Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 Tko god uplacuje zdravstveno ima pravo na uslugu. Ne zanimaju me teorije zavjere i zaboli me za njih. Zabraniti nekome pravo na zdravstvenu uslugu je glupost. Ajmo i zabranit pravo na lijecenje psihicki oboljeloj osobi koja lupa glavom u zid jer vjeruje da je cekic pa eto, lutajuci gradom u potrazi za cavlom mozda neodgovorno prenese koronu nekome.Svatko ima pravo na pomoc... 

Zakonska? Ima ih brdo, među ostalim dužan je poduzimati aktivnosti za zaštitu svog zdravlja i izbjegavati sve rizike za zdravlje.

Zakon ti je javan. Već si mogao naći.

Čl. 27, st. 2.

Okej.

No to nije skroz jasno definirano.

(2) Svaka poslovno sposobna osoba dužna je poduzimati aktivnosti radi očuvanja i unaprjeđenja svoga zdravlja i izbjegavati sve rizične čimbenike koji ugrožavaju život i zdravlje.

Koje su to aktivnosti? Koji su to rizični čimbenici?

Što je s ljudskim pravima?

Članak 3

1. Svatko ima pravo na poštovanje tjelesnog i duhovnog integriteta.

2. U području medicine i biologije osobito se mora poštovati sljedeće:

(a) slobodni pristanak osobe o kojoj je riječ, na temelju njezine obaviještenosti i u skladu s postup­cima utvrđenima zakonom;

(b) zabrana eugeničkih postupaka, osobito onih čiji je cilj odabiranje među ljudima;

(c) zabrana korištenja ljudskog tijela i njegovih dijelova kao izvora financijske koristi;

(d) zabrana reproduktivnog kloniranja ljudskih bića

Da bi ispoštovao svoje pravo(koje ti i svi ovdje imaju), prekršio bi Čl. 27, stavka 2.

Dok s druge strane, članak 26. kaže: 

(1) U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba u skladu s odredbama ovoga Zakona i zakona kojim se uređuje obvezno zdravstveno osiguranje ima pravo na:

1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite

...

3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja

...

7. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi

1. - Mogu komotno reći da su oni s kuvertom jednakiji od onih s vrećicom koji su jednakiji od onih s praznim rukama. O kuvertama neću ni govorit, samo pogledaj - https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/provjereno-donosi-pismo-lijecnika-splitskog-kbc-a-koji-objasnjava-sto-je-rostiljanje-pacijenata---541293.html

3. - Razlika Vinkovci-Zagreb u uslugi su ogromni. Znaš kako zovu doktore u Vk? Mesari!

7. - Do sada ne znam niti jednog pacijenta koji je mogao birati što će jest. Još manja šansa je da Musliman može birati. O kvaliteti i količini također neću. Ako ti žena hoće smršaviti, pošalji ju u bolnicu na dijetu.

Okej, s jedne strane bi ja(i ostali) izgubili pravo na zdravstvo(vjerojatno bi i dalje morali plaćati 16.5% svaki mjesec) zbog odbijanja nećega(na što imam/o pravo).

Što pružatelj usluga gubi zbog nepoštivalja gore navedene tri stavke?

I da, da li si primjetio da svi dajemo 16.5% od brutto plaće, a imamo jednako lošu uslugu?

Onda će kardiolog odbiti pregledati pretilu osobu jer je sama nabila kolesterol?

Problem i je u pravima i dužnostima.

Npr. neke stvari možeš birati, neke moraš prihvatiti.

Uvesti bonuse i maluse, obavezu preventivnih pregleda i slično - to je bar relativno jednostavno.

Ne, nije na njemu da odlučuje, on mora pružiti uslugu svakom sa zdravstvenim osiguranjem, tu je "problem".

Pušači u pravilu generiraju puno veću zaradu nego trošak.

Nazivno je tako, međutim, u praksi je to bila jedna obična laž. Na proljeće je Švedska bila jedina europska zemlja koja se tog pristupa i držala, pa su je ostale zemlje razapinjale i proglašavale bakoubojicama, dok su s druge strane licemjerno tvrdile da one samo štite zdravstveni sustav. Na jesen se Švedskoj pridružilo više zemalja, ali mnoge zemlje su i dalje išle na daleko rigoroznije mjere nego je to bilo opravdano za cilj koji navodiš.

Da li je u Njemačkoj ugrožen zdravstveni sustav? Da li je u Hrvatskoj ugrožen (od strane korone, a ne od strane ministarstva koje nije u stanju riješiti problem duga prema veledrogerijama)?

Nije sporno da će različite države trebati različite mjere da obrane zdravstveni sustav, ali ako je to cilj, kao što nazivno jest, onda je stanje zdravstvenog sustava i broj hospitalizacija (prvenstveno na intezivnoj) glavni kriterij pri donošenju mjera. Ostali podaci, poput incidencije, mobility indexa i sličnih pokazatelja, mogu biti tek pomoćni parametri koji daju uvid u stanje ranije nego to daje broj hospitalizacija, ali se značaj tih podataka mora stalno usklađivati prema broj incidencija jer nije isto imati incidenciju od 100 / 100 000 s 15 % hospitalizacija i istu toliko incidenciju s 5% hospitaliziranih nakon nekog perioda - ako udio hospitaliziranih opada, onda ona incidencija koja je do jučer ugrožavala zdravstveni sustav, više ne ugrožava.

Ako zadržavaš stroge mjere iako imaš jako puno slobodnih kapaciteta u bolnicama, onda tvrdnja da spašavaš zdravstveni sustav postaje laž.

Apsolutno... kad imaš porast oboljelih već je kasno za reakciju... to je kao da upravljaš autom na daljinski, a signal ti kasni 14 sekundi. zabit ćeš se negdje prije ili kasnije.

Točno. Uz to, problemi s plaćanjem zdravstvenog sustava (HZZO + davanja iz proračuna + dodatna plaćanja) nisu povezani s motivacijom građana na brigu o zdravlju.

Iliti, nema direktne poveznice osiguravatelj - davanja - troškovi. Na tome treba raditi.

 Napisao si:

onda je stanje zdravstvenog sustava i broj hospitalizacija (prvenstveno na intezivnoj)glavni kriterij pri donošenju mjera. Ostali podaci, poput incidencije, mobility indexa i sličnih pokazatelja, mogu biti tek pomoćni parametri

...

ako udio hospitaliziranih opada, onda ona incidencija koja je do jučer ugrožavala zdravstveni sustav, više ne ugrožava.

...

Ako zadržavaš stroge mjere iako imaš jako puno slobodnih kapaciteta u bolnicama, onda tvrdnja da spašavaš zdravstveni sustav postaje laž.

Znači ti dodatni parametri su ti usputni, a osnova ti je popunjenost kapaciteta. Ako su bolnice prazne to po tebi nije znak da si dobro obavio posao nego da lažeš ljude.

Postoji u automatici nešto što se zovu observable i unobservable varijable. Varijable mogu biti međusobno neovisne ili međusobno zavisne. Sve to utječe na ponašanje sustava. 

I onda imaš regulatore koji na osnovu observable varijabli i procjenom unobservable varijabli mogu nešto pametno zaključiti i upravljati sustavom. Ima hrpa raznih regulatora, neki su bolji, neki su lošiji za konkretne primjene. Neki djeluju brzo, sa velikim prebačajem željene vrijednosti, neki djeluju sporije, ali točnije... neke treba učiti kroz vrijeme i sl. Sve se to da opisati matematičkim modelima i pratiti te planirati reakciju.

Naše lupanje nekakvih pojedinačnih varijabli i zaključaka na osnovu toga je potpuna glupost. Niti je gustoća naseljenosti, niti broj kreveta, niti broj bolesnika jedino što je u cijeloj toj priči bitno, niti je to jednostavan sustav. Izrazito je kompleksan i samo budala će misliti da ga razumije i da ima pod kontrolom upravljanje takvih kompleksnim sustavom. Sve je to u jednoj konstantnoj fazi učenja, treniranja kontrolera :-)

I da, čak i bilo kakva random izjava ili ponašanje na internetu ima velik utjecaj na model cijelog sustava i može poremetiti upravljanje. Pogotovo kad dolazi od vladajućih.

Naravno, zato sam ti i postavio pitanja koja sam ti postavio par postova ranije.

Jer, ako je zauzeće bolničkih kreveta nisko, incidencija je porasla, ali je broj hospitalizacija prati u daleko manjoj mjeri nego prije, a sustav pokušava otići u overshoot, onda imaš jako lošu regulaciju sustava. Najvjerojatnije zato što si pretpostavio da je neka observable varijabla neovisna o unobservable varijablama, pa se ispostavilo da ipak nije tako.