Grafika vec toliko dobro izgleda(sa dx9) da su nasi zahtjevi postavljeni pred dx10/11 preveliki da bi uocili razliku.
Grafika vec toliko dobro izgleda(sa dx9) da su nasi zahtjevi postavljeni pred dx10/11 preveliki da bi uocili razliku.
Možda jednostavno treba vremena da se novi DX zalaufa.
Pa kako je izgledao DX9 kada je došao i kako izgleda sada u recimo crysisu, dirtu 2...
A šta DX10 kao da ga nije ni bilo(cca 15 igara samo izašlo sa dx10 podrškom) kao i vista samo onako da se raja zadovolji.
Grafika vec toliko dobro izgleda(sa dx9) da su nasi zahtjevi postavljeni pred dx10/11 preveliki da bi uocili razliku.
Da bi grafika s DX9 bila priblizno dobra kao s DX10 , programer treba napisat kod koji je puno zahtjevniji za hardware nego recimo kao što bi trebo napisati za DX10. Isto tako vrijedi i na relaciji DX10-DX11. Nije sve u izgledu, nego o jednostavnijem i optimiziranijem programiranju novijih DX11 igra.
Još jedno preseravanje oko ničega...
Hm.. ne treba odmah odbacivati novi dx i tvrditi da ne donosi ništa novo samo zato jer ga programeri za sada ne implementiraju kak spada - što zbog nedostatka iskustva, što zbog nedostatka hardvera dostatne snage.
Pričekajmo recimo 2011. pa onda možemo diskutirati o dx11 kao malo zrelijem API-ju i svim njegovim prednostima i manama.
Mene nešto drugo zanima. Naime obzirom da nemam tu neku novu grafičku, ne mogu ni isprobati. Ali me zanima kakve su performanse kad se pokreće test u DX-u i u OpenGL-u i naravno razlike performansi za nvidia / ati.
Mislim, zanima me da li na XP-u sa OpenGL-om mogu vrtiti igru uz iste efekte kao što ih ima DX11 u W7.
Ako može netko reći ukratko a jasno, da li za Windows 7(i upotreba programa tipa, Photoshop, Flash...) je bolje uzet grafičku ati hd 58xx ili se sav taj prikaz Win7 može i sa ati 48xx serijom ili nekom nvidia ?
Windows 7 Aero može vrtiti i Intelova GMA 950 integrirana grafika - bilo koja graf. kartica koja podržava DX9, te ima dobre drivere za Windows 7 će raditi bez problema (npr. Radeoni X1000 i ranije serije mogu imati problema, jer su driveri u legacy statusu).
Još jedno preseravanje oko ničega...
Hm.. ne treba odmah odbacivati novi dx i tvrditi da ne donosi ništa novo samo zato jer ga programeri za sada ne implementiraju kak spada - što zbog nedostatka iskustva, što zbog nedostatka hardvera dostatne snage.
Pričekajmo recimo 2011. pa onda možemo diskutirati o dx11 kao malo zrelijem API-ju i svim njegovim prednostima i manama.
Ma meni to izgleda samo kao uobičajeni MS proizvod: puno priče o mogućnostima, a dok se nađe potencijalna korist, pet puta se promijeni tehnologija. Počeli su štancat te DX-e ko kinezi upaljače.
Sve mi se čini da je to mutna sprega proizvođača hardvera i MS-a da navuku ljude na kupovinu i kartica i MS-a i igara, a kad tamo - mućak, moglo se i sa starim hardverom vrhunski zabavit.
(...)
Mislim, zanima me da li na XP-u sa OpenGL-om mogu vrtiti igru uz iste efekte kao što ih ima DX11 u W7.
Ne - trenutno je OpenGL (v3.2) usporediv sa DX10 (tj. engine kada koristi OGL 3.2 API izgleda gotovo jednako kao kada se koristi DX10 API). Nedostaje teselacija (rješivo putem OGL ekstenzija) i DirectCompute (potrebno je koristiti OpenCL).
Za razlike u kvaliteti u Heaven benchmarku pogledaj ovdje, a za razlike u performansama ovdje (DX9, DX10, DX11 i OpenGL API na nVidia GTX285 kartici (DX10)).
Ove nove ati grafe su slabe da pruže sve draži dx11 koji će tek za koju godinu u igrama pokazat koliko vrijedi.Prvi mačići se u vodu bacaju tako da ati več juri na novu seriju.
Ove nove ati grafe su slabe da pruže sve draži dx11 koji će tek za koju godinu u igrama pokazat koliko vrijedi.Prvi mačići se u vodu bacaju tako da ati več juri na novu seriju.
DX10 nije pokazao koliko vrijedi do dana današnjeg(prošlo koliko 2-3god ne?), kako će onda dx11 za 1 god?
Koliko god se trudio naći neku razliku između dx10 i dx9 crysisa, warhead-a, universe at war, farcry 2 nisam je našao. Neki pričaju prašina bolja u dx10, ovo ono ja nisam ništa primjetio osim pada fps-a.
Sve su to konzole krive kada su to posebne kobasice da se za njih rade igre u dx9.
DX10 nije pokazao koliko vrijedi do dana današnjeg(prošlo koliko 2-3god ne?), kako će onda dx11 za 1 god?
Koliko god se trudio naći neku razliku između dx10 i dx9 crysisa, warhead-a, universe at war, farcry 2 nisam je našao. Neki pričaju prašina ovo ono ja nisam ništa primjetio osim pada fps-a.
Sve su to konzole krive kada su to posebne kobasice da se za njih rade igre u dx9.
Tako je ali neka se to šta brže razvija pa kad izbace dx12 onda će ove grafe sa dx11 bit idealna kupnja kao šta su sada ove sa dx10.
Nazalost zaista mi nije jasno kako vecini nije neugodno ''poucavati'' o necemu o cemu pojma nema...
Samo da ste malo Google koristili i procitali nesto o tome nego ovdje dodete prodavati ''znanje''...
Ne znam puno vise pa necu filozofirati previse... ali nesto vise - cini se - znam
Dakle, netko gore je dao link vec na usporedbu u igrama tipa Call of Pripyat gdje je DX11 implementiran nesto bolje od Dirt2, bilo tko (tko nije uvjeren da je DX11 iskonsko zlo koje je sam đavo poslao iz MS-a da unisti snove o glatkom FPS-u...) moze uociti OCITU razliku, a igra radi BOLJE nego u DX10!
Zato se od DX11 puno ocekuje i puno prica, on uistinu unosi novosti ali je pitanje koliko ce ga se iskoristiti i koliko brzo...
E pa sada, u odnosu na DX10, DX11 je vec iskoristeniji jer se DX10 nije pomakao sa mrtve tocke, a u ovom trenu imamo vec dve DX11 igre od kojih jedna poprilicno dobro iskoristava mogucnosti DX11 (Call of Pripyat). Potpuno je netocno da HD5000 serije nisu u stanju odraditi DX11 kako spada, potpuno suprotno, kao sto rekoh, vec sadasnje DX11 igre RADE BOLJE nego DX10... odnosno iste u DX10 modu rade losije i izgledaju losije... a to su tek ''prvi macici'' kako je netko gore spomenuo, znaci uz dobre driver-e i dobru implementaciju nema razloga da HD5000 serije ne vrte DX11 kako spada...
A sada da korigiramo jednu konstantnu zabludu...
NE!!! Ono sto DX11 nudi NE MOZE SE IZVESTI NA DX10 ili DX9!!! Tessalation!!! I placite koliko zelite ali ovo je cinjenica i prije nego se sada javi neki nadobudni troll mozete ovu cinjenicu i provjeriti... EVO LINK gdje to mozete provjeriti!!!
Nadalje, u ovom trenutku imate najavljeno 15-tak igara za prvu cetvrtinu 2010 god. koje ce podrzavati DX11, u kojoj mjeri, to cemo vidjeti... Ali mislim da je to vec sada poprilicna razlika u odnosu na DX10...
I na kraju, ja se osobno nadam da DX11 nece biti FAIL kao DX10... Ali ovo gore su cinjenice, ne naklapanja...
Peace! :D
@Minoza: Hrpetinu gluposti si napiaso.
Kažeš Teselacija nije moguća na DX10? Moguća je, itekako. DX10.1 potpunosti podržava teselaciju.
DX11 je samo mala nadogradnja na DX10, i DX10 nije nikakav fail, to je API a ne hardver.
Nazalost zaista mi nije jasno kako vecini nije neugodno ''poucavati'' o necemu o cemu pojma nema...
Samo da ste malo Google koristili i procitali nesto o tome nego ovdje dodete prodavati ''znanje''...
Ne znam puno vise pa necu filozofirati previse... ali nesto vise - cini se - znam
Dakle, netko gore je dao link vec na usporedbu u igrama tipa Call of Pripyat gdje je DX11 implementiran nesto bolje od Dirt2, bilo tko (tko nije uvjeren da je DX11 iskonsko zlo koje je sam đavo poslao iz MS-a da unisti snove o glatkom FPS-u...) moze uociti OCITU razliku, a igra radi BOLJE nego u DX10!
Zato se od DX11 puno ocekuje i puno prica, on uistinu unosi novosti ali je pitanje koliko ce ga se iskoristiti i koliko brzo...
E pa sada, u odnosu na DX10, DX11 je vec iskoristeniji jer se DX10 nije pomakao sa mrtve tocke, a u ovom trenu imamo vec dve DX11 igre od kojih jedna poprilicno dobro iskoristava mogucnosti DX11 (Call of Pripyat). Potpuno je netocno da HD5000 serije nisu u stanju odraditi DX11 kako spada, potpuno suprotno, kao sto rekoh, vec sadasnje DX11 igre RADE BOLJE nego DX10... odnosno iste u DX10 modu rade losije i izgledaju losije... a to su tek ''prvi macici'' kako je netko gore spomenuo, znaci uz dobre driver-e i dobru implementaciju nema razloga da HD5000 serije ne vrte DX11 kako spada...
A sada da korigiramo jednu konstantnu zabludu...
NE!!! Ono sto DX11 nudi NE MOZE SE IZVESTI NA DX10 ili DX9!!! Tessalation!!! I placite koliko zelite ali ovo je cinjenica i prije nego se sada javi neki nadobudni troll mozete ovu cinjenicu i provjeriti... EVO LINK gdje to mozete provjeriti!!!
Nadalje, u ovom trenutku imate najavljeno 15-tak igara za prvu cetvrtinu 2010 god. koje ce podrzavati DX11, u kojoj mjeri, to cemo vidjeti... Ali mislim da je to vec sada poprilicna razlika u odnosu na DX10...
I na kraju, ja se osobno nadam da DX11 nece biti FAIL kao DX10... Ali ovo gore su cinjenice, ne naklapanja...
Peace! :D
tjesi se tjesi... lol igrama poput battlefielda bad c 2 i mass effect-a 2 netreba dx11 i grafa od 4soma kn ko tvoja.. i izgledaju bolje nego ijedan dx11 ...fulo si stari moj i bacio pare u vjetar..navukli su raju i raja je to pop...
Evo kako si se zbrukao...
Jesam li ja rekao DX10 ili DX10.1?!
Jesam li ja igdje spomenuo DX10.1 uopce?!!
Tebi je DX10 i DX10.1 isto? I dalje tvrdis da je tesalacija moguca u DX10?
Nadalje zar je DX11 u odnosu na DX10.1 samo u tesalaciji drukciji? A Direct Computing?
DX10 je FAIL u usporedbi sa onime sto DX11 treba donijeti, a nadam se da hoce...
Nadalje tko kaze da moja grafa kosta 4000kn? Imam i za tebe link -> Gor-Info (za lijene 2.629,41 kn)
Ne kuzim od kud ti taj blesavi podatak o cijeni...
Ja se nadam, a nadat cu se i dalje, ali ja sam bar izlozio konkretne cinjenice zasto mislim da ce biti tako...
Evo kako si se zbrukao...
Jesam li ja rekao DX10 ili DX10.1?!
Jesam li ja igdje spomenuo DX10.1 uopce?!!
Tebi je DX10 i DX10.1 isto? I dalje tvrdis da je tesalacija moguca u DX10?
Nadalje zar je DX11 u odnosu na DX10.1 samo u tesalaciji drukciji? A Direct Computing?
DX10 je FAIL u usporedbi sa onime sto DX11 treba donijeti, a nadam se da hoce...
DX10.1 je lakše implementirati u samu igru nego DX11. Stoga, ta teselacija gubi na prednošću jer je ista stvar moguća na DX10.1
DirectComputing je samo microsoftova tehnologija OpenCL-a, i bit ce potrebno puno vremena da zazivi, a dok ona zazivi tvoja HD5870 ce biti spora za igranje barem u Full HD + AA.
Moleo bih te da malo potrazis na wikipedij ili slično da vidiš što donosi DX10 u odnosu na DX9, a što DX11 u odonsu DX10. Nijedan DX nije fail, niti ce ikada biti.
Evo kako si se zbrukao...
Jesam li ja rekao DX10 ili DX10.1?!
Jesam li ja igdje spomenuo DX10.1 uopce?!!
Tebi je DX10 i DX10.1 isto? I dalje tvrdis da je tesalacija moguca u DX10?
Nadalje zar je DX11 u odnosu na DX10.1 samo u tesalaciji drukciji? A Direct Computing?
DX10 je FAIL u usporedbi sa onime sto DX11 treba donijeti, a nadam se da hoce...
DX10.1 je lakše implementirati u samu igru nego DX11. Stoga, ta teselacija gubi na prednošću jer je ista stvar moguća na DX10.1
DirectComputing je samo microsoftova tehnologija OpenCL-a, i bit ce potrebno puno vremena da zazivi, a dok ona zazivi tvoja HD5870 ce biti spora za igranje barem u Full HD + AA.
Moleo bih te da malo potrazis na wikipedij ili slično da vidiš što donosi DX10 u odnosu na DX9, a što DX11 u odonsu DX10. Nijedan DX nije fail, niti ce ikada biti.
Tebi je OpenCL SAMO?! Jesi li ti uopce svjestan mogucnosti OpenCL-a i Direct Computing-a? Na zalost, slazem se sa tobom da postoji mogucnost da to nece zazivjeti ubrzo, zato sam rekao da se NADAM da hoce... A sto se tice moje HD5870 do tada ce moja HD5870 biti proslost u mom kucistu (nadam se - ako ce posao ici dobro 
), a komp je jedina stvar na koju ''bacam'' novce ali barem i napravim neki profit sa time... no to je prica za sebe...
Ugl... svejedno mislim da su HD5000 serije i dalje odlican buy no niti to ne spada ovdje pa da se vratim na temu...
Ja na temelju do sada sto sam vidio zakljucujem da bi DX11 mogao bolje zazivjeti u odnosu na DX10 (i DX10.1) koji su na zalost stvar proslosti, 2 od 3 DX11 sadasnje igre uopce nedaju koristiti DX10 ili DX10.1 nego samo DX 9 ili DX 11 pa ti sam procijeni...
Nedaju koristiti DX10 jer je to stari engine koji je prilagoden konzolama (DX9) i na PCu samo dodan DX11 (DiRT 2). I opet, u čemu je razlika? Toliko mala da da nećeš ni skužit da je grafika bolja. A imaš osjetne framedropove.
S ostatkom rečenice se neslazem bre, nerazumem te po čemu je DX10 teški fail? De objasni to malo.
Mislim da je osjetna
to ti je koda u crysisu mjenjas detalje med- hi.. i vidi se razlika u teksturama i detaljima... jel za to potreban novi dx? ne.. taj demo je ziva sprdacina..
U redu, fer, objasniti cu. Koliko je igri izaslo za DX9?
OK... Koliko ih je izaslo za DX10? Koliko ce ih izaci za DX10 ili DX10.1?
Koliko ce ih izaci za DX11 - ne znam - nadam se vise nego za DX10 i da ce biti igrive na mid-range konfama za razliku od DX10...
Mozda ce i DX11 biti fail.
Ovo govorim u odnosu na DX9 koji je u neku ruku legendaran - barem u usporedbi sa onime sto su za sada donijeli noviji DX-ovi. Dali me sada razumijes?
Potpuno je krivo da je razlika nezamjetna. Zamjetna je itekako ALI Dirt 2 gotovo niti ne koristi mogucnosti DX11... razumijes me?
Neke igre bolje koriste DX10.1 nego sto Dirt 2 koristi DX11... jbg Code-si su u banani - oni su inace poznati po reklamiranju necega sto zapravo na kraju i nije bas tako... Dobri primjeri su Dragon Rising (odbijam tu igru nazivati Operation Flashpoint jer je to uvreda za original) i sada Dirt 2...
Osjetniji su oni framedropovi u DX10 nego oni u DX11 i to ti govorim iz prve ruke. Kao sto rekoh Call of Pripyat (doduse ruska verzija sa patchom) radi bolje u DX11 nego u DX10, a ne vidim zasto DX11 nebi bio ''tezi'' za FPS od DX9... A kao sto rekoh, ako se dobro iskoristi izgleda poprilicno bolje od DX9...
Molim te, hajde da se ne vrtimo oko istoga, ne volim to, ako imas neki argument iznesi, u protivnom ovo se pretvara u losu raspravu, a dobru uvijek volim, od ovakvih me samo glava boli... XD
Ako te nesto konkretno zanima i ako cu ti znati odgovoriti onda cu to i uciniti u protivnom necu o necemu o cemu pojma nemam... A o ovome samo ponesto znam i to onoliko koliko koristim u svom poslu... A buduci da je to vise marketinski nego sto radim sa samim platformama onda niti ne znam puno o tome...
Pozz!
to ti je koda u crysisu mjenjas detalje med- hi.. i vidi se razlika u teksturama i detaljima... jel za to potreban novi dx? ne.. taj demo je ziva sprdacina..
O joj meni... Mislim da ce ti ovo svatko lako pobiti, ti ili stvarno nemas pojma o cemu pricas ili se samo pravis iz nekog razloga...? oO
Mislim da je osjetna
Evo, zaista, pogledajte taj video, covjek zbilja objektivno govori. (Iako ima dve HD5970 lol i 3 sportska auta hahaha), ali salu na stranu, sve sto je rekao stoji...
Btw. sto se tice samog bencha koji je prikazan malo je ipak podesen da ''izrazi'' taj DX11 jer su one stepenice u DX10 ravne lol XD, ali neosporiva je razlika bez obzira na stepenice...
Kazem, talent je tu, samo je pitanje kako ce ga se iskoristiti... (i KADA!)
mene kao potencijalnog kupca neke 5870 kartice totalno neinteresira 1 demo koji je napravio amd.. da se vidi neka razlika u necemu... mene interesiraju igre.. a kao sto vidim u dirt2 nema nikakve razlike.. jedan modern warfare 2 izgleda fenomenalno.. i bez dx11.. i vrti se ko lud.. a tek kad dodje bad company 2??pa kome treba dx11 kartica i za kaj?? mozda za god dana.. a i tad pitaj boga.. mozda isto bude promasaj ko i dx 10.. pa sjeti se samo onih srtrasnih demoa iz crysisa prije izlaska igre.. i medijsku pompu.. to se sve isto ponavlja i danas..
mene kao potencijalnog kupca neke 5870 kartice totalno neinteresira 1 demo koji je napravio amd.. da se vidi neka razlika u necemu... mene interesiraju igre.. a kao sto vidim u dirt2 nema nikakve razlike.. jedan modern warfare 2 izgleda fenomenalno.. i bez dx11.. i vrti se ko lud.. a tek kad dodje bad company 2??pa kome treba dx11 kartica i za kaj?? mozda za god dana.. a i tad pitaj boga.. mozda isto bude promasaj ko i dx 10.. pa sjeti se samo onih srtrasnih demoa iz crysisa prije izlaska igre.. i medijsku pompu.. to se sve isto ponavlja i danas..
Eto, tu se slazem, igre mogu odlicno izgledati i u DX9, nisam rekao da ne mogu. Ali ne ne vjerujem da ne treba ici na nesto bolje, zasto ne, imas DX11 koji moze izgledati jos bolje, a radi malo losije od DX9... O tome ti pricam... I upravo se o tome radi da (ako sam dobro predvidio) ce ovaj put biti malo drukcija situacija te da ce vec do polovice ove godine biti hrpa naslova sa DX11... razumijes? Ako ne bude, ok, jebi ga, opet se ponovila prica i vratit cemo se svi dobrom starom DX9...
:D
I nije mi jasno zasto stalno svi navode Dirt 2 -> PA TO NIJE DX11 igra kao sto ni Dragon Rising nije vojna simulacija...
Evo ako imas mogucnost, kupi S.T.A.L.K.E.R. Call of Pripyat (na zalost jos je na ruskom samo ali buduci da kuzim cirilicu i nesto ruskog snalazim se XD) i pokreni kod nekog (evo, dodi kod mene doma) da vidis kako ta DX11 igra izgleda... a radi bolje nego u DX10 stvarno!
Mozes i slike pogledati netko ih je gore postao, usporedne DX9 i DX11. Obrati pozornost na broj poligona na ljudima, objektima, sjene i tako neke stvari pa ces vidjet...
Ovo ti govorim iz aspekta designer-a, jeli ti bolje radit 10 modela za razliciti LOD (level of detail) to je ono kada se npr udaljavas/priblizavas od nekog objekta u igri pa moras zamjenjivati taj objekt sa low/high poly modelima tog istog objekta radi optimizacije (ne znam kako da ti ovo objasnim, nadam se da kuzis o cem pricam), a sve igre to rade tako ili ti je lakse upogoniti DX11 koji to sam radi odnosno ne mijenja modele vec dodaje i oduzima poligone po potrebi (tessalation), to je je jedan od primjera, a to odgovara i tvojoj grafickoj vise nego zamjena modela, zato radi bolje od DX10 npr... i mozes imati puno vise poligona kad si blizu modela, jel razumijes od prilike?
A jeste vi svi frikovi ako se ne svadate oko nvidija/ati onda mora biti nesto drugo.
Po mome misljenju ako netko vec ide kupovat grafiku sigurno nece uzimati stariju generaciju nego uvijek gleda bolje novije.
A sto se tice 5000 serije tu su amd-ovci napravili odlican posao grafike se manje griju, manje trose aka power managment je odlican.
A da vrte sve na max detaljima vrte pogledajte samo listu heaven rezultata znam opet cete reci da je bench za dx11 ali eto samo 5000 serija top 10.
Sto hocu reci glupo je govorit da se ne dobiva nista prelaskom na dx 11 ima hrpa toga a sad ako netko uporno govori da nema ljudi nece kupovat nove nego stare grafe i biti nezadovoljni nakon par dana mjeseci. zasto nisam kad sam mogao. Eto toliko. pozz
LOL, tko kaze da se svadjamo? Pa samo vodimo dobru raspravu, to je zdravo, probaj i ti! :D
neznam kolko se nekome isplati prelazit sa ati 4870\4870x2\90 i nv gtx 275\85\95 na 5xxx... meni se neisplati.. a razmisljao sam o tome da je kupim..ali mislim da je jos uvijek prerano.. osobito radi stalkera.. to je 1 igra.. koda bi zbog gran tourisma iso kupit ps3...
nekazem da nije bolja.. al je jos uvijek nepotrebna..
To sigurno... treba odvagnit dali se isplati..
ja sam recimo presao sa hd3200 integrirane na hd5850 nebo/zemlja ali nisam htio uzimat 4000 seriju jer je bila opcija 4890-1500kn i 5850-1890kn prije poskupljenja tako da logicno izbor je pao na noviju.
A sad radi par frejmova....
Koji load of crap.
DX11 donosi nove stvari to jest istina.
Ali cisto sumnjam da je to nemoguce implementirati u starije kartice.
Stvar je u tome da je ta industrija toliko napredovala da danas mozemo igrati gotovo fotorealisticne igre na 27" monitorima sa mainstream karticom od 1500 kuna.
Da bi graficka industrija imala od cega zivjeti izmisljaju ovakve gluposti zbog kojih bi mi i dalje kupovali graficke kartice.
Nekoc je obicni 3d akcelerator kostao 10-15k kuna...
To je samo moje misljenje. Nema cinjenica ovdje. ;)
