Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Moje mišljenje je da situacija progresa u smjeru uvjetovanog cjepiva, WHO vec razmatra uvođenje cjepnih "putovnica" - nešto cime se također sprdalo do nedavno, no kad WHO kaže (onaj WHO koji se više puta izblamirao od početka pandemije) onda je to činjenica.

Zato ponavljam, mislim da ce cjepivo biti kroz određeni period obavezno, možda iduce godine, možda za dvije, dakle to sam napisao jer mislim da tome idemo, logicno je da trenutno nije obavezno, pa ni nemamo cjepivo još. I zato očekujem da svi koji se sprdaju s time ostanu pri tome kad bude "ne cijepljeni ne smiju XY", a ne da se racionalizira kasnije i igra na "neodgovornost antivaxera".

Ako cemo o neodgovornosti, najvecu neodgovornost sam vidio ni više ni manje vec od KBCa, koji je vratio dvoje starijih pozitivnih ljudi u lokalni starački dom. Među stare i bolesne, znali su i vratili ih, neću imenovati lokaciju, no ako bude u medijima kroz koji tjedan znate odakle je.

Btw. Misliš li da ce cjepivo zaustaviti koronu? I misliš li da ce biti potrebno jedno (odnosno 2 po rundi)? Ili cemo se morati 2 ili više puta godišnje cjepiti dok eventualno ne stvorimo "kolektivan imunitet"?

Smatram se skeptikom jer ne uzimam sve zdravo za gotovo zato ni onaj link nisam iznio kao cinjenicu nego pitao za mišljenja. I onda sam nastavio iznosit svoja mišljenja... jer je cijela tema... o našem mišljenju. I ne oslanjam se na to sto govori stozer ili vlada kako nece biti obvezno, jer su do prije mjesec i nešto govorili kako nece biti ni drugog lockdowna. Pa eto, stvari se mjenjaju ne? Onda se izracionalizira i tako indirektno posere na prethodne činjenice, što samo dokazuje kako nisu činjenice već mišljenja. Kao i ovo naše, nešto što nije prošlo debelu praksu i prošlo kroz dobar dio ljudi kroz veci dio vremena je mišljenje, ne činjenica.

Također ako se ja kontradiktiram onda se i ti, jer tvrdiš kako je jedini spas cjepivo, ali isto tako tvrdiš kako nece/ne treba biti obvezno. Dakle cjepiti se mora ako se zelimo rijesiti virusa, ali i ne mora ako ne zelis?

EDIT: Što kažeš na ovo? https://www.abc.net.au/news/2020-02-05/who-coronavirus-update-china-travel/11930752 prije 10mj. i onda ovo sad: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8996725/Vaccination-passport-tourists-COVID-19-shot-development.html

Malo se ne poklapa s onim što si spomenuo, prije nego kazes "zasto ne skepticiziras te linkove", prenosim sto WHO kaze. Također pocetkom godine WHO je smirivao i govorio kako nema mjesta panici da virus nije tako ozbiljan, a onda su također svi ljepili "Ma nije to ništa ozbiljno, WHO tako kaže". I tako kako vjetar puše

https://twitter.com/MrNChance/status/1335985601116508162?s=19

Nije problem cjepivo, a nije niti obveza. Zasebno nije problem. Problem je mogućnost uvjetovanja i u ograničenjima za necijepljene.

Tada ti cjepivo postaje obveza ako hoćeš normalno živjeti. Na brzinu proizvedeno i testirano... Ili možda ne:

https://www.telegram.hr/zivot/cijelo-ovo-vrijeme-svijet-je-imao-cjepivo-za-koronu-napravljeno-je-jos-u-sijecnju/

zadnja crtica

https://www.clinicaltrialsarena.com/comment/azd1222-covid-vaccine-trials-astrazeneca/

 Poželjno je staviti kraći citat uz link na tekst (a opis uz link na video), da se zna otprilike o čemu se radi. Osobno ne klikam nasumce po linkovima.

@Pero Dinamit:Pregledao malo popis tih radova - niti jedna od tih 70 se ne može uspoređivati po dizajnu studije sa randomiziranom kontroliranom studijom koju su radili Danci.
Evo samo prvih nekoliko:

Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets - sam naslov studije ti govori da se ništa u vezi maski ne dokazuje.

- Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US" - u usporedbi s RCTom snaga ovog dokaza je minorna, nikakva.

- Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks" - Ista zamjerka kao i prethodnom radu, s tim da ako uopće pročitaš rad shvatit ćeš da nisu uspjeli dokazati ništa.

- Identifying airborne transmission as the dominant route for the spread of COVID-19 - opet, sam naslov ti govori da uopće ništa uvezi s nošenjem maski ne dokazuju.

- META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," - meta analiza, čega? Ako samo pročitaš par redove bit će ti jasno: "Our search identified 172 observational studies across 16 countries and six continents, with no randomised controlled trials and 44 relevant comparative studies in health-care and non-health-care settings (n=25 697 patients)." Ključna riječ NO RANDOMISED CONTROLLED TRIALS.


Koliko vidim, nisi se ni potrudio pročitati to što zalijepiš, a mislim da nisi ni dorastao da kritički sagledaš vrijednost znanstvenog rada. To je samo prvih 5-6 radova s tvog popisa, dalje mi se neda gubiti vrijeme. Lijep pozdrav.

P.S. I daj uozbilji se, Vanity Fair? Masksim simulator? Neozbiljan si.

nisi ni ti fer u interpretaciji danske studije

Limitation:

Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others.

Conclusion:

The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection.

 ustaše su i hodale po Hrvatskoj i udisale zrak  u njoj  ?!?! Dakle?

Kuna je bila davno sredstvo plaćanja, doduše oderana koža vrste  Martens martens...

 Možeš li mi staviti link na neki članak u kojem naši mediji prenose tijek bolesti tog tvog rođaka ili bilo koga od vas?

Postotak i incidencija? Pa jel se brojevi koje svakodnevno čitaš odnose na Jupiter? Sezona 2017-2018 29 umrlih od gripe, 2018-2019 85 umrlih od gripe, danas 69 umrlih od korone.

 Ajmo to interpretirati doslovno tako. Nošenje maski nema nikakvu zaštitu za nositelja. Znači ima za ljude u okolini. Stavi dvojicu u prostoriju i kako ćeš ih zaštititi? Case closed.

 Rekli su upravo to, sjećam se. Problem je što se i dalje glupost preljeva iz amerike u europu. Količina dezinformacija koja je potekla od tamo od početka ove pandemije je zastrašujuća, i to sa najviših nivoa vlasti, pa i medicinske struke koja je ispolitizirana. Uz to nadodajmo libertarijanske ideje da sam samo JA bitan u društvu, a ne društvo u cijelini i imamo što imamo danas. Sve te gluposti su preko medija, društvenih mreža i raznih blogova, vlogova i slično stigle do nas, gdje su to pokupili i lokalni trolovi i zavjeraši i kompletno okrenuli narativ, zbunili narod i poticali na bunt.

Znam da zvuči nevjerojatno, ali da je Trump rekao, e ljudi moramo nositi maske da zaštitimo druge, danas bi priča izgledala potpuno drugačije.

osobno se neću cijepit ako ne moram, ako će mi neke stvari bit uvjetovane(npr putovanje avionom, odlazak u druge drzave i slicno) onda ću se cijepiti. 

Dva frenda rade ko medicinski tehnicari u zagrebu u dvije razlicite bolnice, doso im je jucer dopis za cijepljenje u kojem piše da pravo na prve doze imaju medicinski djelatnici, starije osobe od 65 godina, te najrizicniji slucajevi i rekli su im da do kraja dana moraju napisati hoće li se cijepiti ili ne. kod jednog su svi medicinski tehnicari(znaci sto posto, svi) odlucili da se nece cijepiti, a kod drugog je oko 50% tehnicara odlucilo da ce se cijepiti, 50% da nece, a 100% doktora je odlucilo da se nece cijepiti(kod ovog drugog, prvi mi nije dao info za doktore jer su podijeljeno upisivali na listu tamo).

eto pa vi protumacite te podatke kako god zelite.

 Nije nedvosmisleno dokazano jer nije 100% zaštita, a to nitko ni ne govori. Da ne štiti nositelja nego samo okolinu, opet je učinkovito sredstvo za borbu protiv širenja zaraze.

ali sigurno štite i nositelja jer kako drugo objasniti da se nisu zarazili mnogi medicinari koji su od početka u kontaktu s ogromnim količinama virusa. Nije svaka maska ista ali kad vidiš kakvo je stanje s pandemijom u državama koje su odmah uvele obvezu nošenja maski zaključak se sam nameće. Sva ta istraživanja koja ili afirmiraju ili negiraju nošenje maski ne mogu ni približno simulirati real life kao real life.

Što se tiče stožera, stvari postavljaš kao da su oni sveznalice (nažalost prije bi se moglo reći da su neznalice). Nije to (u ovom slučaju) pitanje iskrenosti nego i do njih dolaze različite informacije. Oni balansiraju jer su vezani uz politiku. Po njima pljuju i oni koji bi uvodili lockdown i oni koji ne bi. Po jednima su pretvrdi po drugima prepopustljivi. Oni slušaju preporuke WHO i Europske komisije, koje su danas ovakve, sutra drugačije jer i ovi odluke donose po trenutnim saznanjima. Jedina konstanta kod stožera je da za sve pozitivno preuzimaju zasluge a za sve negativno prebacuju krivicu. Ili na WHO i EK ili na stručni savjet (kojeg su sami birali).

Od početka je (nažalost ne svima) jasno da je stožer stranačko a ne stručno tijelo. To je žalosno i za to bi vlada morala odgovarati. Kolika je matematička šansa da najbolji stručnjaci u nekom području budu, baš svi, članovi jedne stranke? I to stranke čije je članstvo prosječno najnižeg nivoa obrazovanja.

Pokazalo se da lockdown nema nikakvog smisla? Koje dvije države u EU su najkasnije ili još uvijek nisu uvele lockdown? Luksemburg i Hrvatska. Pa valjda ti je jasno da se nećeš zaraziti ako nisi u kontaktu s virusom? Problem lockdowna je što nije bio pravovremen i što ga ljudi ne poštuju.

Danas mi supruga čeka rezultate testiranja. Testirala se zato jer joj je od kolegice s posla muž pozitivan, a kolegica se pohvalila kako muž (inače policijski inspektor) nije naveo ni nju ni kćerku kao kontakte pa ona i dalje ide na posao a kćerka u školu. Lockdown je ko pojas u autu. Ne pomaže činjenicom da je tu nego pravilnom upotrebom.

@Volos

Onaj preminuli od autoimunog encefalitisa je bio iz placebo grupe.