Agnosticizam - Rasprava

S većim dijelom posta se slažem,ali ovaj dio odskače..

Nije valjda da smatraš sve vjernike mentalno ograničenima?

Religijsko opredjeljenje nema nikakve veze s logičkim razmišljanjem.

Ne, ne smatram.

Tj. kada bolje razmislim - smatram.

Vjernike kao cjelinu smatram ogranicenim ljudima, ali ne zbog neke bolesti ili defekta, vec zbog toga sto im je nacin razmisljanja strasno ogranicen i glup, a takav nacin razmisljanja od mene ne zasluzuje postovanje.

Vjernici, buduci da cine vecinu covjecanstva nisu zapravo uopce glupi kao sto se mozda dalo zakljuciti iz mog posta vec su naprosto prosjecni ili ispodprosjecni.

Misljenja sam da sto je osoba inteligentnija, vece su joj sanse da se oslobodi okova vjere/religije.

Postoje naravno i brojni cimbenici koji i inteligentnu osobu mogu zadrzati u tim okovima, samo su mnogo manje sanse.

Jedan od glavnih cimbenika jest okolina.

Tko zna koliko zapravo ljudi i nije religiozno vec se samo pretvaraju da jesu kako bi se uklopili u okolinu. (lako tu kod nas, zamisli si zemlju tipa - Irak)

Tko zna koliko ljudi je zapravo ostalo religiozno jer su tako nauceni kroz citav zivot, a nemaju onaj blagi poticaj koji ce ih nagnat da krenu preispitivati svoja usadena uvjerenja.

Kazes da religijsko opredjeljenje nema veze sa logickim razmisljanjem.

Nisam iskreno razumio na koji si nacin to mislio, ali da to dvoje nema veze jedno s drugim jest istina, buduci da ne mozes biti vjernik i tvrditi da si nekakav logicki mislioc, jer religije zapravo traze od tebe da odbacis logicko razmisljanje, te da prepustis formiranje vlastitih misljenja vjeri/crkvi.

Imam osjećaj da ateist računa na nekakve karma bodove nakon smrti. Osjećaj zadovoljstva kakav imaju i vjernici nadajući se nekakvoj nedefiniranoj nagradi za pametne. Rijetko tko vjeruje da zaista nema ničega poslije smrti, većina se nada nečemu, bilo čemu, ne izravno - podsvjesno.

Agnosticizam ne počiva na priznanju o postojanju bilo čega bez bez mogućnosti spoznaje/provjere. Temelj agnosticizma je prihvaćanje mogućnosti da nešto/netko postoji/obitava, pa je tako za agnostike potpuno jednako pitanje o postojanju nekakvog nadnaravnog bića ili malih zelenih sa susjedne planete. Niti za jednu tvrdnju nema dokaza koji bi prevagnuli na jednu ili na drugu stranu. Dakle, obje situacije su moguće i o njima će agnostik početi mijenjati mišljenje tek kada (i ako) dođe do promjene činjenica. Radi takvog stava, agnostiku je sasvim svjedno tko je i kakve je vjeroispovjesti ili uvjerenja, jer svatko ima pravo izbora raditi sa svojim uvjerenjima što hoće. :) Zato i jesu na pola puta između nevjernika (ateista) koji tvrde da nečega nema jer nema ni dokaza o postojanju i vjernika (poduži spisak raznoraznih religija, vjera i uvjerenja :) ) koji tvrde da nečega ima jer nema dokaza o nepostojanju, iako se u oba slučaja radi samo o tvrdoglavom uvjerenju u osobne stavove. O institucionaliziranju jedne ili druge strane nekom drugom prilikom. :)

Objašnjenje mog navoda sa tvoje strane je u najmanju ruku apsurdno i nema uopće veza sa mojom gore citiranom rečenicom, al eto barem si mi nešto rekao.

To je ono što se traži, rasprava. Naravno zamolit cemo nekako admine da prate temu i da bilokakvu vrstu mržnje odstrane na bilokoji nacin, i bijeli karton ce pomoci, i sam sam ga dobio par puta, pa sam se naucio.

Naravno da ce biti svađe, kao što ste naveli ima vjernika koji ne poštuju agnostike/ateiste a ima agnostika koji ne poštuju vjernike,ali ja ovdje netrebam vjernike (sorry) ja trebam ljude koji djele moje misljenje da ga podjele samnom.. Ja sebi nedam za pravo da psujem Boga, to je moj tip poštovanja vjere, a ne sad nekakvo okupljanje i slavljenje, od toga me ništa ne privlači.

Psiho246, hvala na savjetu, svi moji prijatelji s kojima se ja družim, a družim se više sa par njih, oni znaju kako ja gledam na sve to i više puta smo pricali o tome. Imao sam profesora iz vjeronauka davno u osnovnoj koji mi je rekao da ne vjerujem u Boga dok ne nadjem razlog da vjerujem u njega. Ljudina je bio, imao je 25 i kusur godina. A za ovo što si rekao da covjecanstvo ide naprijed, za tu recenicu od mene imas veliki +.

cod4gamer, rekao si "ja sam agnostik i vjerovat ću u boga kad ga vidim i da je napravio neko čudo"

Poštujem tvoj komentar na temu, ali ja recimo ne tražim čudo, ne čekam nikakvo čudo, jednostavno mislim "aha mozda nekaj postoji "vece" od nas, ali kaj to?!"

PS.

Nemojte pričati da se tema treba zatvoriti, ja želim čut iskustva od drugih,zašto nebi mi Agnostici/Ateisti imali temu u kojoj možemo zajedno raspravljati!?

Tema se nije ni trebala otvoriti jer svi znamo kako će završiti i radi čega.

To za mnogo ratova, čudno je kako se zaboravlja kada to ne ide u korist vlastitom stajalištu, da Hitler, koji je oštro bio protiv religija, napravio najveće zločine u povijesti čovječanstva. A gdje su tu još Staljin i komunistička stranka u Rusiji. Ali neka, to nije ni važno. Glavno da se prati neki trend bez razmišljanja vlastitom glavom.

Psiho, tebe ne ću niti komentirati jer s takvim zadrtim stavom niti ne zaslužuješ komentar. Nisi ništa bolji od nekih zadrtih kršćana koji ne poštuju tuđe poglede na svijet i njihov odabir.

Mislim da nije važno je li vjerujete u nešto ili ne, glavno da imate poštovanja prema tuđem stajalištu ma koliko se ono razlikovalo od vašeg. Problem je što svi tvrde da su ''tolerantni liberali'', tolerantni su dok god se slaže netko s njima, kada to nije slučaj već počinje vrijeđanje i omalovažavanje te nametanje svojih fikcija drugima.

Ne želim se uopce boriti protiv toga, samo bih se spustio na nivo svih ovih koji unaprijed znaju kako ce tema završiti, i počeo i sam pisati offtopic.. A kaj je najbitnije svi "takvi" su 90% krivi što tema krece u krivom smjeru, njemu je glavno doc ovdje i napisat da nek admin razmotri temu, i nek ju zakljuca, i to je to kaj je on napisao, veze nema s temom!!!

Ja sam samo trazio mišljenja o agnosticizmu i vaše iskustvo, kako ste postali agnostik/ateist, a nisam tražio vidovitog milana da mi kaže kako ce tema završit., i molim sve takve da se udalje da možemo napokon pokrenut nekakvu raspravu ko ljudi a ne ko životinje!!!!!

Ja sam osobno ateist jer odbacujem svaku mogucnost postojanja boga.

Svjestan sam da apsolutno nepostojanje boga ne mogu dokazati. To mi nije toliko bitno jer razmisljam na principu vjerojatnosti postojanja boga, a buduci da je ta vjerojatnost zanemariva,  meni je to dovoljno da odbacim njegovo postojanje. Istina po nekoj logici ja ne bih smio tek tako odbacivati nesto jer ipak postoji odredena vjerojatnost, no po istoj logici onda ne bih trebao odbacivati postojanje neki banalnih stvari npr. postojanje strumfova na mjesecu i slicno.

Sto se tice odnosa prema religijama, smatram da pri raspravi ili govoru o njima one ne bi trebale imati poseban tretman. Dakle ne vidim nista sporno u ismijavanju religijskih uvjerenja, isto kao sto ne vidim nista sporno u ismijavanju mojih uvjerenja. Zar bi sad netko trebao paziti sto govori iz razloga sa neki vjernik slucajno ne osjeti uvrijedenim? Ako se i osjeti uvrijedenim, iskreno me nije ni briga.

Vjernicima koji smatraju netolerancijom porucujem da pogledaju malo svoje religije. Ja ne vidim da se ijedna velika svjetska religija suzdruzava od pljuvanja po ostalim religijama i uvjerenjima. Osim toga ako mozemo medusobno bez oklijevanja ismijavati necija nereligijska uvjerenja(npr. politicku opciju, misljenje o knjigama i sl.) zasto onda ne bismo mogli i religijska?

Dao sam ti TD iz dva razloga. Prvi je jedna netocnost iznesena na tvojoj slici koja kaze:

Atheists think this just happend by accident one day (u pozadini je slika prirode)

Ovdje se govori da ateisti misle da cijela priroda nastala najednom slucajno. To apsolutno nije tocno jer kad bismo gledali slucajnost vs. inteligenti stvoritelj, onda bi inteligenti stvoritelj sigurno bio vjerojatniji izvor. No mi imamo teoriju evolucije koja nam jasno daje objasnjenje kako se zivot mogao razviti na ovaj nivo sam od sebe. Sto se tice nastanka samoga zivota, imamo abiogenezu. Imamo isto i teorije o nastanku svermira i njegovu sirenju. Istina u svim tim teorijama ima jos dosta rupa koje znanost jos nije objasnila. No mi smatramo da ce jednog dana znanost to objasniti, a i za neke od tih rupa postoje mnoga objasnjena koja nisu znanstevno dokazana no puno su vjerojatnija od boga.

Drugi razlog zasto sam ti dao TD je zasto sto se ne slazem sa tobom. Mislim da tema ne ide u pogresnome smjeru. Ovo je forum i logicno ja da su rasprave ovdje normalne, sve dok ne dode do vrijedanja i omalovazavanja.

  Eto ja se iskreno nadam da nije moje javljanje bilo uzalud.Ako i bude me mrzio nece me to uzrujavati jer od mene nece biti upucena nikakva mrznja prema toj osobi, a ako me ona mrzi zbog toga kakav sam i prvenstveno u sto vjerujem sam pokazuje da me nije vrijedan i da vrijedi manje od mene .

Ja se nekako i ne mogu opredijeliti. Odgajan sam u kršćanskom duhu, ako se to može reći, uglavnom kao i većina takozvanih kršćana koji idu u crkvu i obavljaju sve te "dužnosti" jer su to njihovi roditelji napravili prije njih i tako im je rečenp.

Uglavnom do krizme sam još i bio dosta u tome i poštivao koliko toliko ali nakon toga se udaljavam, mogu reći da je na to najviše utjecalo samo ponašanje crkve i njenih poglavara a i većine tzv. vjernika koji sve rade samo ne ono što propovijedaju i u što kao vjeruju.

I sada je problem što ti je mozak ispiran s tom vjerom, nekim strahom od Boga od samog rođenja pa nije lako reći da više ne vjeruješ i to je to, uvijek u podsvijesti ti je ono "a što ako...". I to je to što mi je krivo, mislim da bi se svakome trebala dati mogućnost odabira, da kad sazrije sam odlučuje o svom opredjeljenju.

malo sam surfa i djelomično smo ja i ti u pravu.ako ćemo točno ja sam agnostik ateist

u pravu si...svako ima svoj izbor u što vjeruje i kako.ja se ne miješam u tuđe jer je to besmisleno.također ne treba se raspravljat oko toga jer kršćani i ateisti neće nikad moć uvjerit jedne druge u svoje mišljenje.također da sam ja kršćanin nikoji ateist me ne bi mogao uvjeriti da bog ne postoji i obrnuto.vjeruj ako želiš vjerovati, imaš izbor hoćeš li vjerovati ili ne :)

Attention whore

Nijedno nisi, vjerovatno se nemožeš odluciti! ali polako kreni malo u istrazivanje pa ces doci do odgovora, što ti se cini vise logicnije i ono što te više privlaci..