Star Citizen

mislav_01 kaže...

Dado_ZG78 kaže...

Pa istina, malo mi se vratio hype nakon ovoga..  nadam se da 2.6 dolazi uskoro da uđem opet u tu Betu :) 

 

Tonči ima ćevape i pivu kako god bilo :P  

 

 

 

Kratki pregled pokazanog...

 

 

Nisu ništa novo pokazali, ali doslovce NIŠTA novo u odnosu na gamescon. Dakle planet letiš, vec viđeno, ovaj puta bez skrivanja i skriptirano. Sve je to ljepuškasto ali idalje nema vertical slice gameplaya, ne vidim osnovni gameplay loop. Ovaj video na planetu je skriptiran 100%, pa ni AI ne radi. Ti si svjestan da oni zadnjih godinu dana nisu ništa izbacili pametno?

 OK...   whatever...  

onaj filing kad kupis novu kantu da mozes igrat sc ali kad on napokon izadje, to bude prestara kanta..

Whatever mi znači da mi se ne da raspravljat o tome više jer su doživljaji ovog projekta očigledno totalno subjektivni (od nas backera pa do novinara..). 

Nekog nešto oduševi a drugog ista stvar razočara, go and figure...

Ova prezentacija je trebala biti samo uvod u SQ42 poglavlje s nekoliko misija (Citizencon je trebao biti orijentiran na single-player po najavi), kojeg nisu završili na vrijeme (problem sa integracijom animacija u jednom kraćem dijelu što je lokalizirani problem, te stara verzija AIa što nije toliko bitno za demo, ali je zasada jedini ozbiljni blocker za sam SQ42 pošto jako pažljivo rade na Subsumtionu, AI sistemu koji bi, ako uspiju, trebao biti jako super stvar) pa ju nisu ni prikazali jer nije reprezentativno za finalni produkt (od početka je rečeno da je SC razvojni put posve otvoren, dok je pristup SQ42 sličniji onom velikih studija). Ovo nije bio gameplay demo već, kao što i sam naslov prezentacije i videa kaže, Procedural Planets v2 demo. Poanta nije u igrivosti i integraciji planeta sa ostalim sustavima, to su pokazali na Gamesconu, već tehnologiji izrade i modifikacije planeta - koja je poprilično revolucionarna jer nitko nikada prije nije uspješno iskombinirao realno osvjetljenje sa čestično baziranom simulacijom atmosfere (u osnovi, nebo nije skybox platno sa fiksnim izvorom svjetlosti već je sve od boje neba, preko sjena do rasapa svjetlosti rezultat simulacije svjetlosnih zraka iz zvijezde na realnoj udaljenosti kroz atmosferu sa realnim svojstvima, umanjeno na 1/2 - 1/4 skalu), infinite LOD sistem bez draw distancea (horizont kojeg vidiš nije prekid rendera već realni horizont uslijed zakrivljenosti površine, a uredno možeš vidjeti sve dovoljno velike površinske objekte na svim udaljenostima, a u vertikali čak i svemirsku postaju na 100+ km visine) i prijelaz s planeta na planet bez loadinga (prikazano nakon demoa), a što će biti bitno za doslovno polovicu planiranih profesija, ideju "emergent gameplaya" i sve koje interesira PvE. Plus izgleda jako dobro. Isto tako, zamisao je bila pokazati kako će otprilike izgledati radiant ponovljive misije. 

Ljudi ne razumiju koliko je ovo velik podvig. Kad je Sean Tracy kasnije pokazivao editor kojeg koriste, oni koji se kuže u razne game engine su odmah primjetili da se radi o najmoćnijem toolsetu kojeg je itko ikad napravio za jednu igru. Skraćena verzija - nakon što računalo izgradi planet proceduralno uz pomoć "seeda", tim artista koristi alate za on-the-fly promjenu, modifikaciju, nadogradnju, placement objekata (zgrade, vozila, brodovi...), te slojeve raznih biosfera na promjenjivoj skali od mikro do makro elemenata (u jednom trenutku radi planinu, u drugom spawna rakove po obali jezerca), a mogu modificirati i atmosferu i evente (poput one pješćane oluje). Kad završe, njihov rad je odmah spreman za uporabu u samom engineu, "seed" se modificira i postaje temelj za real time LOD-based izgradnju planeta za sve igrače u multiplayeru (što smanjuje opterećenje servera i oslobađa resurse klijenta), a sve skupa ide kroz novi patching sistem koji omogućuje jednostavnu ugradnju u samo igru bez downloada cijele igre. Ovo u osnovi znači da standardni tim artista može napraviti planet (i importati ga u igru kroz redoviti tjedni update) u roku od minimalno nekoliko dana, što je bitno ne samo za osnovni već i dodatni content pošto igru planiraju održavati barem 5 godina nakon izlaska. Svi koji su prije tvrdili da je 400+ Crysis-level planeta "previše za izradu rukom i nemoguće za današnja računala/servere" su odjednom malo zašutili...

A pazi - ova tehnologija nije postojala još prije godinu dana, na njoj je protekle godine radio jedan dio ekipe iz Cryteka koji su sad u franfurtskom studiju CGIa (i koji su napisali Cryengin u orginalu). Čim dovrše integraciju animacija (doslovno kroz par dana, svi problemi su već riješeni i rješenje je opisano i prikazano kroz stabilizacijski FPS demo prije par tjedana) i novi netcode (također u fazi poliranja, riješili su glavni problem), izaći će 3.0 verzija sa misijama i ovakvim planetima. To što novu tehnologiju i nove buildove backeri ne dobivaju odmah čim su gotovi je stvar resursa i trijaže. Iznimno je skupo i kompleksno održavati stabilni live build u sred developmenta, zahtjeva puno vremena i ljudi za gluposti (npr. inžinjeri koji rješavaju game-breaking bug u live verziji ne mogu u isto vrijeme raditi na bitnijem poslu integracije sistema koji će taj bug možda učintii irelevantnim ili ga potpuno izbrisati već u sljedećoj iteraciji builda, pa se posao radi bespotrebno i redundantno). Prečesti patchevi bi postigli kontraefekt, a to je da bi više ljudi radilo na live buildu alphe nego na razvoju same igre, a to je suludo. Ovakav model razvoja ovisi o jako finom balansu očekivanja i mogućnosti, a to je sve problem koji uopće ne bi postojao da se ne radi o open developmentu, sve bi se to odvijalo iza zatvorenih vrata bez potrebe za stalnim updateom publike.  

Ponavlja se priča o nestrpljivosti ljudi koji ne razumiju kako izgleda razvoj jedne nove AAA igre. Ništa zasada nije niti čudno niti neuobičajno niti je taj razvoj predug za ono što su pokazali da rade. Nitko do dana današnjeg ne bi ni znao da igra postoji da nije crowdfundinga, već bi ju veliki publisher skrivao kao zmija noge sve dok nemaju gotovo finiširan proizvod. Već su mnogi to usporedili sa proizvodnjom kobasica - kobase su fina stvar kad ih jedeš gotove, ali ne mogu baš svi provariti proces njihove izrade... A development je jako, jako ružna stvar kad ga ideš secirati. Puno snažnih individua koji se ne mogu istrpiti, puno partikularnih sebičnih interesa, te problemi, kašnjenja i glavobolje doslovno svaki dan. Svaki razvoj u ITu je takav, bez iznimke. A pogotovo u projektu koji više nema nikakve veze s onim što je zamišljeno prilikom izrade prvog demoa 2012.

Brodovi koštaju točno onoliko koliko su do sada koštali, osim kad su na sniženju. A, kao što je i CR tijekom prezentacije rekao, ne treba ti više od 45$ za igru i sve više od toga je samo i isključivo dobra volja onih koji žele više donirati projektu, pa zauzvrat dobiju "bolji" brod (što je relativno; nova korveta od 750$ zahtijeva 24 člana posade koje treba ili osgurati među populacijom igrača ili platiti monstruozno održavanje i "plaću" NPCa, što si nitko neće moći priuštiti mjesecima nakon što igra izađe, ne može sletiti na planet pa će ostajati kao perzistentan objekt u Svemiru, što znači da će ju svatko moći probati ukrast ili uništitii i 24h će netko morati dežurati na njoj, a dva jeftina torpedo-boata ju razvale kad se sjete zbog ovećih torpeda sa dmg bonusom na kapitalne brodove). Zašto bi itko morao kupiti brod od 200+$? Nije uvjet. I tako ćeš ga moći izgrindati u igri za par tjedana. Prosječna donacija je oko 100$, što će reći da je većina kupila samo osnovni paket. Brodovi koji nisu još napravljeni nisu napravljeni s razlogom, a taj razlog je upravo single-player kampanja. Išli su prvo raditi brodove koji će se pojavljivati u SQ42, a zanemarili su većinu ostalih jer nemaju baš tim od 300 ljudi samo za brodove, a što je i logično jer će SQ42 izaći debelo prije Star Citizena. Financijski model SCa je napravljen tako da zaradi maksimalnu količinu novaca, kao uostalom i svaki dobar financijski model u povijesti poslovanja i novca.

Apsolutno jedina greška koju svi rade je što slušaju Chrisa Robertsa kad priča o nekakvim datumima za koje svi znaju da nisu realni jer interni razvojni datumi su tek sredstvo pritiska na zaposlenike s kojima svi skupa mogu obrisati dupe i to će ti reći svatko tko je radio na projektu tog tipa. No publika to ne zna, a CR je malo preveliki autist da to shvati konačno i prestane lupetati kad god se opusti. Na kraju krajeva, SQ42 u ovom trenutku s obzirom na raniju najavu (blagdani 2016.) kasni manje od ME:A, TC: The Division i Witchera 3, te će kasniti manje još mjesecima, a tu se radi o igrama sa navedenim datumom izdavanja i marketinškom pozadinom iza njega. SQ42 pak još uvijek nema niti je ikad imao objavljeni datum izlaska. To je zapravo normalno, samo su svi popasli marketinške spike o savršenim razvojnim putovima velikih studija... 

Lurkam po temi već dugo i kao totalni laik moram reći da je onaj gore linkani video WOW! Uz svu lošu karmu koju ova igra iz godine u godinu skuplja ja samo mogu reći da se nadam da će uspjeti jer ovo stvarno izgleda "predobro da bi bilo istinito".  

Tvoj prvi i drugi odlomak su zapravo povezani. 

U prvom odlomku si malo u krivu - glavni prigovor CIGu je upravo suprotan, a to da se previše orijentiraju na tech demoe i prezentacije pozadinskih sustava a premalo na gameplay i sadržaj. To što oni to sve upakiraju u grafički prekrasan video je samo sretan nusprodukt činjenice da koriste modificirani Cryengine i zapravo im je od početka cilj da igra izgleda predivno s nevjerojatnom pažnjom na sitne detalje. Fidelity je integralan dio igre jednako kao i core mehanike. 

Nedostatak publishera jest poblem za vremenske rokove, ali blagoslov u vidu samog razvoja. Razlog zašto zvuči predobro da bi bilo istinto je taj što zbilja jest toliko dobro, a dobro je baš zato što ne postoji publisher. Proceduralni planeti u SCu su kao ideja krenuli iz glava Carstena Wentzela i Marca Corbette, dvojice orginalnih inženjera koji su radili Cryengine, a koji su nakon problema u Cryteku odlučili raditi za CiG kao najvećeg i najambicioznijeg developera koji ga koristi. CIG im je zauzvrat dao neograničen budžet i vremena koliko god im treba da naprave tu tehnologiju. Upravo u tome jest ključ - ne postoji publisher koji bi tolerirao paralelni razvoj tehnologije za koju nije sigurno kad i da li će biti gotova, te naknadni implement u samu igru. Srezali bi to kao nepotrebni višak i trošak, te natjerali developere da kreiraju planete po industrijskim standardima, što bi nužno uvjetovalo loadinge, nedostupnost većeg dijela površine, lošiji fidelity itd. Isto tako, uvjetovali bi downgrade grafike i fizike radi porta na konzole jer ne bi htjeli izgubiti taj dio tržišnog kolača. 

Današnji publisheri ne toleriraju guranje granica tehnologije jer je to skupo, neizvjesno i dugotrajno (u ekonomiji poznati i kao 3 glavna neprijatelja svake investicije), a sve tri stavke se kako godine odmiću samo povećavaju. Da se radi o uvjetima prave tržišne utakmice i konzmenata koji cijene nove tehnologije, to bi prolazilo, ali slijepi gutači lijepo upakiranog smeća koji spremno plaćaju 1st day DLCe posve anuliraju potrebu za stvarnim razvojem. Oni kojima to može proći su oni koji su svoje igre koristili kao glorificirane tech demoe za engine i/ili sustav distribucije. No prošla su vremena kad je HalfLife 2 bio vrhunska igra i usput gurao naprednu fiziku Sourcea i Steam ili kad je Crysis topio grafičke kartice radi demonstracije moći Cryenginea. Danas čak i vrhunski uradci poput Witchera grade svoj uspjeh isključivo na pametnom korištenju već postojeće tehnologije i trpanjem više ljepših poligona. Problem su konzole, koje su tehnološki zapele. Problem su publisheri koji žele povrat investicije do E3 za maksimalno 3 godine. Problem su development studiji koji samo štancaju reskinove on-rail pucačina koje se u suštini nisu mijenjale 15 godina. Problem su nove generacije igrača koji su konzumeristi najgore vrste i kupuju lijepe i sjajne stvari koje su nove bez ikakvog razmišljanja. 

Star Citizen kao koncept i ideja je upravo suprotan tome od početka i kao takav je i prezentiran. Ljudi nisu zasuli CRa sad već stotinama milijuna dolara jer žele COD:IW, već jer žele obećano guranje granica i nešto o čem su oduvijek sanjali, a nitko se nije usudio napraviti. Kvragu, nisu se do sada usudili ni zamišljati. Jedini koji se dosada doista usuđivao svakim svojim pokušajem je upravo on, prvo sa Wing Comanderom koji je redefinirao žanr i 3D gaming u globalu, onda sa Freelancerom, koji je, da su se zvijezde drugačije posložile, trebao biti alternativni model MMOa WOWu (čiji model izrade i tehnologija su predložak ogromnoj većini MMOa danas), ali ga je srezao upravo nestrpljivi publisher, a sad konačno ima i lovu i tehnologiju i slobodu da to napravi kak spada. I naravno da će to potrajati jako dugo jer su problemi i izazovi golemi, jer je razvoj fragmentiran, jer je sam CR jako teška osoba i vizionar s prilično očajnim management sposobnostima, itd. No kao što je moj omiljeni developer iz CIGa, Sean Tracy, rekao u jednom intervjuu:

"We had a saying at Crytek: Difficult takes a day, impossible takes a week. We can do all of it, believe me, it's just a question of time and resources."

Okupili su industrijske veterane, genijalce koji su odgovorni za oveći dio gaming tehnologije u zadnjem desetljeću, te popriličnu lepezu vizionara. Nemaju pritisak "odozgora", nemaju nepromjenjive rokove, imaju jedan od najvećih developmend budžeta u povijesti kompjutorskih igara, te generalnu podršku sad već goleme zajednice igrača i entuzijasta. Razvoj i struktura tvrtke su se osjetno stabilizirali u zadnjih godinu dana, tehnologije se dovršavaju jedna za drugom, content redovito napreduje... Budućnost je optimistična. Doslovno jedini problem je - koliko dugo ćemo čekati na proizvod s kojim će i oni i mi biti zadovoljni. Moglo bi to biti jako dugo. I moglo bi to uzrokovati ozbiljne probleme kasnije zbog sve veće nestrpljivosti i nerazumijevanja. Crowdfunding je jedini način kako je ova igra mogla nastati, ali i najbrži način da se sve pretvori u golemi shitstorm. No dok god izvlače ovakve prezentacije i dok god to s vremenom ljudi mogu probati u alfi, ići će to dalje...

 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

*Ova velika cifra za Destiny pretpostavljam da označava čitav ciklus igara iz serijala. Ali je ona i svakako zanimljiv primjer iznimno jakog publishera i developera koji svojim proizvodom nisu previše oduševili.

Nešto gledam ovu listu i dosta novaca ode na marketing. Iskreno ne mislim da će zafaliti novca, ustvari sam u to prilično siguran. Kako kažeš, živi bili pa vidjeli, vidjet ćemo kad izađe Squadron a onda i Star Citizen. Za sada priliv novca dobro izgleda: 1 ; 2.

 dado kad ce taj patch 2.6? posudio malo od frenda acc .. fps i dalje koma .. gpu mi pliva na 0% vecinu vremena.. iliti ga neradi nista..  onaj vanduul swarm se vrti odlicno..  dali je sad neki event za isprobavanje brodva? lik ih ima hrpu koji se mogu voziti.. zbunj.. 

sve 5 ali zasto pobogu jos nisu pokrpali onaj port olisar. pa jos uvijek teksture klipaju na mjestima.. a u hangaru da nepricam..  gdje god se okrenem nesto je broken..

znam stari moj ali hangar module je izbacen kada? 

 Vidim kolega već odgovorio..   

 Free flight week je sada do ponedjeljka tako da svi možemo letiti u svemu :) 

 2.6 nadam se čim prije :P 

Kad je ono live stream za godišnjicu?  Krajem 11.? 

(tada bi najvjerojatnije mogli prikazati malo Squadrona 42...)

 Dakle imaju mjesec dana za finalizirat demo S42 i patch 2.6  :)  

 Ako ne uspiju, opet uzimam pauzu od SC-a  :P 

Mislim da će se masa ekipe pridružiti nakon patcha 2.6 (aka Star Marine) zbog FPS-a i novih okolina... 

Nakon 3.0 slijedi lavina...  ;) 

Neznam od kud da krenem 

Koliko dugo je igra u razvoju? I to je sve što imaju za pokazati? Puno premalo ako se mene pita. Ne znam zašto toliki hype, pa tek kad "zaigraš" ovaj tech demo ima da ti sve nade splasnu. 

Jedino pozitivno iz svega je vizualni dojam. Izgleda jako lijepo i tu im mogu dati plus. Kad "naručiš" brod pa te čeka na landing decku, izađeš kroz airlock i ugledaš ringove kako se vrte sa planetom u pozadini. Zbilja lijepo. Jedva čekam da to ubace u elite  

Nadam se samo da će poraditi na optimizaciji. Na svom PC-u, sve na high jedva 35-40 FPS. Ali dobro, alfa je u pitanju, jelda? Bude to bolje, valjda, ako ikad završe. 

U svakom slučaju ne vrijedi skidati 25Gb da bi se malo prošetao po hangaru i landing padu. Osim ako ne želite stajati i buljiti u ringove kako se vrte, To stvarno je lijepo