Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

i tvoj zakljucak je?

 Više znanstveni ugled nego profit. Profit je i razumljivi, kao i svaka industrija mora od nečeg živjeti. Ne znam zašto ljudi misle da je istraživanje lijeka ili cijepiva za farmaceutsku industriju besplatno. Pa to košta miljarde dolara. I oni imaju zaposlene koje trebaju platiti i oni trebaju profit za daljnje razvijanje. Da ne pričam o logistici, dobrovoljcima, suradnja sa drugim državama i slično. 

Zato to nije nikom jasno?

Profit je tu najmanja stvar u biti. Jer s konkurencijom i regulacijima cijene padaju. Zato par svijetskih farmaceutskih kompanija i radi na cijepivima, jer ostalim nije isplativo.

Da im je samo profit na pameti, mislim da je ovo onda jedno vrlo rizično ulaganje. Čak bi rekao ekstremno rizično. Isplativije je štancati aspirin ili neke paracetamol nego se baciti u razvoj cijepiva pored svih ostalih sa velikom šansom da možda nećeš dobiti upotrebljivo cijepivo.

Vrijeme testiranja se i nije nešto bitno skratilo. Broj dobrovoljaca je uobičajen za broj dobrovoljaca za bilo koji drugi lijek ili cijepivo. 100, 1000, 30 000 +. Ono što je skraćeno jest proučavanje rezultata kliničkih ispitivanja, ali to ne znači da cijepivo nije sigurno ili efikasno. Sve ostalo su fine stvari, koje će oni i dalje analizirati, tako da dođemo i do još efikasnijeg i boljeg cijepiva.

2020-ta je, trebali bi očekivati ovakve stvari sa modernim tehnologijama, a ne da buljimo u podatke 15 godina, i onda jednostavno odustanemo jer nema kupaca.

 Nakon što ti skineš aluminijsku foliju.

Pa sigurno su imali neku podlogu za cijepivo od kada se dogodila sars pandemija 2003. godine...

U ovom slučaju postoji vjerojatno nekakav presedan koliko se meni vidi! 
Vjerojatno im nije toliko profitabilno zanimljivo, jer pazi; AIDS NIJE ZARAZAN ! 
I što sada, gdje smo sa samarićanskim motivima u toj i takvoj priči?! 
Gdje je ikada bila izrečena kakva zabrana/mjera zbog HIV/AIDS bolesti, spomeni makar jednu, ako postoji?! 
Govorim o zabranama kao protiv CORONE, čisto da nebi bilo nismo znali! 

uh, vidim ima nekoliko uskokutnih komentara pa da pokušam bar malo proširiti, amaterski...

svijetu, zapadnom prvenstveno, koji ima novaca a koji bi mogao ostati bez njega radi pandemije je očajnički stalo do cjepiva kao jedinog dokazano učinkovitog sredstva za zaustavljanje virusnih epidemija...

ova pandemija opasno prijeti urušiti vitalne mehanizme kojima funkcioniraju razvijene zapadne ekonomije

u pitanju nije samo profit, već kompletna zapadna civilizacija sa svim što uz to ide, ako kome očajnički nešto treba onda će iz petnih žila napraviti sve uvjete da do toga što mu treba dođe na što brži način, kompletna industrija lijekova je upregnuta da cjepiva što brže, efikasnije etc. dođu na tržište i budu javno dostupna, kompanije u branši financiraju i u njih ulažu svi...

dakle u pitanju nije samo profit već mehanizam na kojem funkcionira zapadni svijet od njegovog financiranja do moralnih i etičkih načela koji u njemu vladaju kakvi god bili

fail vidim jedino u nepostojanju učinkovitog mehanizma u vladama zapadnjačkih sustava vrijednosti da iskomuniciraju s javnošću važnost cijepljenja, vlade zajedno sa znanstvenicima bi morale sjesti s predstavnicima medija i dogovoriti se o načinima informiranja i obrazovanja građana o važnosti masovnog cijepljenja, dobro objašnjena i prezentirana znanost morala je staviti antivaxere i slične društvene retardante u zapećak i na margine društva a koliko sada vidim u tome se faila i ti nekad marginalci su ušli u mainstream, ukoliko se želi uspjeti u suzbijanju pandemije cijepljenjem morat će se pribjeći rigoroznijim metodama, ozbiljnom kažnjavanju širenja pseudoznanosti pa čak, imo, i ograničavanju i suspendiranju nekih ljudskih prava

GB od danas počinje provoditi masovno cijepljenje... popcorn time

Dakle kompanije su zle jer rade cjepivo da zarade (pri čemu usput spašavaju živote), a cijelo vrijeme se navija da se starci puste umrijeti kako bi ostali mogli dalje zarađivati. Očito je vlastita zarada moralnija od tuđe.

nije zabranjeno biti skeptican, al ako netko citira Sladoljeva, narod.hr, logicno.hr, random izmisljene doktore iz italije i ostale izvore, onda nije drugo ni zasluzio nego da ga se zasamara

Tko te tjera da se cijepis?

I zbog toga što je alergija tebi i meni zajebana pa se kljukamo lijekovima (netko može i umrijeti od toga) se hrpa stvari promijenila na svijetu. Čupa se ambrozija, breze se više ne sade nigdje, svaki artikl mora imati nabrojane alergene boldano, svaki doktor te pita jel imaš kakve alergije prije nego ti da lijekove i sl. Mogli su ljudi reći "šta mene boli briga za ovu mimozicu, nek krepa kad je takav osjetljiv, nek se brine sam za sebe i zatvori u sobičak" :-)

Tako će se i promijeniti jer je SARS-CoV-2 opasan za hrpu drugih ljudi makar nama nije bio strašan.

I gripa je opasna, ali se nikad ne stigne proširiti toliko. I cjepivo postoji godinama pa se svi medicinari i stariji većinom cijepe odavno.

Obavezno cijepljenje je promašeno. Mislim da nitko nema muda u Europi propisati takvu mjeru.

Čitajući svakojaka naklapanja imam potrebu u nekoliko crtica podrijeliti svoja razmišljanja. Liječnik sam (nisam epidemiolog niti infektolog). COVID-19 je ozbiljna bolest za određenu dobnu skupinu i ljude s komorbiditetima, mlađi ljudi generalno prolaze bez ikakvih posljedica, uz iznimke, jer ipak se radi o velikim brojkama. Ponavljam još jednom, smatram da je cijepljenje uz antibiotik najvažnije medicinsko postignuće ikada, ništa drugo nije ni blizu. Cijepio sam se redovno, čak i dodatna cijepiva koja su nužna za mene kao liječnika. Svoju dijecu cijepim prema redovnom kalendaru bez ikakvih kašnjenja + dodatno cijepivo za pneumokok i rotaviruse (cijena je dosta velika), nadam se da to govori dovoljno o mojem mišljenju o cijepivima.

- U prvom valu COVIDa, u 4 mjesecu, priznajem i sam sam bio žrtva medijske histerije. Novi je virus, nismo puno znali o njemu, te sam bio izuzetno oprezan. Kasnije sam kroz brojne spoznaje značajno ublažio svoj stav o istome.

- Lockdown ne djeluje, nema nikakvog utjecaja na širenje virusa i smrtnost, to su pokazala brojna istraživanja u posljednjih 6 mjeseci (preko 20 neovisnih objavljenih istraživanja). Samo doprinose uništenju ekonomije, i općoj degradaciji zdravlja kod stanovništva, ne samo kao psihološki utjecaj kroz ekonomiju i psihozu nego i izravno kroz nemogućnosti/odbijanja pružanja usluga za bolesti koje se redovno liječe.

Dosta smo se već naslušali o Švedskom modelu, koji se pokazao uspješan, ali pogledajte i druge zemlje. Amerikanci su nacija opsjednuta statistikom. Prije nekoliko mjeseci je guverner Floride nodio odluku o ukidanju lockdowna i obveznom nošenju maski, i što se dogodilo - NIŠTA, par mejseci kasnije imaju i bolju statistiku od drugih saveznih država, definitivno bolju od onih koje su uvodile lockdown.

Uopće neću niti spominjati bolesnu retoriku vlastodržaca u kojoj, ako broj slučajeva počinje padati oni su zaslužni, a ako broj slučajeva raste onda je narod kriv i nedoscipliniran.

- Nošenje maski nema nikakvu zaštitu za nositelja, to je jasno pokazala i nedavna radnomizirana kontrolirana studija iz Danske. Naši mediji su na tu vijest dodali da štiti druge osobe u okruženju, ali to do sada nije dokazano, time se niti jedno istraživanje nije do sada bavilo. No ako i postoji mala mogućnost da ću time nekoga zaštititi, voljan sam staviti taj komad tkanine na svoje lice, nemam s tim problema, ali apeliram na vlast da s time budu iskreni.

- U hrvatskim bolnicama izuzetnim naporima rade prvenstveno anesteziolozi, infektolozi, internisti (brzim tečajevima priučeni na rad u jedinicama intenzivne njege). Epidemiolozi cijeli radni vijek ništa ne rade, pa će im ovo malo pomoći da izravnaju svoju krivulju rada;) Dodao bih tu anesteziološke tehničare i medicinske sestre koje rade  s tim bolesnicima. Čast iznimkama, ako sam nekoga izostavio, ali to je realna slika sustava, iznutra. Kirurški programi su prepolovljeni, radiolozi također, urologija, ORL... Jedino porodništvo funkcionira kao prije, gotovo bez promjene. Tako da, kad se želi staviti naglasak na rad medicinskog osoblja, treba jasno reći tko radi a tko ne (pouka iz nedavnog domovinskog rata - nakon 25 godina imamo pola milijuna branitelja).

- Pacijenti u COVID odjelima, na respiratorima u našim bolnicama dosta često umiru od bolničkih infekcija, prvenstveno MRSA. Bolnice su prljave, kolonizirane MRSAom (KB Dubrava, OB Varaždin...), nakon skidanja pacijenta s respiratora često dolazi do bakterijske superinfekcije rezistentnim bakterijama što često dovodi do smrtnog ishoda. Dovoljno je vidjeti samo nedavni podatak o smrtnosti od skoro 80% na raspiratorima. Kovid nije jedini razlog. Pametnome dosta.

Ovo sve je dovoljno da čovjek pristupa oprezno prema svemu što ima veze s novinarskim virusom, tu dolazimo do cijepiva:

- mRNA tehnologija je dostupna već od ranih 90ih godina i do sada se ništa učinkovito s njom nije napravilo, sada odjednom u pola godine Pfizer, BioNTech, Moderna, CureVac izdaju navodno efikasna cjepiva.

- Pfizer, svi znamo razmjere korupcije u toj velikoj kompaniji. Evo podsjetnik: https://corpwatch.org/article/pfizer-admits-bribery-eight-countries, napominjem i Hrvatska je bila uključena u jednu od afera. Kompanija koja meni definitivno ne ulijeva povjerenje.

- Postoji razlog zašto se cijepivo razvija određeni broj godina. Što mislite koliko je dug bio Follow-up u njihovim istraživanjima? 

- Niti danas nisam uspio naći nikakve podatke o Pfizerovoj trećoj fazi istraživanja cijepiva, sve što nalazim je propagandni materijal o navodnoj 95% efikasnosti. Gdje su brojke?

- Hrvatska je naručila 6 cijepiva od 6 različitih kompanija (mRNA i Adnovirusna cijepiva), što mislite kakvo će biti kvaliteta vođenja evidencije o nuspojavama. Tko će dobiti koje cijepivo. Pretpostavljam da će biti kaos, jer ništa drugo od našeg zdravstva niti ne očekujem.

- Jednostavno ne želim biti beta tester njihovih spojeva. Ako se ne varam, cijepivo od AstraZenece je tijekom jedne od faza istraživanja imao autoimuni encefalitis kao nuspojavu kod jednog bolesnika. To je bila vijest prije mjesec-dva, nemogu sada naći podatak.

Jednom riječju, hvala, ali ne hvala za sada, ako se cjepivo pokaže učinkovito za koju godinu rado ću ga primiti, osim ako mi poslodavac bude uvjetovao u međuvremenu, onda neću imati izbora. 

Toliko od mene, pozdrav svima i ne nasjedajte na medijsku histeriju, virus jednostavno ima svoju dinamiku širenja, na koju osim učinkovitim cijepivom ne možemo utjecati.

Ne znam gdje ti zivis da se toliko brinu o ambroziji al' ja rikavam svaki 8mj. No nije mi poanta bila povlaciti paralele sa virusom (vec kakve sam simptome imao, koji se ne poklapaju sa onime što cujemo 500X dnevno, isto i kod gotovo svih koje znam), nit bi ikad trazio da netko drugi mora poduzimat ista oko tog, a pogotovo govorio "kog briga za druge".

Govorim da treba gledati širu sliku, virus je tu i neće nestat. A posljedice raznih mjera ce nas otjerat više u grob u iducih 10 godina nego sama korona, ali izgleda da ljudi moraju prvo osjetiti te posljedice na svojoj koži.

@Visak Ok, pitao sam za mišljenje, i ne nije bio napad. Za obvezno cjepivo cemo se još cut, pod obveznim smatram i uvjetovano aka ne mozes raditi, ne mozes koristiti javni prijevoz etc.

 Rekao si:

No siliti sve ljude da se cijepe je glupo

Znači krenuo si od prisilnog cijepljenja svih, a sada si malo razvodnio. Jasno ti je da cjepiva za sve ove godine neće biti? Ako se i uz djelomično cijepljenje korona povuče, a ljeti sigurno hoće, neće biti potrebno cijepiti sve ljude, nego samo ugrožene i izložene, kao i kod gripe.

Ponovo te pitam, odakle ti informacija da će biti obavezno i zašto nisi prema njoj skeptičan?

Kontriraš sam sebi, s jedne strane si jako zabrinut za posljedice mjera, a s druge se ne bi cijepio. Jasno ti je da je upravo cjepivo, i to na širokoj populaciji, najbolji način da se riješimo svih mjera i nastavimo normalno živjeti?