Što se događa s našim društvom?

Paaa, ja ti to gledam ovako - ja imam svoj stav, ti imaš svoj, ja imam svoju savjest, ti svoju...

Nema pojma koji je tvoj stav, niti kakva ti je savjest, ali meni moja savjest ne dozvoljava da podržavam događaje koje smatram, štajaznam, štetnima? Dakle, ne podržavam Big Brother, pa ga ne gledam i ne glasam za ekstroverte u BB kući. Ne podržavam sve što se događalo oko centra Cvjetni, pa jednostavno ne kupujem tamo. Ne radim promet niti H&M-u, niti Horvatinčiću, niti netkom trećem - u tom centru. Sam ih ne mogu niti kazniti, niti smijeniti, niti nešto treće, mogu samo unutar civilizacijskog dosega aktivno protestirati.

Jer, za razliku od mahanja zastavama mjesecima (što je zapravo užasno puno, čiji sam dio folklora bio i smatram sramotnim što se ništa konkretno nije dogodilo za tone gluposti koje su tamo napravljene i tom vremenskom periodu), ne-konzumiranje sadržaja onih koji su bili dio te (iz moje perspektive) prevare - smatram aktivnim protestom.

E sad, ovisno o svom osobnom stavu (sjećam se da je tada bila rasprava i na BOL forumu, te da su ljudi branili projekt sa nekim svojim argumentima), svatko bira kako će djelovati - hoće li kupovati jer mu je to ionako bilo super (ili svejedno), hoće li bojkotirati jer mu je to ionako bilo koma, ili mu je pak bilo koma, ali mu se baš jako sviđa štimung, i curke, i dečki, i biti viđen... Po meni samo ovog zadnjeg treba peći savjest, ostali ionako rade po savjesti. Ali niti njega ne mora peći savjest, jer možda čovjek jednostavno nije aktivist (što pak smatram drugim problemom i stava sam da bi svatko od nas trebao biti društveno aktivan).

Kao što kažeš, H&M postoji i na drugim lokacijama, daju se dobre gaće kupiti i tamo. Nemam ništa protiv H&M-a, dapače. A ima i drugih dućana za nabavit gaće, pa je tako meni Galeb nenadyebiv :)

Ja sam baš ciljao na centar cvjetni - sprega politike i kapitala koja razara grad. Ne samo naš, nego i stotine drugih prije i poslije, pa nismo mi baš tako posebni...

Ne znam zašto kažeš mrav? Jednostavno, imaš stvari koje su ti bitne, i koje nisu bitne (a i sve one između :)

Osobno, to mi je bitno. Ako imam frenda koji baš hoće popiti kavu u tom centru i ne želi sa mnom otići negdje drugdje, onda se naši interesi jednostavno kose, što više reći. Ali i dalje smo prijatelji i družimo se na način koji ne muči obojicu. Tko je tu dobar, a tko loš prijatelj, teško je reći, a ne moramo ni biti nasuprotni. U nekim drugim stavovima nisam tako krut, pa tako bez problema odem s prijateljima pušačima negdje gdje se dimi naveliko, često i kod njih doma. Nemam pjma, valjda mi se to ne čini kao društveni problem...

A da su ljudi konformisti? Pa jesu, kako nisu? Nije to nužno loše - bez toga ne bi vozili aute, niti živjeli u stanovima, nego bi hodali pješke i spavali u pećinama - jer bi bilo dovoljno dobro. Ali u nekim trenucima (IMHO, naravno) to zaista postaje loše. Ja to čak drugima niti ne zamjeram, pogotovo kad vidim roditelja (koji je bio protiv svega oko cvjetnog) koji u H&M u centru vodi dijete, jer to dijete tamo želi ići.

Iskreno, Ja bi svom djetetu isprao mozak pričama o lošim stvarima koji stoje iza toga i čvrstini koju mora imati kad se bori za svoje ciljeve ma koliko mali (ili veliki) bili, ali to sam ja (kao što sam gore, uostalom, napisao svoj stav - svatko bi od nas trebao biti društveno aktivan). Ljudi vole svoju djecu i rade ono što misle da je najbolje za njih. Nekad su u pravu, nekad nisu, ali imaju pravo na tu svoju odluku - tko sam ja da ih osuđujem?

A gdje si ti u toj priči, kako ti stoji savjest i treba li te uopće biti briga? Pa nemam pojma - to ti odlučuješ sam za sebe. Ja tebi nisam implicirao ama baš ništa :)

EDIT: sry svi na predugom postu - kamenujte dreama, a ja nakon odrađenog posla i ovog posta idem u miru krepat.

- koristeći Šprajcov termin HTZovci, 'moram' upsti u raspravu o pravednom-moralnom-siromašnom-žuljevitom .... seljaku. (Internacionala u pozadini.)

- nema poštenog seljaka, jer ljudi nisu pošteni zato jer su; bijeli-crni, visoki-niski, seljaci-turisti-građani, kinezi-zagorci itd. Pa ne teba koristiti te socreal hiperbole..

Postoje oni koji su u tom biznisu zato jer imaju kravicu i oni koji su u tom lovely-jobely biznisu jer postoje poticaji. Ovi na cesti su vrlo poticajni primjerci.

Francuzi, Njemci i svi ostali štite svoje interese, razlika je samo što su oni veći, ostalo je jednako. Posao s mlijekom je velik, to je jedna od strateških sirovina, pogotovo mlijeko u prahu... zato i postoje takve igre s milionima.

Nema tu EKO proizvodnje i ostalih utopija, to je borba za novac.

Jedino (što bi bilo pametno) je preuzeti npr Austrijski model (poljoprovreda-vlasništvo), umjesto da sve rasprodamo, uništimo, pokrademo. -mogli bi za razliku nešto i proizvesti, zaraditi, pa i imati neovisnost (materijalnu). Ali lakše je uništiti i rasprodati. Slinić i Kradimir su tu, bit će rasprodaja. Zoki je tu, ali dok on pusti brkove (izađe iz puberteta), već će biti gotova i ta runda privatizacije.

- Što je sljedeće? Šume i vode ili ... 

nije problem samo kredit

problem je i savjetodavna služba i ministarstvo

kad ti kao refernt za stočarstvo i mljekarstvo bude automehaničar, onda stvarno ti kao seljak  možeš očekivati vrhunsku potporu od strane države...

Ne možeš u isto vrijeme čuvati državu na taj način i tražiti "europske cijene".

Draga nacija mora izvaditi metle iz šupka i konačno odlučiti kakvu zemlju žele - zemlju što jeftinije klope, bez pitanja, ili zemlju sa domaćom proizvodnjom klope po nešto višoj cijeni ako treba.

Pita li se itko zašto Hrvatska "proizvede" samo nešto više od 50% potreba u svinjogojstvu? Za jednu zemlju koja se voli hvaliti pršutima, kulenima i koječime, propilično smo balavi.

Štoviše, vlada je morala omogućiti bescarinski uvoz 3.500 tona je*enih šunki za proizvodnju pršuta prošle godine

Pita li se itko zašto je to tako, kada su poticaji predivni i država "čini sve" da se stanje popravi?

Daju, recimo, ekipi u svinjogojstvu poticaj, ali da bi sve bilo "po zakonu" natjeraju ih u sustav PDV-a za pišljivih 12.000 kn koje dobiju. Alo!

E, to ja ovem poticaj, jer što će pokrenuti svonjogojstvo ako ne poticaji kojima te već za 12 somova tjera u sustav PDV-a...tako će sigurno biti konkurentni na tržištu, pogotovo sa našim niskim PDV-om

Samo daj što jeftinije i zaboli me. Potičimo ekipu koja kupi i proda, jer očito je to grana za koju smo stvoreni.

ihush - nema poštenog seljaka, jer ljudi nisu pošteni zato jer su; bijeli-crni, visoki-niski, seljaci-turisti-građani, kinezi-zagorci itd. Pa ne teba koristiti te socreal hiperbole..

Seljak nešto konkretno radi na svojoj zemlji. Tu nema muljanja i prodavanja magle. Ili proizvedeš nešto ili ćeš crknuti od gladi, u tom smislu govorim o poštenju. Seljak nije PR-ovac koji zarađuje novac na prodavanju magle. On stvara hranu.

ivan dragi - Ako prosvjeduješ za PRIVATNU korist tako da štetiš JAVNOJ koristi si kriminalac.

Znači studenti recimo prosvjeduju za privatnu korist, svi koji prosvjeduju za nešto, prosvjeduju za privatnu korist a ne da se društvo učini što pravednije za svakog pojedinca.

ivan dragi - Kod nas je turizam jedan od pokretača industrije i veliki izvor prihoda.

Ni jedna suvremena država ne može preživjeti bez prave industrije i poljoprivrede. Ako mislimo postati banana republika u rangu afričkih državica (a to brojnim primjerima pokazujemo) onda nam se loše piše.

ivan dragi - Zašto ne prosvjeduju ispred banaka?

Trebali bi, oni su jedan od glavnih krivaca lošeg stanja u Hrvatskoj jer im slugani iz Vlade ne žele stati na kraj sa njihovim zelenašenjem, time pokazujući da mi nismo država nego banana republika.

ivan dragi - Ti ne možeš (kao država) štititi neprofitabilnu industiju do vijeka.

Poljoprivreda i proizvodnja hrane je strateški interes države. Osim ako je strateški interes države ovisiti o humanitarnoj pomoći.

ivan dragi -Ni francuska ni oktobarska revolucija s ovim našim mljekarima nemaju veze.

Mislio sam općenito na prosvjede.

ivan dragi - Imaš u Nedjeljnom Jutarnjem 20 kartica teksta o tome. Detaljno.

Jutarnji list koji zastupa stavove svojih stranih gazda i krupnog kapitala ne može biti objektivan.

ivan dragi - Što se mene tiče, svatko je nevin dok ga sud ne okrivi.

Slobodan Milošević je nevin jer ga sud nije osudio.

http://www.bug.hr/forum/topic/mobiteli/samsung-galaxy--/140969.aspx

Recimo ova tema... koja je već trebala bit zaključana, a sudionici kažnjeni jer se radi o kriminalnim radnjama.

Ma više je bio odgovor na što se događa s našim društvom... 

Tawals kaže...

Sto mislite o ovome? 

  Vidim dosta ljudi tu na ofurmu podržavaju Annonymuse...

  Otprilike kao i priče o tome da su američka vlada/CIA/Masoni/Židovi izrežirali napad na WTC tornjeve.

Postoji mogućnost, ali ne i pravi dokazi.

Anoni su s 4chana kakva CIA. Zato ni ne mogu napravit nista sto kazu (rusenje interneta LOL).

ivan dragi - Pa i konobar ako ne posluži kave je taj dan gladan. I prodavačica u Konzumu ako ne sjedi 8 sati za kasom ide doma gladna... Whats your point? Pr-ovci po tebi ništa ne rade?!? Tko sada generalizira??? Šta ni kirurg ništa ne radi? Činjenica je da u svakoj branši možeš naići na zabušante. Ali da je neka profesija manje vrijedna jer ne proizvodi ništa "konkretno" je debilizam. Šta su onda po tebi filozofi, psiholozi, profesori, policajci, vatrogasci..

Hrana dolazi sama od sebe zar ne? PR-ovci ne stvaraju nove vrijednosti. Želio sam reči da se ozbiljna država koja nema dovoljno prirodnih resursa od kojih bi mogla živjeti kao bubreg u loju se mora oslanjati na jaku industriju i poljoprivredu a uslužna zanimanja dolaze kao podrška. Proizvoditi i prodavati nije isto. I nije mi bila namjera podcjenjivati druga zanimanja. Svako zanimanje ima svoju svrhu ali ako se Hrvatska misli izvući iz krize mora potaknuti industriju. Nismo Maldivi ni Katar.

Bit je da zemlja koja može hraniti 20 milijuna ljudi se olako igra sa svojom poljoprivredom.

Hrvatska kao turistička zemlja ima veće koristi ako proizvodi domaću hranu koju plasira putem turizma umjesto prakse uvoza strane hrane. Više novaca, dakle profita ostaje u zemlji.

ivan dragi - Ali da je neka profesija manje vrijedna jer ne proizvodi ništa "konkretno" je debilizam

Da se poslužim tvojim komentarom:

ivan dragi - Dakle jasno je da temelj može biti bilo što, bitno da donosi profit.

Iz toga proizlaz zaključak da ono što ne donosi profit ne treba postojati. Policajci i još neka zanimanja ne donose profit. Niti političari ne donose profit osim za svoju korist.

Poljoprivreda možda ne donosi profit kakav zamišljaju korporatisti ali je nužna za opstanak društva.

ivan dragi - Koliko znam (a znam) članke pišu novinari. Jel znaš kolko bi love, vremena, truda.. trebalo da ispereš mozak tolkim novinarima da svi pišu u "interesu stranog kapitala"...

http://www.h-alter.org/vijesti/mediji/bakice-sa-velikim-stanovima-ne-zasluzuju-zivjeti

ivan dragi - Ponavljam, svatko je nevin dok ga SUD ne okrivi. Nekih civilizacijskih dosega se ne želim odricati.

Slažem se, mada ima zloćinaca koje sud nije okrivio, prema tome, nevini su.

To me podsjetilo na Bandića i slične muljatore i kriminalce, "institucije neka rade svoj posao", "pravna država mora funkcionirati", sve dok ne diraju mene.

Upadam ko padobranac ali ti mljekari su previse pohlepni, pazi ti likove .. jedna strana je pristala na ponudjene uvijete, dok druga nije... ko tu koga j*be? Ovi se slazu s uvietima, ovima nije pravo pa govore kako je manjina odlucila za vecinu itd.

Imaju zahtjeve ovakve, onakve... oce nepromjenjivu cijenu dizela, oce ovo, oce ono... daj stani malo, imas 500 krava i govoris kako ne mozes prehraniti obitelj? 

Mislili su, uzet cu kredit od drzave, kroz 2-3-4 (nije bitno) godine cu ga vratiti i kasnije cu se bogatiti ko ruski tajkuni... e nejde to tako brale moj ..

Edit: 2,43 kn za litru i jos dobiju 50 lipa poticaja od drzave za svaku litru...zar ne?

I ostalo je sve matematika broj krava -> koliko litra mljeka = $$$

- opet populističke floskule o prehranjivanju europe? Biznis je biznis, isprati se radiš, ne isplati se propadneš. Dodajmo tomu i politiku, zakon jačeg itd. tad je sasvim sporedno koliko se hrane može proizvesti.

- pogotovo jer se dnevno polovica hrane na EU tržištu baca, višak, trulež... nije problem da hrane nema, nego npr Afrikanci, oni koji su gladni nemaju novca za tu hranu.

- Ne 'misli se Hrvatska' izvući, jer država je institucija, ona ne misli, misle ljudi, predstavnici, političari, privrednici... svaki za sebe i svoj (uski) interes. Uz to nekom je majka, nekom maćeha, proporcionalno udaljenosti od jasala ili Kastorovskog stola...

Praktički je nemoguće (preko noći) izvući se, jer je previše interesa, mafijašenja.. vidi ZG-Taxi, vidi nove cijene ZETa, bilo što promjeniti, počisititi u ovoj državi u posjedu kumova. Tu spada i mliječni biznis, poticaji.

-Uz takvu konkurenciju, normalan poduzetnik ili seljak, jednostavno ne može opstati, ako ništa drugo zezat će ga inspektori-veterinari, pa sve do isplate dali od države ili Todorića, dok ne postane njihov ili se makne s puta... Zato naši ljudi (zapravo bilo čiji, žuti, bijeli, crni.. i seljoberi) vani mogu normalno uspjeti ili porpasti u biznisu, ovdje je jedini izbor biti s njima ili ne biti.

- zanimanja (prijašnje uzdizanje) sv.Seljaka kao nekog idealističkog primjera. Taj seljak više ne postoji, bar nema veze s ovima u Čavićevoj. Ovaj u potocajnik je profesionalac, vozi Merc-SLa.

Svaka lipa razlike u tim cijenama je tad važna (kao jedan post, broj krava x litre x dani = zarada..) Kad su veliki brojevi u igri, tad je i velika razlika 2.32-2.46-2.71 ... taman za još jednog SLa godišnje. Za to se isplati tjedan dana biti na cesti. Uličarke su za manje novce stalno na cesti. ;-)

Svako zanimanje je jednako vrijedno, tj onoliko za koliko se (radnik, rad, znanje) može prodati. Recimo pisanjem knjige HarryPotter se zaradi više od dobrog stada krava. Pišimo knjige, radimo milka čokoladu i kuku satove, prodajmo nogometaše itd.. to je ono što se prodaje, mlijeko se proljeva jer je višak. Postoji i mjesto gdje je manjak ali oni nemaju novac.

Idealizirani pošteni, žuljeviti seljak, nema veze s ovom temom, njemu je svejdno na koliko lipa je 'zaokružena' cijena miljeka, jer je njegova razlika beznačajna, samo velikima je značajna (i Agrokoru).

-sve dok ne diraju 'institucije'? jer neki od njih sebe vide kao instituciju.. rado bi ih vidio institucializirane, svejedno u kojem tipu institucije.

Ulogirao sam se na svoj account samo da im dislikeam video. Malo je falilo da im i popljujem video u komentarima, ali smatram da je moje mišljenje preteško za shvatiti tudumima koji tamo komentiraju. Kako se samo onaj idiot napali kad najavljuje spammanje foruma. Malo si je previše Anonymous. Kreteni...

cijeli je problem samo u jednome a o tome nitko ne priča

• Poticaji EU

Naime, kako svi znate RH je praktički ušla u EU, a punpravni član postajemo 1.7.2013

znači Lactalis kao veliki uvoznik mlijeka u RH ima još samo 1 godinu da profitira na poticajima EU za izvoz mlijeka

od 1.7 iduće godine poticaje više neće primati i onda će im biti preskupo voziti mlijeko iz francuske, a iz bosne ili srbije neće smjeti uvoziti u EU zonu

Jednako tako možemo očekivati još muljaža od agrokora i sličnih koji se koriste subvencioniranim cijenama da uništavaju naše tržište koje je trenutno bez ikakve zaštite do 1.7.2013.