Jel ima neko da programira za unix, radim shell pa sam zapeo pa kao ako ima neko imam pitanja.
pošto između Canonicala i MSa ne vidim razlike u ponašanju, može biti svašta.
Ova je izjava najblaže rečeno nategnuta. Nova tužba prema Aceru, ako ne uvrsti MS aplikacije na Android, ne podržavanje Skylakea na starijim OS-ovima, pitanja za nadogradnju sa sada ili večeras...
There is no job like cron job!
Generalno pokušavam uvijek biti na najnovijoj verziji. Na Desktopu Pentium 3 mi se uredno vrti 15.10 minimal sa instaliranim i3wm-om.
Jedina greška koja me jednom na starijoj verziji držala je da pošto imam hybrid grafiku na laptopu, kernel je imao grešku da je pregrijavao laptop(što sam mogao riješiti tako da deaktiviram eksternu grafu u biosu). Pošto sam htio igrati sam htio i proprietary driver, ali oni jedno vrijeme su kod ATI-a bili skršeni, tj. radila je samo starija verzija drivera na 12.04. Ti problemi su svi bili riješeni sa 13.10. Od onda nadograđujem unutar prvog tjedna ovisno o slobodnom vremenu.
Uradio sam ovu metodu, i opet ista stvar, artifekti u gorenjem djelu prilikom gledanja videa, kad brzo pomićem prozor vidi se kako prozor kao da štuca...itd.
EDIT: Ne znam kako da vam to bolje opišem na hr., na eng. se to zove tearing.
jesi li probao ovo sa wine
Kakve veze ima wine za gledanjem videa ( VLC ) i igranje igrica koje su baš za linux ( preko Steama )?
Teško, neće nitko ulagati sredstva za 1% tržišta. Jednostavna ekonomija, nema tu ljubavi i mržnje, samo pare. Mnogi, čije su i Windows izvedbe loše, automatski otkazuju Linux i OSX verzije, jer im se ne isplati toliko ulagati, ako npr. ni na Win verziji nisu uspjeli zaraditi.
http://www.polygon.com/2016/2/3/10910624/batman-arkham-knight-linux-mac-ports-canceled
+ dodati tempo izlaska novih GPU (pa i svega ostalog, kao chipset nadalje..) to sve netko treba napraviti... treba i vremena. Uobičajeno kašnjenje je cca 6mj.. a tad već novije generacije dolaze.
-zato je za linux bilo jednostavnije korištenje par godina starog HWa umjesto najnovijeg.. a time (za sad) performanse ne mogu biti iste..
Gaming je još daleko od nečeg što se podrazumijeva pod linuxom. Ili stvar proizvođača i njegovih drivera (nVidia je u pravilu OK, intel do i-serije nije ni bio u gaming klasi, ATI suxa tj previše soft-ovisan i previše patcheva do stabilnog drivera (i pod win!)..).
-za bilo što moraš imati licencu, (čitaj, izričitu dozvolu vlasnika).. a u komercijali nitko (vlasnik) ne želi dati takvu free-open licencu, jer se kod zarade uvjek traži dio zarade. Npr WoT je free.. ali naplaćuju se dodatne usluge, zarađuje se... do te mjere je blentavo da ne možeš downloadati install i instalirati na par PCja nego svaki put s neta.. (ok, radi i ručna kopija...+update).
sve, skin, zvuk, ikona .. sve je pod licencama. Usporediti s sharware/freeware i sl. koje mogu biti free za osobnu itd itd..
osim abandowarea ili tamo gdje je firma (vlasnik licence) mrtav...
ima jedna pravna fora, npr ime (naziv..) ukoliko se ne koristi (proizvodnja/prodaja..) 5god, tad može netko drugi koristiti naziv proizvoda.. a to je samo naziv :)
Mislim da nema veze s licencama, nego da li je autor spreman uložiti 100%, da bi mu se vratilo 10% možda. Moraš imat predinstalirana Linux desktop računala da bi mogao nešto prodati. Kao što MS ne izdaje ništa za WP, jer čemu rintati za 1% tržišta. Ovi ovdje kažu da nije bio poseban problem, iako to prije nikad nisu radili. Al opet, moraš izdat za Ubuntu, za taj i taj X.org, itd ...
http://www.pcworld.com/article/2978279/software-games/supporting-linux-wasnt-worthwhile-says-creator-of-one-of-2015s-best-pc-games.html
Jednostavno ta platforma za njih kao kanal zarade ne postoji. Baš me zanima da li je itko s Linux igorm vratio uloženo.
*A opet to Steam nekako gura, valjda ih plaća da izdaju Linux verzije, ne znam. Npr. neki dan XCOM2, ali se preporučuje samo s Nvidiom.
čak suprotno.. jer sve se mijenja. Do sad nije postajala takva količina online usluga/cloud/gaming/brze veze.. a tu linux rula.
štoviše, svi mijenjaju modle naplate, free-apps.. plaćaš uslugu. To je u duhu linuxa, FOSSa.. ali preduvijet je (kvaka 22) masovnost, gaming.. adobe itd.
nije važan OS, nego licence.. iz njih se ostvaruje profit.
Mislim da bi u velikom djelu slučajeva bolje se isplatilo ponovo napisati kod nego prerađivati stari kod (pogotovo kod poznatijih programa koji se vuku verzijama). Tu je problem u ovisnost o npr DLL-ovima i ostaloj "gamadi", koja recimo na linuxu fali a ne da se "prepisati" jer source nija javan. Također neke razlike u kernelu,načinu na koji sustav funkcionira itd.
Tu pokušava uskočiti WINE,ali zbog zatvorenosti suprotnog sustava (windowsa) vidiš i sam kako to ide...
I onda tu dolaze licence....
jednostavno se toliko "zaglibilo" u windows svijetu da se proizvođačima ne isplati raditi software za linux, a onda ljudi ne prelaze na linux jer nema programa/igara, itd...
OO je bio pod Sun-om, pa Oracleom, pa sad LO pod Document Foundation koji ih sponzorira, GIMP je dio GNOME-a, koji radi 90% RH, itd. Open source projekti nemaju veze s igrama na Steamu.
zato sto je najlakse napravit igru za konzolu (citaj ps4 i xbo) te napravit lame port na pc samo na win platformi jer kome se da raditi igru kompatibilnu sa opengl kada mozes imati directx i ne imati nikakvih problema. Jedva cekam da vulkan ugleda svijetlo dana i popisa svu ovu gamad...
U stvari da, to je ogroman posao, ako ne kodiraš ručno i pješke (kako bi rekli školski)
ali kako većina danas koristi MS Visual Studio ili čak shell za kodiranje igri (koje su naravno za win) onda dolazimo do toga da su igre "samo" za win,
a čak i tada (jer programeri su neki polunaučeni ljudi) stvari znaju štekati
i onda se desi da nova igra ima 30GB zauzeče HDD, a nema čak ni 3D, ruši se, i neigriva je
Imao am prilike vidjeti kako bildaju kod, niko ništa više ne piše
samo
"include library a+b+c+d itd" i čas posla imaš stranicu koda
i onda kad im još investitori kao EA počnu puhati za vrat da ubrzju projekt, eto podloge za pravu katastrofu
Danas je problematično dobiti stabilnu win verziju, a kamoli natjerati devlopere na linux
Problem MS Visual studia je što koristi vrlo specifične *.dll koje se samo pozivaju a ne treba kodirati, i tu nastaje problem kod portanja
neki pokušaju i ako od prve nisu dobili zadovoljavajuću izvedbu na linuxu (čitaj previše bugova) naprosto odustanu od dalnjeg razvoja
a ni sam linux im ne pomaže previše, što odabrati koju distribuciju?
poslovnjaci vrte RH, ali široke mase ne...
neke distribucije sve samo ne prijateljske prema korisniku
Ubuntu je unatrag godinu dvije napravio pomak i nekako postao univerzalni Desktop Linux i sad se pokazuju rezultati (steam), ali daleko je to od onoga što mi kao kranji korisnici očekujemo
Pozdrav linuxaši, evo jednog pitanja...imam GTX 770 i Ubuntu 15.10, te želim igrati par igrica sa steama...pa me zanima koji su driveri za nvidiu najbolji i kako ih uštelati...već sam jednom iamo nvidia web drivere instalirane na ubuntu no to je štekalo ( odnosno pojavljivale su se one crte ) kao i bez tih drivera...( i da jesam uključio onaj xserveri ostale gluposti ).
@mario.L_hr je na str. 488 to objasnio. Tebi treba Nvidia driver 361, jer tako kaže nvidijina stranica
Sad kad to znaš, samo slijediš upute
https://mintguide.org/video/508-easily-switch-nvidia-hybrid-graphics-nvdia-intel.html
Uradio sam ovu metodu, i opet ista stvar, artifekti u gorenjem djelu prilikom gledanja videa, kad brzo pomićem prozor vidi se kako prozor kao da štuca...itd.
EDIT: Ne znam kako da vam to bolje opišem na hr., na eng. se to zove tearing.
Ovdje ima nešto o tome
http://thelinuxrain.com/articles/got-tearing-with-proprietary-nvidia-try-this
There is no job like cron job!
@bunkermax
Sve ti je to pocelo s Vistom i XBoxom. Dakle MS je zelio napraviti svoju igracu konzolu, a za nju je napravio i DirectX. No, nitko nije fermao DX ni pola posto, pa tako ni XBox (jer je bio obican dre*k u odnosu na OpenGL), nego su svi radili s OpenGL-om. Sjeti se samo starijih igara da mozes birati u opcijama zelis li da igra koristi DX ili OpenGL, prva mi sad na pamet pada CS 1.6.
S obzirom da je OpenGL multiplatformski i nije toliko veliki problem portati nesto sto je u OpenGL-u s jedne platforme na drugu, teoretski igre su se mogle raditi za razne platforme (u ono vrijeme Win i OS X, jer desktop Linux je bio daleko od ovoga sto je danas) sto je vise/manje i bio slucaj.
No, kako to biva MS je zelio iskljucivo od Windowsa i XBoxa napraviti igracu platformu pa su iskoristili svoju dominantnu poziciju na trzistu za jedan krasan mali FUD (kako to vec obicno biva). Kod predstavljanja Viste objavili su da izbacuju podrsku za OpenGL i da Vista vise nece podrzavati OpenGL vec samo DirectX. To je bilo dovoljno, vecina developera je odlucila napustiti OpenGL, a prihvatiti DX (iako je i dalje bio shit u odnosu na OpenGL). Sad kad su si osigurali da developeri koriste DX, nije onda tesko te iste developere nagovoriti da rade igre i za XBox (jer realno, jedina ok igra u to vrijeme je bila Halo i to je MS sam napravio lol). Tako je snjezna gruda pokrenuta. Na kraju se naravno (gle cuda) ispostavilo da Vista ipak podrzava OpenGL, no steta je vec bila napravljena i velik dio developera je vec bio na DX-u.
Tako ti je to krenulo i eto danas smo tu gdje jesmo jer je puno veci problem napraviti konverziju DX -> OpenGL, nego OpenGL (Win) -> OpenGL (drugi OS).
-a čemu takva odbojnost prema MSu? il je i ovo smaranje?
malo si pomiješao vremena, razloge.. blizu. Miniport kao glide, dx je začet u win.3.1, devovi koriste alate koji rade, za koje imaju support i tržište. To ih je povuklo na 'tamnu stranu', MS platforma, time i zarada. Njihova volja je npr portanje na linux.. i njihova odluka, ne isplativo.. OGL je kvalitetan, dx je kvalitetan. Nema potrebe pljuckati one druge.
-a čemu takva odbojnost prema MSu? il je i ovo smaranje?
malo si pomiješao vremena, razloge.. blizu. Miniport kao glide, dx je začet u win.3.1, devovi koriste alate koji rade, za koje imaju support i tržište. To ih je povuklo na 'tamnu stranu', MS platforma, time i zarada. Njihova volja je npr portanje na linux.. i njihova odluka, ne isplativo.. OGL je kvalitetan, dx je kvalitetan. Nema potrebe pljuckati one druge.
Jel zbilja moram traziti po netu clanke koji govore o MS-ovom "napustanju podrske" za OpenGL-a i posljedicnom prelasku developera na DX ili?
DX se razvija od 1995. godine za Win 95. MS DOS je nudio direktan pristup hardveru (video karticama, tipkovnicama, zvucnim karticama...) dok su Win95 imali drugaciji pristup (standardiziraniji model sa zastitom pristupa memoriji). Zbog toga su se bojali da ce developeri i dalje razvijati za DOS i trebalo im je hitno rjesenje i tako je nastao DX1. Pomijesao si WinG i DX.
Nije nikakvo pljuckanje, nego ono sto se dogodilo. Cinjenica je da je u ono vrijeme OpenGL bio bolji od DX-a (pa su ga devovi zato i koristili, jer je radio (radi i danas btw), imali su podrsku i trziste) i da su FUD-om promijenili stvari u svoju korist.
Ma evo, da sve ne ostane na prici, postedjet cu te trazenja:
MS napusta OpenGL odbor cime daje jasno do znanja da je OpenGL gradanin drugog reda na Win platformi i da ce se posvetiti iskljucivo DX-u
Prezentacija s WinHEC-a 2005. u kojoj su dali jasno do znanja da micu OpenGL osim za kompatibilnost unazad s WinXP aplikacijama (nazalost iz nekog razloga skinuta je s MS-ovih stranica, dok su prezentacije iz npr. 2006., dostupne - bas zgodno, morat ces mi vjerovat na rijec)
Reakcija OpenGL zajednice na FUD kampanju koju je MS pokrenuo da kao "napusta" OpenGL - ovdje imas dodatnih komentara na ovu ppt prezentaciju koju sam ti linkao, a koja tako zgodno ne radi vise
Nakon izlaska Viste, vidi cuda Vista ipak podrzava OpenGL
OpenGL odbor salje newsletter da dokaze da je OpenGL i dalje gradanin prve klase na Visti, nazalost po OpenGL steta je vec ucinjena
Povjerenje u OpenGL je poljuljano i dio developera prebacio se kompletno na DX, a pozitivnom povratnom petljom korist sve vise i vise prelazi u ruke DX-a jer pomalo sve vise developera pocinje koristiti iskljucivo DX, proizvodaci grafickih kartica vise se koncentriraju na DX, manje je ljudi na OpenGL-u pa imas i manje prijavljenih bugova prema proizvodacima grafickih kartica, pa su posljedicno OpenGL driveri losiji i dobijes to da je danas DX dominantan.
To je ono sto se dogodilo, a ti sad ne moras u to vjerovati, a i mozes. Meni je svejedno. OpenGL je bio kvalitetnije rjesenje i to cak do DX10. S desetkom DX je postao prilicno kvalitetan API, no da su se stvari gledale iskljucivo kroz kvalitetu, tesko da bi DX ikad postao "jedini" API za Win platformu sto je danas i MS je to jako dobro znao.
Pitanje za tebe, zašto MS dozvoljava piratske win?
Zato jer najveći dio pirata su školarci, koji se nauče raditi na win, MS Office i konačno na MS Visal Studio.
Kad dođe raditi doslovno uvjetuje da mu moram to dati inače neće raditi za mene.
Evo pripremam novi projekat i grafičarmi kažu:
1. želim Adobe Illustrator i Photoshop
2. Želim Wacom Cintique
Treba li uopće spominjati da Adobe ne radi na linuxu?
Znači moram kupiti i windowse za grafičare, pa antivirus, a sve je to dodatni a nužan trošak.
To uopce nista nije sporno, ja sam samo bunkermaxu dao objasnjenje zasto je situacija takva kakva je.
MS je dosta podlo izbacio OpenGL iz igre i danas imas situaciju gdje developeri moraju odrzavati dvije verzije igara (DX i OpenGL) ako zele obuhvatiti vise platformi, a s obzirom da OS X i Linux imaju tek manji postotak trzista skupa cesto to zavrsi tako da im se ne isplati odrzavati jednu od te dvije verzije, pogodi koju?
Situacija bi bila puno drugacija da je MS jos dodatno i podrzao OpenGL i resurse usmjerio na OpenGL da bude jos bolji, tada ne bi imao situaciju gdje je problem podrzati vise platformi, no to im bas i nije u interesu, je li?
EDIT: Ok, Valve se trudi nesto sa svojim SteamOS-om, ali ako nemas dominantnu platformu, tesko je onda uvjetovati i alate koji ce se koristiti i tako je OpenGL ispao iz igre.
bla-bla.. MS ne mora maziti suprotni tabor, ima dx, ima platformu, izabrali su oni koji od tog žive.. a OGL i brije oko kvake22-kokoš/jaje.
btw, WinG.
GL je stariji, dobar, ali ... nije (kao hrpa drugih stvari) nikad na vrijeme ponudio za 'široke narodne mase'..
u doba SGIja, trebao si vidjet 'grafičku karticu' (ormar).. a kompanije koje stoje iza su sve samo ne altruisti. OpenGL je samo biz, interes, kontrola.. Khronos (i IBM).
Prve GPU su (voodoo) upravo bile na glideu, povijest identična ratu browsera.. i tad je MS taj dio razvio, do doba TNT/Voodoo3 je već dx bio ravnopravan.. i od tad vodi. Krivnja MSa raditi u svom interesu? To je legitimno.
onak, ako ti se MS ne sviđa, zaobiđi ga. Kriv je za skakavce, sušu i ostala biblijska čudesa, pa možda i za gaming odnosno nepostojanje na ne-wintel platformi osim konzola (koje su opet što?)..
SteamOS je super, wine je nešto (ali nije emulator) i tak to :)
Problemi kod gamina na linuxu su sljedeći:
1. DirectX, M$ nikad nece izbaciti DX za unix ( linux/mac )...tako da to dosta otežđava posao portanja developerima i samo iskustvo igračima.
2. Linux, linux kao linux je dosta ne stabilan...i ako ne znaš kaj radiš uništiti ćeš OS za 2 sata do te granice da ga nećeš moči boot-ati...što predstavlja veliki problem za "običnu" raju,
SVe ovo ostalo, tipa driveri i nedostupnost igara su povezana sa ova dva faktora....da se ta dva faktora preokrenu za 180* priča bi bila sasvim drugačija.
Problemi kod gamina na linuxu su sljedeći:
1. DirectX, M$ nikad nece izbaciti DX za unix ( linux/mac )...tako da to dosta otežđava posao portanja developerima i samo iskustvo igračima.
2. Linux, linux kao linux je dosta ne stabilan...i ako ne znaš kaj radiš uništiti ćeš OS za 2 sata do te granice da ga nećeš moči boot-ati...što predstavlja veliki problem za "običnu" raju,
SVe ovo ostalo, tipa driveri i nedostupnost igara su povezana sa ova dva faktora....da se ta dva faktora preokrenu za 180* priča bi bila sasvim drugačija.
Zašto bi uništio Linux za 2 sata? Kad isti dolazi predinstaliran na računalima sve što neupućeni korisnik treba napraviti je click-next shema. Naravno to unaprijed znači da je sav hardver kompatibilan i da su svi uređaji podržani. U normalnom svijetu (izvan naših granica) kad se nešto ne zna napraviti onda se plati nekome tko zna da to isto napravi (ili koristiš Google/Bing/Yahoo). Neupućeni korisnik podjednako može shebati Windowse i Linux, neće imati pojma što je pošlo u krivo.
bla-bla.. MS ne mora maziti suprotni tabor, ima dx, ima platformu, izabrali su oni koji od tog žive.. a OGL i brije oko kvake22-kokoš/jaje.
btw, WinG.
GL je stariji, dobar, ali ... nije (kao hrpa drugih stvari) nikad na vrijeme ponudio za 'široke narodne mase'..
u doba SGIja, trebao si vidjet 'grafičku karticu' (ormar).. a kompanije koje stoje iza su sve samo ne altruisti. OpenGL je samo biz, interes, kontrola.. Khronos (i IBM).
Prve GPU su (voodoo) upravo bile na glideu, povijest identična ratu browsera.. i tad je MS taj dio razvio, do doba TNT/Voodoo3 je već dx bio ravnopravan.. i od tad vodi. Krivnja MSa raditi u svom interesu? To je legitimno.
onak, ako ti se MS ne sviđa, zaobiđi ga. Kriv je za skakavce, sušu i ostala biblijska čudesa, pa možda i za gaming odnosno nepostojanje na ne-wintel platformi osim konzola (koje su opet što?)..
SteamOS je super, wine je nešto (ali nije emulator) i tak to :)
Gle, ne kazem ja da je MS kriv sto radi u vlastitom interesu ili nesto takvo. Kriv je sustav koji ima takve gluposti dozvoljava. Kao i Appleu da patentira gluposti. Sto samo pokazuje da je takav "laissez-faire" sustav totalno kontra onome sto se u nekakvoj teoriji zamisli.
Kad si vec spomenuo rat browsera 90-tih, sva sreca za sve nas da se pojavila Mozillina zaklada i da su otvorili kod Netscapea jer me strah i zamisliti kako bi Internet izgledao danas da standard ne vodi nekakva svjetska krovna organizacija (W3C). Iako ni to nije sprijecilo MS da sa svojim IE-om do ne znam koje verzije idu kontra standardu pa rade nocnu moru web developerima. Na kraju su srecom ipak shvatili da im je bolje prilagoditi se standardu nego gurati svoje.
Da se vratimo na temu, pitanje je bilo zasto je situacija takva kakva je i postavio ga je bunkermax kojem sam onda objasnio tijek razvoja dogadaja. Nakon toga ti meni repliciras o odbojnosti prema MS-u i smaranju, a sve sto sam napisao je tijek dogadaja kakav je bio i jos sam ti to potkrijepio s linkovima od kojih nazalost onaj s prezentacijom gdje se jasno vidi sikaniranje OpenGL-a u korist DX-a ne radi (mozda se nekome da pronaci na bespucima Interneta?).
To je kao da sam napisao Pero Peric je ubio Duru Durica i sad ti meni repliciras da je meni Pero Peric odbojan, ne svida mi se i mrzim ga samo zato sto sam iznio cinjenicu da ga je ubio. Korelacija 0%.
Uglavnom, ja sam bunkermaxu odgovorio na pitanje, on je dobio svoj odgovor, a ja sam stigao do svog EOF-a po tom pitanju.
Vidim ja taj QT, aj reko da naučim nešto novo. Imam Win10, nema mjesta na SSDu za neki linux pa idemo mi to lijepo staviti na Windowse. Skinem zadnji, instaliram, nigdje neke greške ili da nešto fali. Instalacija gotova puno brže nego recimo od VS2015 (traje tri gladne godine). Upalim to čudo, otvorim neki PDF sa tutorijalom (jedva našao neki pošten, danas valjda nitko ne piše tutove, samo snimaju glupe YT lekcije). Kreiram projekt i drek od QT Creatora se sruši. Promptni uninstall. Ti ćeš se meni rušiti na praznom projektu, to je VS zadnji put napravio u verziji 2005!
I tako završio pokušaj cross-platform developmenta. O Eclipseu i njegovim mušicama možda nekom drugom prilikom...
Developeri se ne žele zaebavati sa natjerivanjem IDEa da radi. On kad se upali, mora raditi bez greške, štucanja i rušenja svih 8 sati.
