Linux – dečko koji obećava

Toliko neiskusan baš i nisam.

Ali tu počinju problemi,koje do sada nisam imao.

Ma sve pet.

Radit, ili radit savršeno?

Danas će 99% distribucija radit out-of-the-box, a radit savršeno bez ikakvih problema tek nakon malo tweakanja - i to ne nakon tjedan-dva-tri-četiri (stvarno pretjerana hiperbola), već u najgorem slučaju par dana (ako se pomoć traži pravovremeno i na pravom mjestu), a u najboljem slučaju manje od par sati.

Ovaj drugi dio posta, elaborate?

Bukva: Budimo realni, prosječan korisnik poistovjećuje interneta sa IEom jer za drugo niti ne zna. Kakvo tweakanje? Kakvi forumi?

Ako ćeš bit realan, nećeš valjda izjaviti da prosječan korisnik poistovjećuje internet sa IEom; internet sa IEom poistovjećuju ispod-prosječni (blago rečeno) korisnici (bake dede mala djeca i neki ispodprosječno inteligentni odrasli ljudi), prosječan korisnik valjda ima i prosječnu sposobnost shvaćanja i primjećivanja nekih stvari... Kao i sposobnost googlanja i traženja pomoći.

----

A svaki tutorial linux "geekova", sadrži i ovakve stvari: Press Ctl + Alt + T to open Terminal, select this command from tutorial, click right mouse botton to open drop-menu, then click left mouse button on "Copy" to copy, click Paste to paste...

Inače nikad nisam sarkastičan, ali ovo je čisto reakcija na sotoniziranje terminala kao nečeg opskurnog i kompliciranog i totalno nepoželjnog, tabua za "prosječnog" korisnika.

Moj prvi post u ovoj temi...

malo - zamijeniti problematični hardware (a meni se čini da su problematične u 99% slučajeva mrežne kartice i neke stare grafičke kartice, znači neće puno $ otići)

malo više truda - "drkanje po konzoli "

(Možda se da zaključit iz mog prvog posta kad sam napisao "Jedini hickup je bila problematična wifi kartica...No umjesto odustajanja od linuxa odustao sam od nje...Kupio drugu i apsolutno svi problemi riješeni." , a možda i ne da - u tom slučaju - my bad.

Koje silovanje? Čemu to nije namjenjen ili primjeren? Što se tiče igranja tu nisam kompetentan uopće jer se ne igram na računalu (bilo pod Winsima ili pod Linux-om).

Koji su to programi koje nemaš pod Linuxom ili koji nemaju kvalitetnu alternativu pod Linuxom a koje treba prosječan kućni korisnik (kakav god bio)?

Promašio si cijelu poantu. 

Ponovno - promašio si poantu. Ne kritiziram postojanje moćnog terminala - upravo suprotno, mislim da je to super stvar i šteta je što tako nešto nije integrirano u Windowse.

Kritiziram to što se korisnika uopće dovodi u situaciju da mora petljati po terminalu da bi riješio problem koji u prvom redu ne bi smio/trebao postojati. Grafička kartica je ispravna. I sad ti moraš tražiti po forumima savjete što da napraviš i kuckaš linije koda u terminal pa svejedno od toga nikakve koristi. Pod Windowsima to ne radiš - ako grafička kartica ne radi ili s driverima koji su došli uz nju ili s najnovijim, redovito ažuriranim driverima, onda je lijepo vratiš, jer nije na tebi da rješavaš problem kojeg je uzrokovao netko drugi (ili proizvođač ako je grafička kartica neispravna ili autori drivera).

Tako je. Isto tako, onaj koji pogrešno interpretira ono što drugi napišu također bi si trebao nabaviti naočale. 

Radit savršeno ,kao što ga svaki dobar Linux geek reklamira! (znam ,sad već trollam)

Previše tweakanja da bi radil onak kak ja hoću ,i onak kak mi rade drugi OS-ovi.

Nisi rekao ništa krivo ,ali si upao i počeo pucat po nama ko da smo ti pobili cijelu familiju (figurativno rečeno).

Kako koji? Pa Kayak foundry!

http://www.blueheronkayaks.com/kayak/software/software.htm

Ja za ovo koristim crtaću dasku, krivuljare i na kraju rapidografe.

Ne slažem se. Prvo krenimo od analogije sa gumama, proizvođač automobila može točkove automobila prilagoditi postojećim gumama. No kada je u pitanju operacijski sustav i hardver, situacija nije ni približno tako jednostavna. Ako ti imaš drivere (u binarnom obliku) za windows, ne možeš ti neki drugi OS prilagoditi na te drivere jer se tu jednostavno radi o potpuno različitim platformama. Na windows i MacOS X platformama standardno je da se proizvođač hardvera prilagodi OS. Kada hardver nije kompatibilan, krivi se proizvođača hardvera, a ne Microsoft ili Apple.

Prvo promatrajmo cijelu ovu situaciju sa korisničke strane. Ti kao korisnik imaš određeni hardver koji trebaš kombinirati sa određenim OS-om da bi dobio nešto što svojim funkcijama zadovoljava tvoje potrebe sa što manjim troškovima. Dakle ovdje dobivaš usluge od dvije strane: proizvođačima hardvera i proizvođačima OS-a. Budući da želiš smanjiti troškove na nulu, pokušao si kao OS izabrati Ubuntu. No zbog nekompatibilnosti hardvera i OS-a, ti ne dobivaš zadovoljavajuću funkcionalnost i zbog toga prelaziš na skuplji OS koji odgovara tvojim potrebama i to je sasvim u redu. No ono što smatram da je pogrešno jest to što ti sve frustracije iskaljuješ na OS-u, a proizvođače hardvera zaboravljaš, no mislim da bi trebao i njih barem načelno kriviti. Prvi, za korisnika manje bitan razlog je to kada imaš istu situaciju sa nekim drugim OS-om(windowsom), onda kriviš proizvođača hardvera pa bi onda po istom načelu trebao postupiti i kada je u pitanju linux. Drugi, odnosno glavni razlog za prebacivanje krivnje na proizvođača hardvera je to što ćeš tako najbolje poboljšati svoj položaj. Ljudi koji stoje iza GNU/Linuxa su svjesni njegovih nedostataka i rade sve što je u njihovoj moći da ih poprave. No s druge strane, da proizvođači hardvera više surađuju, oni bi bez problema mogli otkloniti problem nekompatibilnosti svoga hardvera sa linuxom. Prebacivanjem krivnje na njih ti povećavaš vjerojatnost da će oni više surađivati i na taj način ukloniti jednu od prepreka prema korištenju linuxa. I u konačnici povećavaš vjerojatnost da ćeš doći bliže svome cilju: OS + hardver + funkcionalnost za minimalno novca.

Definitivno se slažem s tobom da GNU/Linux, cjelokupno gledano, još uvijek dosta inferioran Windowsu i MacOS X-u kada su u pitanju prosječni korisnici. I obadvojica GNU/Linux podržavamo na idejnoj razini. No ja razumijem da je nastanak takvoga potpuno funkcionalnoga OS-a zahtjevan i polagan proces i dosta truda i žrtvovanja od strane mnogih pojedinaca.

Generalno, da bi nastao bilo kakav OS koji bi mogao biti dostojna alternativa postojećim, potrebno je dosta truda i ulaganja, a i podrška od mnogih drugih strana (proizvođači hardvera, itd.). Još kad na to dodamo ideje na kojima počiva GNU/Linux, onda tek možemo vidjeti koliko su velik korak napravili Linus i zajednica. I sam si rekao da se GNU/Linux probio na mnogim područjima o kojima Linus nije mogao ni sanjati. Za to postoji i dobar razlog, a to je zato što je Linux za to primjene dosta kvalitetan. Ako pogledamo stvari malo "ispod haube", vidjet ćemo da je linux u mnogim tehničkim stvarima superiorniji od windowsa. I to je sve stvoreno praktički iz ničega, entuzijazmom i voljom pojedinaca.

I kada pogledamo pristupačnost GNU/Linuxa običnim korisnicima, vidjet ćemo da se ona poboljšava. Pogledajmo samo koliko se situacija promijenila u zadnjih pet godina. Ja na temelju toga smatram da će linux tijekom 10-15 godina postati dovoljno dobar za prosječne korisnike. Ništa ne nastaje preko noći.

I mislim da je ovo dobar odgovor na pitanje što korisnici dobivaju ako probaju dati priliku linuxu. Danas možda ne dobivaju ništa, no nekada u budućnosti bi mogli dobiti slobodan funkcionalan OS sa svim prednostima koje njegova sloboda donosi. No takav OS ne nastaje sam od sebe.

Inače ,samo na Ubuntu-u sam 2009. Uz još desetak isprobanih distri. Tak da nisam nikad odustal. Ali moram malo ''začinit'' temu.

Izvlačim se? Nee ,uopće. Dapače ,nastavljam dalje.

Gle ,naravno da nije savršen ,kao što to nije nijedan OS.

E pa onda instaliraj 8.1. Puno je bolji.

Sa ovim se moram složiti. To je točno ta stvar, svako malo čim nešto zapne odmah "terminal to the rescue". Ja sam praktički odrastao u DOS-u, bog zna da mi komandna linija nije nepoznanica, ali što je previše previše je.

Ako linuksaši žele privoliti windows korisnike, terminal je jedna od prvih stvari na koju se treba zaboraviti da uopće postoji, a odmah poslije njega dolazi i ručno editiranje konfiguracijskih datoteka. To je u biti sraz dvaju različitih načina razmišljanja a ne tehnološki nedostatak jednog ili drugog OS-a.

Pod linuxom GUI je samo još jedan način na koji se stvari mogu obavljati, na windowsima GUI je građanin prvog reda. Dokaz? Na linuxu ubiješ X i eto te u konzoli, nema više GUI-ja. Probaj na windowsima "ubiti" GUI, neće ići možeš samo shell (explorer.exe) koji jednako tako onda iz tog istog GUI-ja možeš ponovno pokrenuti. Koliko je linux GUI aplikacija u biti samo frontend neke konzolne aplikacije? Pipeovi i redirekcija na sve strane, i cijele te sustave na okupu drže razne skripte.

Uzročnik za toliku pojavnost terminala posvuda i nije baš zato što su linux korisnici zaljubljeni u terminal, nego zato što postoji nekoliko desktop environmenta u raznim verzijama i komande u terminalu su često najmanji zajednički nazivnik. Dakle fragmentacija. Jednostavno ne možeš znati kakav GUI netko ima i napraviti neki vodič koji će svima biti primjenjiv, ali terminalne naredbe su svugdje poprilično iste.

Opet ponavljam, nije riječ o tehničkim nedostatcima nego o načinu razmišljanja. Ne sprječava inferiornost linuxa prelazak windows korisnika na linux, nego način razmišljanja koji se temeljno razlikuje u uporabi ova dva operacijska sustava. Zašto bi se inače windows korisnici i dalje radije borili sa malwareom umjesto da prijeđu na operacijski sustav koji statistički ima znatno manje malwarea? Zato što su mazohisti? Zato što ne znaju za bolje? Što "bolje" uopće znači? To je jako individualna stvar.

Više se ne može ni tvrditi da ljudi nisu čuli za linux. Bar se na ovom forumu svakodnevno vitla linuxom u kojekakve svrhe kao da je to najnormalnija stvar na svijetu.

E u tih nekoliko godina se puno toga promjenilo. Problemi koje spominješ obično se javljaju kod korisnika koji nisu zakvačili da im se pri instalaciji instaliraju i podrška za proprietary foramte. Stvar je i naknadno vrlo lagano riješiti instalacijom Ubuntu extras (jednostavni klik u Softver centru). Usput, Ubuntu je doveo instalaciju aplikacija do izuzetno trivijalnog procesa (jedan klik u softver centru). Nemam nikakvih problema kod korištenja bilo čega što si napisao (kao browser koristim FF).

Ako ti se ne sviđa Libre onda vrlo jednostavno možeš instalirati i MS Office (zadnja verzija koja je podržana je 2010). Ne koristim Adobeove alate pa ne mogu reći koja je alternativa (vjerujem da će se javiti netko tko koristi) jedino što povremeno koristim je Gimp (za moje potrebe i više nego dovoljan).

Znači, kažeš da oni koji su to izjavili - lažu?

Da ,nažalost ,jesu ,zasrali su. Ali ne toliko sa Metroom ,koliko sa samim GUI-jem explorera i njegovim izgledom. Očajno.

Ali zato Sedmica ima podršku do 2020.

Za kraj ću samo reći da stvarno ne razumijem neke ljude ovdje koji pljuju po linuxu i jednom tako uspješnom projektu koji se trudi napraviti nešto dobro u IT svijetu. I ne samo njemu. 

U biti razumijem, zato i ih i žalim.

Linux nije dečko koji obećava, nego dečko koji je uspio i dalje uspjeva, usprkos potkopavanju razno ranih korporacija, medija i tzv stručnjaka kroz dva desetljeća.

Sjetite se toga sljedeći puta kad google-ate, pristupate dropboxu, gledate youtube video i mjenjate programe na svojem top boxu.

Roger and Out.

Razumiješ da je to (namjerno?) pogrešno tumačenje članka i onog što neki od nas ovdje govorimo? Straw man argument.

Linux je uspio na području servera i uspio je na smartfonima u obliku Androida. Nije uspio na desktopima i pitanje je kad će (prema obožavateljima Linuxa već dvadesetak godina "samo što nije"). Još se sjećam jednog davnog Buga u kojem sam čitao tekst o Linuxu (broj 30 i nešto sitno - 1993. godina ili tu negdje), s naslovom: "Šaka u nos DOS-u".

Linuxov unix-like brat Max OS X je uspio na desktopima. I kad to imamo na umu, lako je zaključiti zbog čega - strogo kontroliran "ekosustav"! Kojeg Linux na desktopima nema.