Linux - pitanja i odgovori

Dignem terminal, u komandnu liniju ćaskom upišem

mail -s "Borg_i_ortaci" -a /docs/imamo_rvacku-aneks.doc plenky@vlada.hr, ostali_ortaci@adeze.hr < /dev/null

Može li se uopće jednostavnije poslati mail? 

Sad mi nešto šteka, bit će da me hakiralo ali to je to:

~ $ sudo adduser mujo haso
Adding user `mujo' to group `haso' ...
Adding user mujo to group haso
Done.

Evo dobio je i level haso.

Vratit ću se ja na gmail hotmail, to mi je sigurnije :)

Lol?

U svakom slučaju, to je glupo imho.
Još mi samo fali da mi, kao u Windowsima, file man skriva ekstenzije / puna imena fajlova, skriva fajlove "za koje sistem misli da korisnik ne treba znati za njih" (znači osim onih sa ctrl+h) itd.

Obrazloženje je također nemušto: desktop shortcut su opasni... pa svaki egzekutabilni file je opasan, apt-get (iz nepoznatog izvora) je također opasno!

Problem i "riješenje" neumoljivo podsjećaju na Microsoft "riješenja": npr na Scrap fajlove / shortcute na Win desktopu. Sistemski sigurnosni propust je "riješen" tako da je to -  zabranjeno (kao shortcut, tek kasnije kao funkcija). :D
Prije nego li se javno saznalo za to, sam sam to otkrio i zahebavao ljude s tim da im stavim takav "doc" link na desktop koji bi im otvorio nešto glupo.
Welcome to Gnome Vista.
Ta Gnome ekipa je zapela u razmišljanju negdje između Unitya i Waylanda... a argumentacijom poteza me podsjeća na Sinofskog i TIFKAM (Windows RT/8 > Windows Phone, Surface itd): kako bi dobili na performansama (zbog vlastite nesposobnosti), ukidali su ne samo Aero nego i desktop, prozore, shortcute itd.

Prije jedno 5-6 godina sam napravio demonstraciju malware-a dvoklikom u nautilusu i to sa nonprivileged userom. Negdje je i u bespućima interneta i video. Ovim samo pokušavaju ići na ruku popularno zvanim običnim korisnicima kao dodatna razina sigurnosti. Linux nije samo rezerviran za geekove koji bi 100000 opcija u običnom file manageru.

Meni osobno ovo neće ništa značiti, jer ne dvoklikam na skripte kroz nautilus, ali će puno značiti za ljude koji ne znaju. Gnomeov smjer je prema običnim korisnicim u zadnjih par godina. Za sve ostale tu su KDE, xfce, tilling window manageri itd. Pa kome kako paše, jer to je linux - sloboda.

Upravo zato je meni gnome idealan jer se ne moram zamarati sa hrpom opcija i setupima kad koristim možda 10 GUI aplikacija. 

Edit: I xfce! XFCE dominira 

 Sloboda izbora. Nitko ne forsira da koristiš bilo koji DE.

Sloboda da dodaš i izmjeniš source kod. To što većina ljudi ne može to napraviti, ne znači da nisu slobodni to napraviti. 

Ovo što GNOME undeveloperi :D rade je toliko supstancijalno krivo...

Za početak, kako je netko napisao: "The duty of a file manager is to work with files."
"EVERYTHING IS A FILE" - Osnovno POSIX (Unix, Linux, *X...) načelo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Everything_is_a_file

Nadalje:
The Free Software Definition

Definicija slobode upotrebe softa, prva od 4 slobode:

The freedom to run the program as you wish
... means that you are not forbidden or stopped from making it run. This has nothing to do with what functionality the program has, whether it is technically capable of functioning in any given environment, or whether it is useful for any particular computing activity.

GNOME aka undevelopers* showroom - komentari 
(*The Nautilus IRC room description is now 'Welcome to nautilus, where the undevelopers are created')

Ads2000:
https://www.omgubuntu.co.uk/2018/05/nautilus-remove-ability-launch-binaries-apps#comment-3901948269

M$ tried doing the unconventional with the Ribbon bar and it was originally ridiculously unpopular. Now it is so popular that people think LibreOffice is outdated without it.

Ovo mu je još bolje:

> "Even on Windows you can have desktop icons and open programs in the file manager. Who are these newcomers that are making GNOME simpler for?"

Why do you need desktop icons? Why do you need to open programs as executable in the file manager? Why not via a launcher?
People who shouldn't have to install programs via random and dangerous binaries from the Internet, for example.

OK, svi ćemo kupovati fajlove samo preko appstorea nekog, jelte. Intencija je očita.

I kolega mu ("undeveloper"), ista priča:

>"Why do I need to open folders? Why do I need to drag and drop? Why do I need window tiling or multi tasking?"

This is not comparable in any way.

??? 

i opet ovaj prvi na to:

If you want lots of features rather than simplicity then yes, the answer is go use another DE.

Ček, my way or highway??? Jel' ovo GNOME, Red Hat ili Redmond?

Dvoklik (ili prečica) je "lots of features"???

a ovo:

> because it is impossible to make a launcher without advanced knowledge. The official way is to create a .desktop file. NOT for beginners.

desktop prečice - launcheri su, znači, samo za napredne korisnike??? Bog te 'ebo...

I onda šećer na kraju, novi buzzword - ovaj očiti, plaćeni bot / trol veli:
"Luckily for you I'm not a developer, just a bug reporter"

Koliko vas ovdje ima "bug reportera"?

("interna greška bug poslužitelja" - obrisati)

 Pa rekao si kako komad software-a može biti sloboda. Ja sam napisao. Bitno je da postoji a da nije zaključano kao u slučaju windowsa.

Ne mora to biti razvijanje OS-a, može biti mali tweak, promjena na bolje, da nema tih sloboda ne bi ni jedan app za linux postojao, jer postoji puno ljudi koji to mogu raditi.

I sad se vraćamo na običnog korisnika. Naravno da oni to ne mogu niti ih vjerojatno ni zanima. Zato gnome radi promjene koje radi, zbog takvih korisnika i sigurnosti opećenito. Svi koji su na višoj razini ionako ne koriste file managere da poreću aplikacije i skripte, oni koriste brži workflow kroz terminal i automatizaciju. Da bi se OS približio širim masama mora biti siguran na prvom mjestu a onda user friendly. Pa se sad vraćamo natrag na slobodu - ako to naprednim korisnicima ne odgovara imaju plentoru drugih DE-a koje mogu koristiti umjesto gnome-a. Mogu i obični korisnici isto tako. Pogledaj KDE, fantastičan DE, a ima i gro opcija. Dakle svatko ima svoju viziju i to je okej. Bilo bi zaista dosadno da svi istu viziju imaju, zar ne?

Xfce dominacija:

 Naravno da je opensource velika prednost. Opensource je broj jedan u svijetu. Bez njega ne bi bilo githuba najvećeg repozitorija otvorenog koda na svijetu.

Tvoje slobode u ovo slučaju ovise o tvojim sposobnostima i volji, ali i dalje ne znači da nemaš sloboda ako ne možeš/ne želiš to raditi. Jedno ne isključuje drugo. Npr ti kao i ja imaš slobodu kretanja. To što jedan se jedan od nas ne želi ili fizički ne može kretati ne znači da nemamo slobodu kretanja.

Pa baš i nisi slobodan čačkati po recimo source kodu za windows explorer, jer ti licenca ne dopušta kao i činjenica da nije dostupan za javnost.

Koji mali resursi? Ne razumijem ovu rečenicu.

> I dalje sam misljenja da je ovakav rasap tesko traćenje ionako malih resursa.....

Mislim da se misli na dev fragmentaciju.

GNOME ekipa se, čini mi se, želi u potpunosti prodati nekom Googleu/RedHatu/Canonicalu, i deployati apk preko "sigurnog i jednostavnog" načina za najsporije u krdu.

Meni to nije problem samo po sebi, tim više ako će pridonijeti popularizaciji Linuxa kao ravnopravne (ako već ne superiorne) platforme.

Problem je hoće li brdo Muhamedu ili obrnuto: appimage, flatpack itd je ok ali nije i ne mora biti apsolutno riješenje. Isto tako za kontejnere, sandboxe. Isto tako za pokretanje fajlova uopće.
Sloboda izbora mora postojati.

Nažalost, "standardizacija" ide, kao što sam već kazao, prilagođavanjem najsporijim pojedincima u društvu.
File manager je osnovni korisnički alat svakog OSa (odn. trebao bi biti). Tjeranje korisnika od file managera i njegovo ubijanje / sakrivanje je vlažni san svake od korporacija. Idealno bi im bilo da korisnik guta (koristi) samo ono što mu "AI" nekog OSa servira, po mogućnosti umotano u prikaz nekog animiranog govanceta. I da to čini bez pogovora. I, naravno, plaća to s otvorenim "walletom", po mogućnosti na pretplatu ako je veći iznos.

Ne slažem se da je dvoklik na fajl u file manageru zastario/loš itd način pokretanja fajlova. To je način kako to rabim još od DOSa, prvenstveno Norton Commandera ali i drugih DOS "shellova", ili npr Arachne (btw, Arachne je preteča Konquerora - file manager i web browser kao identičan browser - "explorer").
"Ubijanje" filemana je dugotrajan, kontinuiran proces: Explorer u Win95 je ubio drugi panel; sakrivanje (imena) fajlova, shortcutovi, app-paneli... pa do tileova i app storeova. iOS koliko znam i dalje nema pravi "finder" ako nije jailbrakean, npr.

Meni je normalna radna okolina file browser (a ne cli), i odatle klikćem i otvaram stvari na kojima radim. Ne zanima me pritom jesu li to slike, muzika, moje skripte, appimage aplikacije, python, jar, arhivi, win apps... dovoljno mi je drhkanja kad moram virtualbox dizati i još tamo neku app tražiti, pa po šeranom folderu (kojem imam pristup i iz WIn i iz Lin)... da bi još "launcher" za svaku app radio, ili tražio po nekom sys meniju.

S lijeve stane file managera (Caje) imam bookmarke često korištenih mapa i to je to.

 Nisam rekao ni da je prednost ni mana otvoreni kod. Dobro, prednost je, jer opensource distribucija software-a danas dominira. Ne govorim ovdje isključivo o linuxu. Ima daleko više opensource projekta nego closed source.

Ja jabuke ti kruške. Ja ti kažem da imaš slobodu koju imaš. Što ćeš ti činiti s njom je tvoja stvar. Nekome prednost nekome mana, ali sloboda je tu. Barem je taj koncept jednostavan, nema smisla se raspravljati i nabacivati usporedbe.

Na kraju razmišljaš tipično kao win korisnik == Jedna distribucija, jedan file manager, jedan browser jedan itd. Ja kažem NE NE i NE. Ne želim to, da to želim koristio bi windowse. Ja želim opcije, a ne jednoumlje. Točka. Ne razumijem ljude koji koriste linux a u biti žele windowse i zatvoreni sustav.

Očito treba ponavljati gradivo, što je linux i opensource koji se vrti oko njega.

 To je sve okej, zato ne koristiš nautilus. I to je to. Vrlo jednostavno.

Samo od navedenog, sliku otvara photo app ne nautilis, dakle dvoklik radi, mjuzu otvara neki player, dvoklik i dalje radi, python otvara text editor ili IDE, jar otvara java, win appse otvara wine. Dakle sve to ne otvara Nautilus ili bilo koji drugi filemanager.

Sad trenutno pokreće executabilne skripte i appimage fileove.

I to su stvari koje žele maknuti. Možda naprave da executabilne skripte pokreće terminal sa dvoklikom. Ili appimage. 

Dakle skoro ništa se ne miče, samo se miče da sam nautilus kao process ne pokreće skripte unutar vlastitog procesa, što bi moglo dovesti do sigurnosnih problema.

 Da rhel developeri ne rade na toliko opensource projekta gnome bi danas izgledao kao 2009 i imali bi još gtk2. 

DE kao i svaki drugi je osobna preferenca. Netko voli KDE netko gnome, netko cinnamon. Ja nikada ne bi rekao da je nešto sranje u KDE-u, jer ga ne koristim, mada sam dobro upoznat s njime. Isto tako i sa drugim DE-ima. Meni savršeno odgovara gnome npr.

 Standardizacija = kontrola = regulacija = sve što linux nije.

Kao da kažeš, " e ljudi, C++ je najbolji, pa od sad pa na dalje ajmo sve pisat u C++. Standardizirajmo kodiranje i to je to. Svi ćemo raditi na C++ i napraviti ga najboljim na svijetu". Totalna glupost.

Standardizacija spada pod protokole, komunikaciju itd, a ne pod kretivnost. Standardizacija kreativnosti = komunizam/socijalizam.