o tome kako ga i za sto koristis na desktopu
ako ga koristis samo za web
znaci facebook i slicne gluposti kao moja sestra ima prednost i to veliku
to sto je besplatan
- za gluposti? Šteta je koristiti ga za gluposti.
- koliko kućnih juzera je platilo OS, koliko ih je OS dobilo free ili uz notebukić.. pa i s torrentstorea ili onih famoznih dana za 100/200kn.. 15$
-.. zašto bi cijena trebala biti kriterij u raspravi oko; upotrebljivo, kvalitetno, bolje.. može biti samo jedan od faktora, ne presudan kriterij. Zaboravi cijenu... mastercard.
Iz vrlo jednostavnog razloga - uspoređuju se kruške i jabuke s kriterijima samo za jabuke.
..
Ali tu pričamo o podršci gomile volontera s jedne i internacionalne korporacije vrijedne milijarde dolara s druge strane. Zapravo, isprepletenim interesima više multinacionalnih korporacija, svake za sebe vrijedne milijarde dolara...
..
- za jabuke se slažem.
- za korporacije.. upitno. Samo je MS korporacija? Živiš u iluziji... linux je daleko veća korporacija od malog dworfa kao MS.
- devovi ne rade free, linux, linus, transmeta... ma pusti to. Jedino je Stallman (ako ne glumi) freek koji to radi iz idejnih razloga.
(Ja osobno imam ubuntu u dualboot-u i koristim ga za sve osim za igrice i office, za to imam win8..)
.. ili imaš win u dual bootu koji koristiš za igre i office?
-može biti win+ubuntu, može biti ubuntu+win.
vino s vodom, voda s vinom, nije isto, omjer, tj ono što je primarno bi trebalo biti veće-jače-glavno, dok je dodatak, kao pomoćno. Istovremeno, jasno je da igre (i office) određuju namjenu računala, ne tamo neko foldanje SETIja ili referat za posao..
Ma sve pet. Samo ne znam čemu onaj disclaimer o 'simpatiziranju' linuxa?
Pristojno kažeš: - Htio sam proći lišo i pritom još ispasti kul, samo mi baš i nije nešto posebno stalo.
I to je to, nema potrebe za bojanjem stvari u neke tamo dugine boje, a onda mrljanje crnom preko svega...
I što sad? Linux suxa za desktop?
Sad bi 'linuksaši' trebali pokrenuti tvrtku za izradu mrežnih i grafičkih kartica?
Ili bi trebali ukrasti planove sadašnjih, prošlih i budućih čipova?
Ili bi trebali odustati: - A niš' škvadro, probali smo zadnjih dvadesetak godina osposobiti linux za desktop, ali nam nije uspjelo, idemo sad doma?
Mislim ono, koja je poanta ovakvog ranta, kad već licence ne rastu na drveću, ali ih ti, eto, imaš nekoliko za Vistu, koje neiskorištene leže okolo? Gud for ju, taf lak on evrivan els...
Da si simpatizer, potrudio bi se, kao svi ostali za koje licence ne rastu na drveću, end ov stori.
Da sam simpatizer podredio bih čitav život Linuxu? Ne bih. Ja sam u stanju razdvojiti emocije od stvarnog stanja stvari. Stvar još uvijek ne radi ma koliko bila simpatična, a tvoji savjeti o mijenjaju hardvera da bih instalirao na kojem ne mogu raditi, a radi simpatija, nisu baš apetitlih za onih 99% korisnika koji ne koriste Linux.
To ne nalikuje nikakvom praktičnom savjetu već jednostavno fanatizmu.
Da sam simpatizer podredio bih čitav život Linuxu? Ne bih. Ja sam u stanju razdvojiti emocije od stvarnog stanja stvari. Stvar još uvijek ne radi ma koliko bila simpatična, a tvoji savjeti o mijenjaju hardvera da bih instalirao na kojem ne mogu raditi, a radi simpatija, nisu baš apetitlih za onih 99% korisnika koji ne koriste Linux.
To ne nalikuje nikakvom praktičnom savjetu već jednostavno fanatizmu.
Ne, dovoljno bi bilo potruditi se malo prije nego posegneš za vrećicom s licencama.
Ne bi vjerovao, ali ljudima stvarno uspije instalirati (neki) linux, drivere, čak i igre i još se i poigrati, bez da tome podrede čitave živote. A oni koji malo više vlastitog vremena posvete rješavanju opskurnih problema, iz nekog neobjašnjivog razloga imaju naviku postaviti rješenje na net, tako da i ljudi s manjkom vremena i/ili znanja također mogu nešto napraviti (inače ja ne bi imao što raditi u svijetu linuxa; najmanje zbog nedostatka vremena).
Da, trenutno je situacija u svijetu linuxa takva da se moraš unaprijed osigurati ukoliko nabavljaš hardver, a želiš na njemu goniti linux, ili da se barem toliko angažiraš da ga mijenjaš/nadograđuješ, ukoliko već posjeduješ nešto što nije kompatibilno.
Mislim ono, gejmeri radi novih igara kupuju kompletna nova računala jer, vidi vraga, niti najnoviji Crysis 18 ne radi na R4870...
Obzirom na to da je licenca besplatna, a sustav potpuno otvoren, apsolutno smatram da je u današnjem svijetu to jedan sasvim razuman kompromis i nema ama baš nikakve veze s fanatizmom.
Linux ima određenu situaciju i tebi kao takav jednostavno njje interesantan, a ja ne vidim kako je to problem linuxa.
Da upotrijebim tvoju analogiju s autima:
Imam u garaži ostatke dva motocikla, limuzine, džipa i kamiona, sve benzinci. Imam i neograničenu količinu uljane repice, koja traži dizel motor. Dakle - uljena repica je sranje, radije ću kupovati benzin, iako znam da mogu benzinske motore zamijeniti za dizelske bez nekog ekstra troška. Adr den det, uljena repica mi je ful simpatična i podržavam ideju održavanja okoliša...
@ihush: kernel je jedna priča, podrška za serverski hardver druga, podrška za hardver namijenjen najširim masama treća. U ovoj trećoj priči, MS svakako nije dvorf
Ne bi vjerovao, ali ljudima stvarno uspije instalirati (neki) linux, drivere, čak i igre i još se i poigrati, bez da tome podrede čitave živote. A oni koji malo više vlastitog vremena posvete rješavanju opskurnih problema, iz nekog neobjašnjivog razloga imaju naviku postaviti rješenje na net, tako da i ljudi s manjkom vremena i/ili znanja također mogu nešto napraviti (inače ja ne bi imao što raditi u svijetu linuxa; najmanje zbog nedostatka vremena).
...
@ihush: kernel je jedna priča, podrška za serverski hardver druga, podrška za hardver namijenjen najširim masama treća. U ovoj trećoj priči, MS svakako nije dvorf
-oni dobri ljudi, postaju rješanja. Drago posta problem (tj Drago je uzrok problema) i na to ekipa potroši dva dana... sa sumnjivim rezultatom. To je RL kad win juzer dohvati linux.
(kao neki vic)
-slažem se. Treća priča.
no tko je zaslužan za support HWa na MS platformi? MS, jer je godinama postajao standard. Analogno, Linux je kriv za to što nije (grijeh propusta). Dako da juzer s pravom 'viče' na linux kad nije zadovoljan. Što tek kad gledatelj viče na TV utakmicu? (opet kao vic, Karlovačko..).
Ne, dovoljno bi bilo potruditi se malo prije nego posegneš za vrećicom s licencama.
Ne bi vjerovao, ali ljudima stvarno uspije instalirati (neki) linux, drivere, čak i igre i još se i poigrati, bez da tome podrede čitave živote. A oni koji malo više vlastitog vremena posvete rješavanju opskurnih problema, iz nekog neobjašnjivog razloga imaju naviku postaviti rješenje na net, tako da i ljudi s manjkom vremena i/ili znanja također mogu nešto napraviti (inače ja ne bi imao što raditi u svijetu linuxa; najmanje zbog nedostatka vremena).
Da, trenutno je situacija u svijetu linuxa takva da se moraš unaprijed osigurati ukoliko nabavljaš hardver, a želiš na njemu goniti linux, ili da se barem toliko angažiraš da ga mijenjaš/nadograđuješ, ukoliko već posjeduješ nešto što nije kompatibilno.
Mislim ono, gejmeri radi novih igara kupuju kompletna nova računala jer, vidi vraga, niti najnoviji Crysis 18 ne radi na R4870...
Obzirom na to da je licenca besplatna, a sustav potpuno otvoren, apsolutno smatram da je u današnjem svijetu to jedan sasvim razuman kompromis i nema ama baš nikakve veze s fanatizmom.
Linux ima određenu situaciju i tebi kao takav jednostavno njje interesantan, a ja ne vidim kako je to problem linuxa.
Da upotrijebim tvoju analogiju s autima:
Imam u garaži ostatke dva motocikla, limuzine, džipa i kamiona, sve benzinci. Imam i neograničenu količinu uljane repice, koja traži dizel motor. Dakle - uljena repica je sranje, radije ću kupovati benzin, iako znam da mogu benzinske motore zamijeniti za dizelske bez nekog ekstra troška. Adr den det, uljena repica mi je ful simpatična i podržavam ideju održavanja okoliša...
@ihush: kernel je jedna priča, podrška za serverski hardver druga, podrška za hardver namijenjen najširim masama treća. U ovoj trećoj priči, MS svakako nije dvorf
Sama ova tvoja ideja da bih se trebao truditi na način da mijenjam hardver konfiguracije koju imam da bih instalirao OS je bizarna do bola. To je totalna nebuloza.
Smisao čitavog poduhvata i jest bio da iskoristim hardver koji imam i na njega instaliram besplatni Linux.
Poanta nije bila da instaliram Linux po svaku cijenu. Zašto bi ITKO sebi zadao zadatak "instaliraj [nešto]" po svaku cijenu?
I analogija ti je pogrešna - odakle ti da "mogu benzinske motore zamijeniti za dizelske bez nekog ekstra troška"? Koji ekvivalent još uvijek izvrsnoj 4870 mogu dobiti kao zamjenu, a da radi na Linuxu? Reci mi točno koja je to kartica i tko to mijenja za 4870? Nađi mi takav oglas ili nemoj pričati napamet.
I uz sve to i dalje ne mogu otvoriti sve Office dokumente.
Očekuješ od mene fanatizam i agitiranje - upravo ono čemu nije mjesto u novinskom radu.
-oni dobri ljudi, postaju rješanja. Drago posta problem (tj Drago je uzrok problema) i na to ekipa potroši dva dana... sa sumnjivim rezultatom. To je RL kad win juzer dohvati linux.
(kao neki vic)
-slažem se. Treća priča.
no tko je zaslužan za support HWa na MS platformi? MS, jer je godinama postajao standard. Analogno, Linux je kriv za to što nije (grijeh propusta). Dako da juzer s pravom 'viče' na linux kad nije zadovoljan. Što tek kad gledatelj viče na TV utakmicu? (opet kao vic, Karlovačko..).
Nema to veze sa standardima (znaš i sam sve: fina, ...), nego sa financijama.
Bilo bi mi logičnije da Drago krene kukati kako mu je cijela priča s linuxom nesimpatična, jer kako bi itko normalan očekivao da će tvrtka koja na jednom tržištu masno zarađuje, a na drugom gotovo ništa, ulagati ikakve resurse na ovom drugom tržištu.
Umjesto toga, Drago inzistira na kompletnojnideji simpatije, oonašajući se istovremeno sasvim suprotno (a što je valjda definicija licemjerstva) i onda škvadru proziva fa su fanatici?! Koga, uopće? Ljude kojima cijela stvar radi? Smiješno!
Inače, ovo što juzer s pravom viče na linux kad nije zadovoljan vrijedi za mog starog, koji o računalima nema pojma.
Za Dragu, koji nije računalni analfabeta, kojem su jasne linije uzroka i posljedica, ali se svejedno pravi da nisu, ovakav stav je tek najobičniji poziv na flejm.
