Intel Club (opća tema o procesorima) izdvojena tema

poruka: 13.743
|
čitano: 2.166.034
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Intel i5 Club
14 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
ASRock MB B660M-HDV, S.1700
Je jedna od onih koju kritiziraju za grijanje vrm-a mofseta.

Npr. Gigabyte B660m DS3H ddr4 bi po tom pitanju trebala biti ok koliko sam vidio. Uz obavezno update biosa....a kažeš, problem je samo sa tih par ASRock ploča, osim naravno "A" verzije koja ima heatsink i visoku cijenu od 1500 kn
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

 

95W PL1 i 126W PL2 26 sekundi max.

i5-12400f ima PL1 65w i PL2 117W.

Poruka je uređivana zadnji put sri 15.2.2023 20:31 (BinaryJesus).
 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
ALVIN kaže...
ASRock MB B660M-HDV, S.1700
Je jedna od onih koju kritiziraju za grijanje vrm-a mofseta.

Npr. Gigabyte B660m DS3H ddr4 bi po tom pitanju trebala biti ok koliko sam vidio. Uz obavezno update biosa....a kažeš, problem je samo sa tih par ASRock ploča, osim naravno "A" verzije koja ima heatsink i visoku cijenu od 1500 kn

 ma štogod, 12400 je jako mali potrošač i nećeš sigurno imati problema s grijanjem vrm-a, pogotovo ne u gejmanju

 

ovi testovi sa 12900k koji potegne 400w ili 12600k koji potegne i do 300w nemaju nikakvog smisla, kad 12400 ne potegne iznad 140w niti u najtežem loadu

5 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
ALVIN kaže...
ASRock MB B660M-HDV, S.1700
Je jedna od onih koju kritiziraju za grijanje vrm-a mofseta.

Npr. Gigabyte B660m DS3H ddr4 bi po tom pitanju trebala biti ok koliko sam vidio. Uz obavezno update biosa....a kažeš, problem je samo sa tih par ASRock ploča, osim naravno "A" verzije koja ima heatsink i visoku cijenu od 1500 kn

 za giranje VRM-a sa 12400F ne trebas brinuti niti malo, ali zato trebas brinuti za savijanje socketa, to provjeri koje ploce boluju i njih izbjegavaj

 

savijanje ti povecava grijanje procesora od 5 do 10 stupnjeva, a samim time i vece vrtnje ventova i onda i buku

 

Asrock B660, koju imam bas boluje od toga savijanja, mada sam znao za to i svjesno kupio, jer nije bilo drugih ITX ploca za kupiti u tome trenutku u tome cjenovnom razredu

 

ima rjesenja i za ta savijanja, metalni backplate koji dolazi sa nekim hladenjima, ili stavljljanje distancera na socket, ali je jedonstavnije kupitu plocu koja ne boluje od toga

 

11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Mitohondri kaže...

 za giranje VRM-a sa 12400F ne trebas brinuti niti malo, ali zato trebas brinuti za savijanje socketa, to provjeri koje ploce boluju i njih izbjegavaj

 

savijanje ti povecava grijanje procesora od 5 do 10 stupnjeva, a samim time i vece vrtnje ventova i onda i buku

 

Asrock B660, koju imam bas boluje od toga savijanja, mada sam znao za to i svjesno kupio, jer nije bilo drugih ITX ploca za kupiti u tome trenutku u tome cjenovnom razredu

 

ima rjesenja i za ta savijanja, metalni backplate koji dolazi sa nekim hladenjima, ili stavljljanje distancera na socket, ali je jedonstavnije kupitu plocu koja ne boluje od toga

 

 koje je to sranje od intela, za ne povjerovat da im se to događa

 

kolegi sam složio prošle godine 12400 na msi z670 a pro ploču i u startu mi se činilo da nešto ne valja

stavio sam stock hladnjak, tri pina su ušla normalno, a četvrti nikako da uhvati do kraja, pa daj s ove strane, pa daj s one strane i koji god pin da ostaviš za utisnut zadnjeg - nejde do kraja

 

na koncu isprobao kako radi, provjerio još jednom u kućištu -  problematični pin drži donekle, unutra je, ali mrvu manje od ostalih, temperature su bile ok, kolega rekao da će ionako ubrzo uzet neki am hladnjak

međutim, hladnjak još nije uzeo, kad će neznamo (đekna...), zadnje vrijeme kuka da se vent jače čuje - koji hladnjak uzet da se to riješi, jel lc cc 120 ok obzirom da ima backplate i može se sa šarafima to stisnut bolje nego s usranim intel push-click pinovima

14 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)

Lc cc 120 hladi moj i7 10700 bez problema na max power limitu od 125 w stavljeno na ploči

5 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
picajzla0707 kaže...

 

 koje je to sranje od intela, za ne povjerovat da im se to događa

 

kolegi sam složio prošle godine 12400 na msi z670 a pro ploču i u startu mi se činilo da nešto ne valja

stavio sam stock hladnjak, tri pina su ušla normalno, a četvrti nikako da uhvati do kraja, pa daj s ove strane, pa daj s one strane i koji god pin da ostaviš za utisnut zadnjeg - nejde do kraja

 

na koncu isprobao kako radi, provjerio još jednom u kućištu -  problematični pin drži donekle, unutra je, ali mrvu manje od ostalih, temperature su bile ok, kolega rekao da će ionako ubrzo uzet neki am hladnjak

međutim, hladnjak još nije uzeo, kad će neznamo (đekna...), zadnje vrijeme kuka da se vent jače čuje - koji hladnjak uzet da se to riješi, jel lc cc 120 ok obzirom da ima backplate i može se sa šarafima to stisnut bolje nego s usranim intel push-click pinovima

 to je do proizvodaca ploca, koji skrtare na kvaliteti PCB-a, premalo "slojeva" i smece materijal, bar na tim modelima koji se savijaju

11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
forumaš kaže...

Lc cc 120 hladi moj i7 10700 bez problema na max power limitu od 125 w stavljeno na ploči

 ma ne sumnjam da će biti dovoljan, čak i overkill za 12400, nego se mislim hoće li šarafi dovoljno ga stisnuti da poništi to savijanje matične

Mitohondri kaže...

 to je do proizvodaca ploca, koji skrtare na kvaliteti PCB-a, premalo "slojeva" i smece materijal, bar na tim modelima koji se savijaju

 vidim da imaš noctua hladnjak, ako se ne varam - šarafi se, jel si uspio pritegnut ga da hladnjak dobro prianja uz proc?

15 mjeseci
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
ALVIN kaže...
Uzeo bih i5 12400f CPU, i kuler, u sklopu konfiguracije za gejmanje, uz grafičku RTX 3060. Mislim da ta grafička ne opterećuje previše taj cpu prilikom igranja.

Ali svejedno, naletio sam na dosta komentara za par buđet matičnih ploča, koje nemaju VRM heatsink, da može doći do throttlinga, pod dugim opterećenjem. Ovog 12400f stavljaju baš rubno, jer kao samo 4 jezgreni procesori ne zahtjevaju vrm heatsink na matičnim....e sad jel to njima neki benchmark ili gaming, ne znam.

Jel VRM heatsink toliko bitan na matičnoj za gaming, ili ne ?
Mislim da nema ni jedne matične ispod 1200kn koja ima vrm heatsink....neki navodno i kupe male heatsinkove za siću pa zaljepe.

ja sam imao 12100f na B660m HDV, koja je najgora ploča po pitanju tog sranja sa ograničenim PL

procesor sam uredno undervoltao na nekih 0.9V i onda mu je potrošnja bila pod benchanjem ograničena na nekih 48W, u gamingu smijeh od potrošnje pod stock hladnjakom temperature smiješne...

 

12400f nisam imao, ali iz iskustva sa 10100f/10400f te prije navedeno sa 12100f, mogu sa 99.9999% sigurnosti reći da ćeš i 12400f moći undervoltati negdje u raspon 0.9-1.0V i da će takva ploča njega isto držati bez problema ikakvog u ikakvoj primjeni, bilo gaming bilo benchanje

 

nabavio sam 13600kf i isprobao ga u toj b660m ploči, te je njega nemoguće ograničiti na 95w čak i sa undervoltom, te imaš throttlanje, nije ništa strašno i neigrivo ali kad si kupiš proc koji je na stocku 5.1ghz onda ih želiš imati stalno pa sam zato tu ploču zamjenio sa z690

 

ako si na teškom budgetu možeš uzeti bez straha takvu ploču za 12400f, ali ako imaš ikakvih primisli o budućem upgradeu procesora, onda pregrmi 50ak eura i ipak uzmi neku b660 sa normalnim power limitima

Poruka je uređivana zadnji put čet 16.2.2023 9:18 (profesor_okultis).
14 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
picajzla0707 kaže...
forumaš kaže...

Lc cc 120 hladi moj i7 10700 bez problema na max power limitu od 125 w stavljeno na ploči

 ma ne sumnjam da će biti dovoljan, čak i overkill za 12400, nego se mislim hoće li šarafi dovoljno ga stisnuti da poništi to savijanje matične

Mitohondri kaže...

 to je do proizvodaca ploca, koji skrtare na kvaliteti PCB-a, premalo "slojeva" i smece materijal, bar na tim modelima koji se savijaju

 vidim da imaš noctua hladnjak, ako se ne varam - šarafi se, jel si uspio pritegnut ga da hladnjak dobro prianja uz proc?

 jebi ga šaraf je, trebao bi stisnuti i otpornije materijale od tog pcba

11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
profesor_okultis kaže...

12400f nisam imao, ali iz iskustva sa 10100f/10400f te prije navedeno sa 12100f, mogu sa 99.9999% sigurnosti reći da ćeš i 12400f moći undervoltati negdje u raspon 0.9-1.0V i da će takva ploča njega isto držati bez problema ikakvog u ikakvoj primjeni, bilo gaming bilo benchanje

 eh, taman si preskočio ovo između, seriju 11xxx

probaj 11400 pa da vidiš grijanja, meni ispod be quiet hladnjaka zakuha na 100 stupnjeva za manje od dvije minute u stress testu kad su power limiti otpušteni

doduše, u gejmanju je potpuno druga pjesma, ne prelazi 70 stupnjeva, najčešće je dobrano ispod

5 godina
neaktivan
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
picajzla0707 kaže...
forumaš kaže...

Lc cc 120 hladi moj i7 10700 bez problema na max power limitu od 125 w stavljeno na ploči

 ma ne sumnjam da će biti dovoljan, čak i overkill za 12400, nego se mislim hoće li šarafi dovoljno ga stisnuti da poništi to savijanje matične

Mitohondri kaže...

 to je do proizvodaca ploca, koji skrtare na kvaliteti PCB-a, premalo "slojeva" i smece materijal, bar na tim modelima koji se savijaju

 vidim da imaš noctua hladnjak, ako se ne varam - šarafi se, jel si uspio pritegnut ga da hladnjak dobro prianja uz proc?

 ok je, ali nije to to

 

bas se vidi savijanje i onda ti ziher neki mikron prostora ne sjeda na proc kako treba, i imam po mojoj procjeni, oko 5 do 8 stupnja vece temperature nego sto bih trebao, ako usporedim sa 10400f  koji je ispod istog hladnjaka, iako su malo razliciti  

 

a kako je meni tisina bitnija od temperature, ne zamaram se previse :D 

 

11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Mitohondri kaže...

 ok je, ali nije to to

 

bas se vidi savijanje i onda ti ziher neki mikron prostora ne sjeda na proc kako treba, i imam po mojoj procjeni, oko 5 do 8 stupnja vece temperature nego sto bih trebao, ako usporedim sa 10400f  koji je ispod istog hladnjaka, iako su malo razliciti  

 

a kako je meni tisina bitnija od temperature, ne zamaram se previse :D 

 

 a onda ok, lc cc još ima backplate pa će možda biti malo bolje

da i ne bude, bit će svakako hladniji i tiši od stock hladnjaka

iako stock na 12400 nije uopće loš, kolegi se vjerojatno natiskalo prašine u rebra hladnjaka, jer kad sam ga testirao poslije slaganja bio je poprilično tih i hladan

14 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Ma nisam na buđetu nego sam štedljiv i nezahtjevan gejmer...ali prelomio sam, uzet ću jednu od ploča sa ovog odličnog testa:
https://www.techspot.com/review/2432-intel-b660-motherboards-midrange/

Vjerovatno MSI Bazooka b660m ili ASUS TUF Gaming b660m Plus. Možda čak Mortar ili Tomahawk....mada kao što na kraju tog članka kaže, i kao što ste vi rekli, za gejming nema beda osim samo sa onih par ploča koje limitiraju snagu...jer kod gejminga CPU nikada nije ni blizu 100% stalnog opterećenja.

Što se tiče savijanja socketa, čuo sam za to, kolega je stvar riješio i pohvalio preporučenu s neta, i kupljenu s aliexpresa za 10 dolara, ovo:

Thermalright LGA1700 CPU Bending Correction Fixed Buckle Aluminum Alloy Anti-Off Frame Protector

 
0 0 hvala 0
15 mjeseci
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
picajzla0707 kaže...
profesor_okultis kaže...

12400f nisam imao, ali iz iskustva sa 10100f/10400f te prije navedeno sa 12100f, mogu sa 99.9999% sigurnosti reći da ćeš i 12400f moći undervoltati negdje u raspon 0.9-1.0V i da će takva ploča njega isto držati bez problema ikakvog u ikakvoj primjeni, bilo gaming bilo benchanje

 eh, taman si preskočio ovo između, seriju 11xxx

probaj 11400 pa da vidiš grijanja, meni ispod be quiet hladnjaka zakuha na 100 stupnjeva za manje od dvije minute u stress testu kad su power limiti otpušteni

doduše, u gejmanju je potpuno druga pjesma, ne prelazi 70 stupnjeva, najčešće je dobrano ispod

sad sa raptora ići nazad na rocket nema smisla, pogotovo uz cijene koje traže za polovno...

a i preskočio sam radi tih PL pizdarija, istina dali su gain performansi u odnosu na 10th gen ali su dali i glavobolje za hladiti ih...

11 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)

ma ne mislim da se vraćaš, nego nisi isprobao 11 seriju, koja dobro iskorištava power limite i tu čak i najslabiji i5 povuče i preko 200w u loadu

10400 i 12400 nejdu preko 140w, moj 11400 ide i dobrano preko 200w kad ga stress testiram, no srećom u gejmanju to ne dolazi do izražaja 

 

bio sam šokiran prvi dan kad sam ga testirao, 100 stupnjeva u occt linpack small ftt testu, u roku minutu i pol, i to pod dosta dobrim hladnjakom

već sam planirao uzet potentniji hladnjak, no kasnije sam skužio da nema potrebe, jer je gejmanje ionako najteži zadatak kod mene, a tu se ne grije niti blizu kao u occt loadu

 

sad u novom kućištu temperature su još nešto niže, tako da je zasad ok

vidjet ćemo kako će se sve to ponašat na ljeto i u nekim zahtjevnijim igricama

6 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)

Ja sam taj bending corrector stavio na svoju MSI PRO Z690-A DDR4 ploču sa 12700K i razlika je bila cca 2-3 stupnja tako da ništa strašno. Meni je največu razliku napravio undervolt, u benchmarkima sam izgubio cca 1-2% što sam vratio sa overclockanjem, a max potrošnja pala sa nekih 230-240 na 180W, tako da sam uber zadovoljan, komp tih i sve fercera ko suza.

Poruka je uređivana zadnji put ned 19.2.2023 23:19 (nikonja).
15 godina
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

da li uzeti 12900k ili 13700kf isto me koštaju?

 

.. za gaming pretežito imam sada 12700 pa bi malo nadogradio

be Cool
Poruka je uređivana zadnji put sri 22.2.2023 19:58 (Horned Reaer).
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Horned Reaer kaže...

da li uzeti 12900k ili 13700kf isto me koštaju?

 

.. za gaming pretežito imam sada 12700 pa bi malo nadogradio

 Definitivno 13700K

13 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)

Kako ti ne valja za gaming i7 12700, ne valja ti onda ni 13700kf, tebi treba i9 13900KS. On jedini valja, to rokaj. I 64GB rama ti treba isto, čisto da obratiš pažnju, ako već nemaš, jel.

6 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Horned Reaer kaže...

da li uzeti 12900k ili 13700kf isto me koštaju?

 

.. za gaming pretežito imam sada 12700 pa bi malo nadogradio

Vidim da imaš i 4090 tako da mi iskreno nije jasno čemu ikakva nadogradnja, jer razlika na višim rezolucijama je mala do nikakva bez obzira koji CPU izabereš, osim ako sereš pare, onda kako je gore napisano, 13900k, naroljaj čim više najbržeg DDR5 i neka susjeda plače 

Poruka je uređivana zadnji put čet 23.2.2023 20:12 (nikonja).
17 mjeseci
protjeran
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

Evo intela na tronu efikasnosti sa 10nm, fantastično posložen procesor kojega su ubili cijenom 
Intel Core i5-13400F Review - Force of Efficiency

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

uvijek intel ubije uloženo/dobiveno sa i5 XX400F serijom

Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)

Previše su ga osakatili.

Samo 3% jači od 12400F i strahovitih 22% slabiji od 13600K.

 

Next up, gaming performance. Here the 13400F isn't nearly as impressive as its bigger brothers from the Raptor Lake lineup. For example, the 13600K is 22% faster at 1080p, the 13900K is even 30% faster—these are huge differences for gaming. Compared to the 12th Gen Core i5-12400F the 13400F can achieve a 3% performance uplift, which is much lower than the gen-over-gen deltas that we've seen on the other Raptor Lakes (13900K: +13%, 13700K: 14.4%, 13600K: +14.7%).

Poruka je uređivana zadnji put uto 7.3.2023 14:25 (Mile 74).
17 mjeseci
protjeran
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

Po ovoj cijeni ne štima, ali da je isao po 1400kn bio bi teški banger.

Meni je bilo ocekivano da ga postave tako, a 12400f da spuste na 1200kn jer r5 5600 vec ide po 1100kn kod nas a na kraju dana su to isti procesori, cak je r5 5600 generalno jači od 12400f kada se kloka malo jače tipa 4.8GHz

Poruka je uređivana zadnji put uto 7.3.2023 14:32 (Morgoth Bauglir).
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
Mile 74 kaže...

Previše su ga osakatili.

Samo 3% jači od 12400F i strahovitih 22% slabiji od 13600K.

 

Next up, gaming performance. Here the 13400F isn't nearly as impressive as its bigger brothers from the Raptor Lake lineup. For example, the 13600K is 22% faster at 1080p, the 13900K is even 30% faster—these are huge differences for gaming. Compared to the 12th Gen Core i5-12400F the 13400F can achieve a 3% performance uplift, which is much lower than the gen-over-gen deltas that we've seen on the other Raptor Lakes (13900K: +13%, 13700K: 14.4%, 13600K: +14.7%).

Nije to poanta, ali je jer nema iGPU koji može biti vrlo koristan.Nema kruha od i5 13400F, R5 7600 je brži u gejmingu i da ak smo zaboravili svaki Zen4 proc ima i iGPU.

 

Kad se cijene stabiliziraju, ne treba biti preveč pametan za sirotinjski gejming R5 7600 je bolji izbor.

 

Od patuljastih Intel CPU jezgri koristi, za gejming nikako+večinom su beskorisne osim za rendering ili slične poslove.

AMD,........is that Epyc or what?
14 godina
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)

Nisam ni popgledao po kojoj cijeni ide, očekivao sam cijenovnu kategoriju prethodnika...po ovoj cijeni nadam se da ga nebu kupio nitko. 

Rezat će to oni, nema druge.

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 mjeseci
protjeran
offline
Intel Club (opća tema o procesorima)
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
rambox kaže...
Mile 74 kaže...

Previše su ga osakatili.

Samo 3% jači od 12400F i strahovitih 22% slabiji od 13600K.

 

Next up, gaming performance. Here the 13400F isn't nearly as impressive as its bigger brothers from the Raptor Lake lineup. For example, the 13600K is 22% faster at 1080p, the 13900K is even 30% faster—these are huge differences for gaming. Compared to the 12th Gen Core i5-12400F the 13400F can achieve a 3% performance uplift, which is much lower than the gen-over-gen deltas that we've seen on the other Raptor Lakes (13900K: +13%, 13700K: 14.4%, 13600K: +14.7%).

Nije to poanta, ali je jer nema iGPU koji može biti vrlo koristan.Nema kruha od i5 13400F, R5 7600 je brži u gejmingu i da ak smo zaboravili svaki Zen4 proc ima i iGPU.

 

Kad se cijene stabiliziraju, ne treba biti preveč pametan za sirotinjski gejming R5 7600 je bolji izbor.

 

Od patuljastih Intel CPU jezgri koristi, za gejming nikako+večinom su beskorisne osim za rendering ili slične poslove.

 rambox

Kome treba iGPU što lupetaš.

Da ga ima onda bi nešto drugo izmislio bjež sa teme.

6 godina
offline
Re: Intel Club (opća tema o procesorima)
hummer0 kaže...
rambox kaže...
Mile 74 kaže...

Previše su ga osakatili.

Samo 3% jači od 12400F i strahovitih 22% slabiji od 13600K.

 

Next up, gaming performance. Here the 13400F isn't nearly as impressive as its bigger brothers from the Raptor Lake lineup. For example, the 13600K is 22% faster at 1080p, the 13900K is even 30% faster—these are huge differences for gaming. Compared to the 12th Gen Core i5-12400F the 13400F can achieve a 3% performance uplift, which is much lower than the gen-over-gen deltas that we've seen on the other Raptor Lakes (13900K: +13%, 13700K: 14.4%, 13600K: +14.7%).

Nije to poanta, ali je jer nema iGPU koji može biti vrlo koristan.Nema kruha od i5 13400F, R5 7600 je brži u gejmingu i da ak smo zaboravili svaki Zen4 proc ima i iGPU.

 

Kad se cijene stabiliziraju, ne treba biti preveč pametan za sirotinjski gejming R5 7600 je bolji izbor.

 

Od patuljastih Intel CPU jezgri koristi, za gejming nikako+večinom su beskorisne osim za rendering ili slične poslove.

 rambox

Kome treba iGPU što lupetaš.

Da ga ima onda bi nešto drugo izmislio bjež sa teme.

 iGpu je odlična stvar ali samo kao backup, i iskreno ne kupujem CPU bez toga jer me već 3 puta spasilo što ga imam, jednom je grafična crknila, dva puta sam brže prodao grafičnu nego što mi je došla nova i još uvijek sam imao kompjuter sa kojim mogu sve (osim igara) normalno dalje radit. Plus to da je i dobro ako imaš ikakave probleme sa PC-om i pokušavaš izloirat sve potencijalno problematične komponente. Ali iskreno za tu mižeriju od 15eur više što sam dao za svoj 12700K iskreno ne vidim gdje je problem čak i ako ga nikad ništa ne budeš trebao.

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Intel i5 Club
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice