Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 Overshoot čega, praznih kreveta? Razgovaramo kao da je potpuno svejedno na koju stranu griješimo, kao da je isto ako imamo previše mrtvih ili su kladionice bile predugo zatvorene i maske se predugo nosile.

 joj nemoj me...

Ameri se debljaju????

pa tamo me klinci pitaju (zaustave se uz škripu kočnica) zašto ja šećem ???? Tko je vidio koristiti noge...

a Rvat vulgaris  se nije uprasio? pa preko zime je to normalno, sarma, janjetina, krmetina, jaja s pol kvadrata špeka za doručak...

sad je korona uzrok svega...

 Ovo nabrajaš kao da je sve to posljedica nečije zlobe, a ne pandemije. Zaboravljaš da nasuprot svega toga stoje smrt i teške zdravstvene posljedice za mnoge koji su preboljeli. Kad tako postaviš stvar onda smanjenje nataliteta izgleda kao obično zanovijetanje. Većina od navedenog su osobne slabosti koje zanovijetanje oko mjera dodatno potencira. Da ljudi manje dramatiziraju biloo bi svima lakše, a naročito njima.

Postavljaš se kao da postoji točan recept kakve bi mjere trebale biti, a netko namjerno pretjeruje. Situacija je puna nepoznanica i pitanje je samo na koju stranu ćemo griješiti (govorim o struci, ne o političkim igrama). Dakle greške su neizbježne i uračunate, a logično je da se griješi na stranu jačih mjera, jer je lakše izgubiti 14 kila nego ustati iz mrtvih.

Imaš ove faktore

1. pandemija

2. znanstvene nepoznanice o pandemiji

3. političke igre oko izbora i ostanka na vlasti

4. nedostatak cjepiva

5. masovnu psihozu zbog bolesti

6. masovnu psihozu zbog mjera

7. nepridržavanje mjera

Na prva četiri ne možeš utjecati. Na 6. utječeš negativno (ne kao bitan faktor, ali radiš više štete nego koristi), a 6. utječe na 7. (kao i 5. samo s obrnutim predznakom). Dakle nisi napravio baš ništa korisno, a malo si i pogoršao stvar.

A tvoja izjava je čista ljubav :-)

Argument ti je u stilu "joj nemoj me... ljudi umiru? pa oduvijek su umirali, sad je korona uzrok svega...". Svi znamo kakav bi odgovor dobio Imaginaran Netko da to napiše, pa samo preslikaj na ovu svoju nebulozu od odgovora.

Problem s nama kojima su prirodne znanosti bliže jest to što društvene znanosti često ne doživljavamo ozbiljno.

Nepridržavanje mjera, depresija, sklonost debljanju, to su sve očekivane posljedice koje društvene znanosti predviđaju, jednako kao i ekonomska kriza. I sve te posljedice oduzimaju živote, a to je upravo ono što uporno ignoriraš. Ne da ignoriraš, već još imaš obraza krivnju imputirati onome tko na problem upozorava. Da, ti problemi će sigurno nestati ako zabijemo glavu u pijesak.

Sorry, ali kao što korona neće nestati ako zabijemo glavu u pijesak i pravimo se da je nema, tako ni drugi problemi koji također uzrokuju dugoročno povećanu smrtnost, ali i smanjenje životnog vijeka općenito, a koji su uzrokovani jednim dijelom samom epidemijom, a drugim dijelom mjerama protiv iste, neće nestati ako zabijemo glavu u pijesak.

Da se razumijemo, možda ti nije jasno jer trenutno Hrvatska solidno balansira. Da, ima nešto loših poteza, ali generalno balansiramo jako dobro. Međutim, onda se javlja ekipa koja poziva na najstrože mjere po uzoru na neke europske zemlje, iako trenutno takve mjere nisu opravdane. E, zbog njih pišem. Oni su ti koji su spremni zabiti glavu u pijesak i ignorirati sve probleme koje takve mjere donose. Da li je u njihovog glavi zloba ili panika, nemam pojma, može biti i interes, ne znam, ali je činjenica da uporno pozivaju na najstrože mjere iako je praksa pokazala da u prijašnjim instancama kad su to tražili, takve mjere nisu bile potrebne za postizanje nazivnog cilja - očuvanja bolničkog sustava.

nemoj tako, da imamo propusnice i zatvorene granice, ne bi Zoran posjetio svog brata također 

Glavno da tebe nasmijava jedan od važnijih javnozdravstvenih problema današnjice, dok ćeš o drugom takvom govoriti s položaja moralne superiornosti.

I, da, krivo si shvatio - ljudi koji imaju taj problem zapravo nemaju tendenciju kukati. Obično šute i trpe dok mogu, a kad ne mogu, e onda je sranje.

Da, ako nam je teško pomoći u spriječavanju širenja za po neke opasnog virusa, što misliš kolika je šansa da ikog boli briga za tamo neke depresivne - još bolje ih sprdaju.

 Ja bih rekao da si ti krivo shvatio. On govori o onima koji kukaju zbog gluposti, ti kažeš da ljudi s ozbiljnim problemima ne kukaju. Znači on ne govori o onima koji imaju ozbiljne probleme, nego o onima koji ih nemaju, a kukaju. S time da tu ipak postoji samoostvarujuće proročanstvoo i kukanje (tj. stav o nekom problemu) ti može otežati nošenje s njime.

No u toj priči je bitno da većinu problema izaziva stvarna ugroza od virusa, a 'pretjerane mjere' su samo mali dio. Mjere su svakako nužnost, a koliko vidim većina koja ima s njima problem ima i s onima koje su potpuno opravdne i razumljive, za njih je 'pretjerivanje' samo izgovor da gunđaju protiv svega.

Dok se za virus tražila smrtnost na dvije decimale iz bar pet recenziranih studija, pa onda ni to nije bilo dovoljno dok ne prođe cijela godina, pa sada ni to nije dovoljno, a za štetnost cjepiva se postavljaju slični kriteriji, za nuspojave (ekonomija, psihički problemi, debljina...) se nabacuju brojevi bez ikakvih izvora, to se mora vjerovati na riječ.

 Ti mora da si uhljeb ili neki parazit ili netko kome su roditelji sve omogucili... Kad izades iz zlatne kule iznenadio bi se koliko siromasnih ljudi ima koje je korona ekonomski i posljedicno psihofizicki unistila... Ali na ruzicastom nebu di zlatna mladez sere zlatna jaja dok jedu jastoge i kavijar te pisaju velike kolicine najskupljeg sampanjca to nije uopce problem, nego je problem kako doc do broja tv starlete za ugodno druzenje....

S obzirom da je odgovorio nakon mog upozoravanja na problem, a da pritom neposredno prije nije bilo nečijeg kukanja na koje je to moga obiti odgovor, rekao bih da odgovara meni. To što ja upozoravam na postojanje problema ne znači da taj problem direktno mene pogađa. Moguće da je jednostavno imao potrebu ispucati frustracije zbog nečije kuknjave nepovezano s ostatkom rasprave, ali ako to nije slučaj, onda je krivo shvatio.

Nije pitanje jesu li mjere nužnost, već koje su mjere nužnost. Svaka mjera dalje od one koja je nužna za ostvarenje cilja je pretjerana, a ako se isti cilj može ostvariti s više različitih mjera, onda treba odabrati onu koja je povoljnija po pitanju omjera benefita i štete koju uzrokuje.

Nazivno je cilj očuvanje zdravstvenog sustava.

Jednako kao što je sigurnost i učinkovitost cjepiva dužan dokazati proizvođač, opravdanost mjera bi trebao dokazivati onaj tko ih donosi. To je čak izričito navedeno i u našem Ustavu (načelo razmjernosti). Povećanje stope suicida, povećanje pretilosti, smanjenje preventivnih pregleda, ekonomska šteta, ograničenje ljudskih sloboda - to su sve primjetni efekti. Da li su direktno posljediva mjera ili ne? Ja ne mogu izričito tvrditi da jesu, ali mogu da donosioci mjera zanemaruju taj aspekt. Onaj tko donosi mjere bi se trebao baviti dokazivanjem da:

- da su mjere učinkovite

- da su dodatne štete od mjera, koje ne bi postojale bez mjera, opravdane

- alternativno: da bi štete bez mjera bile veće

Da se još vratim na ovu licemjernu izjavu. Ti si svojedobno pravdao medijsko dizanje panike jer se tako ljude upozorava na opasnost, podiže svijest i povećava poštivanje mjera. Ali, kad se ne uklapa u tvoj narativ, odjednom je upozoravanje na problem štetno.

Ma bravo Blic, sve si shvatio, i bolje od mene šta sam sam htio reći... sjedi, jedan.

 Imam i ja jedan tip: ako ti šta nije jasno - pitaj. Vidiš kako je Visak skužio od šuba.

 Mislio sam na one koji kukaju na ovoj temi.
I dosadan si.

 Oni koji kukaju. Primjera koliko hoćeš, provrti samo zadnjih nekoliko stranica.
Razvezao si čitavu stranicu na jedan moj komentar od jednog retka. Ekstremno zanimljivo, nema šta.