Linux - pitanja i odgovori

ihush  bunker 

Evo što sam sinoć pokušao.

Odspojio sam sve svoje diskove.

Uzeo sam taj novonabavljeni hdd (koji je ima mbr partition table) te ga prebacio na gpt.

Stavio sam na usb win10 (pomoću rufusa, GPT for UEFI)

Prebacio bios boot na uefi, bootao sa usb-a, te napravio clean install gore navedene win10 na taj novi hdd.

Dakle, sada imam u laptopu samo taj hdd i sve radi kako treba. Zatim, stavljam na drugi usb ubuntu (ponovno GPT for UEFI), i idem instalirati ubuntu.

Pokrećem sistem, nakon početnog gnu gnome izbornika, odaberem li start live linux ili install linux dobijam black screen i dalje ništa.

- Čemu Rufus? Rufus nudi razne opcije koje zapravo ne trebaš za ovaj medij-install.

- svježi skinuti iso s msovih stranica ima oba boota, gpt-mbr, koristiti predviđen mctools ili dvd2usb, nema mogućnosti griješenja jer ne nudi nikakve opcije, radi. Kemijanje s Rufusom je nepotrebno, alat ko alat je ok. Medij kreiran MSovim alatima od pravog ISOa ima oba boota, eliminira greške, može se koristiti po potrebi i poželjno ga je imati osim za install i kasnije za npr repair.. bootfix i sl. (ovo nije dio problema, ali ne treba koristiti alate-komplicirati tamo gdje je KISS zakon, odnosno, sad imaš samo gpt, nemaš mbr i ako ga zatrebaš moraš napraviti drugi medij.. nepotrebno).

- postavke biosa, želje, kompatibilnost.. + opcije koje nudi npr win (npr enkripcija i sl.) uvjetuju npr multiboot mogućnosti.

- ponekad boota, ponekad ne. -jel ispravno kreiran medij (pratiš ubuntu howto, ovisno s koje platforme kreiraš medij.. i tad, vjerojatno radi) + moguće bugovit medij/install, + moguće nov HW (pa postavke npr ACPI/VGA..).. google + nešto od HWa i možda dobiješ odgovor ili ga trenutno nema.. ponoviš postupak, možda sačekati koju minutu, promijeniti postavke biosa dok pronađeš što mu (ne)odgovara. Upravo zato je legacy mod važan, kompatibilnost. Inače bi uefi bio super fičer.. pa do tog da obrnutim redosljedom instaliraš.. (stari redosljed je bio zbog loadera, win po starosti pa na karaju linux, sad može w10 jer podržava/dozvoljava boot linuxa ..).

- u čemu je problem? 99% u postavkama BIOSa, uefi, npr sec.boot/fast.boot.. ili win enkripcija/bitlocker i sl., možda i podrška za chipset/vga (treba par mjeseci dok se doda support, novi kernel tj driver/kompatibilnost..). Ili medij nije OK.

 -? radi u oba ili ni jednom?

 U oba radi. U legacy mi izbacio nekoliko errora na black screenu (stoje 3,4 sec), i onda sistem sam nastavi dalje do home screena.

U uefi-u bude mi taj black screen bude vrlo vrlo kratko tako da ne vidim sto pise, i on također nakon toga sam nastavi dalje, i mogu isprobati live ubuntu.

bunker 

Nisam bios stavio na default (strah me da mi se ne dogodi da mi ne moze citat ssd gdje su mi podaci), vec sam po volji mijenjao legacy/uefi.

Svoj ssd na kojem je win10 i na kojem su mi podaci sam izvadio vanka, i stavio sam u laptop samo onaj novi hdd (prebacio ga sa mbr na gpt) da se na njemu ucim.

Na njega sam instalirao win10. 

U rufusu sam kreirao live ubuntu,16.04 mi za legacy ispise errore koje sam slikao par postova prije (acpi watchdog device creation failed 16) a uefi mi da black screen.

Jedino mi verzija 17.10 uspije do kraja uci u live verziju koju mogu onda isprobavati.

Ovisno da li namjestim legacy/uefi boot drukciji mi se izbornik od ubuntu prikaze.

Znaci sadaa imam ssd sa win10(mbr), imam novi hdd sa win10(gpt) na kojem sam se htio uciti instalirati linux te imam svoj stari hdd(gpt) koji mi je za pohranu.

Moj krajni cilj bio bi ostaviti win10 na ssd, a linux instalirati na stari hdd gdje mi je pohrana. Ili eventualno, instalirati i ubuntu na ssd kao dual boot na istom disku sa win10.

Nadam se da sam pojasnio, dosta sam ovo sve zakomplicirao, ni meni nije vise sve jasno. 

Ma sve je jasno....  

Mislim da ti je ssd premalog kapaciteta da bi na njemu imao instalirane win10 i linux.

Ako ćeš linux instalirati na stari hdd , i ako je on već na gpt particijskoj tablici, te ako ćeš prilikom toga sve druge diskove odštekati a taj hdd će jedini biti konektiran, onda nebi trebalo biti nikakvih problema.  

Kažeš da ti ubuntu 17.10 neradi nikakve probleme, no ponovit ću da je to najnoviji ubuntu i ja osobno nemam iskustva sa njime , a iskreno sa ubuntom se nedružim već godinama , tako da nemrem staviti ruku u vatru kako će delati i kaj još sve na njemu treba doraditi nakon instalacije ( ubuntu je prešao na gnome DE i koliko se sjećam za gnome treba povlačiti dodatne stvarčice da bi bio u punoj funkcionalnosti ). Ima ovdje kolega koji koriste ubuntu pa će ti oni moći više pomoći oko prvih koraka na ubuntu.  Meni su ubuntu i mint uvjek nekaj komplicirali sa efi particijom u dual botu sa win10 pa sam polako odustao od tih distri , a mint sa cinnamon DE mi se pokazao kao dosta veliki gutač resursa pa se manje više držim manjara na kde a povremeno i xfce.

Ako ćeš ići ipak na najnoviji ubuntu 17.10 onda pri instalaciji na početku odaberi da hoćeš i dodatne kodeke i drajvere, te ručno particioniraj disk ( efi , / , /home ...swap netreba jer je ubuntu prešao na swap file pa ti netreba swap particija ).

Netrebaš žuriti sa instalacijom, jer linux možeš koristiti i u live načinu sa stika , pa možda da na taj način isprobaš po par sati više distri prije nego se odlučiš za instalaciju.

Imaš i opciju virtualne mašine, kako je gore kolega i naveo, što bi značilo da na windowsima instaliraš virtualbox aplikaciju i onda unutar te aplikacije vježbaš instaliravanje i podešavanje linuxa te ga jednostavno zbrišeš kad ti dojadi a windowsi ostaju netaknuti...

Čisto nekakvi prijedlozi ako se odlučiš za isprobavanje više distri u live načinu:

- linux mint, cinnamon sučelje , naidealnije za početnika jer je puno toga unaprijed pripremljeno

-manjaro , xfce, vrlo stabilno i nezahtjevno sučelje , isto dobar za početnike jer ti je sve unaprijed pripremljeno od gomile aplikacija, kodeka,....

-manjaro , kde, ako hoćeš vidjeti kaj ti sve može pružiti jedan moderni linux

-opensuse , kde, ako hoćeš vidjeti kako izgleda jedan skoro pa profesionalni operativni sistem namijenjen najširoj uporabi , uz ogradu da opensuse ima neka svoja specifična rješenja i podrazumijeva  da bi malo trebalo zagrijati stolicu ( kako si student, onda grijanje stolice nije problem... ) dok ga dovedeš u red prema tvojim potrebama...

- ubuntu je isto po hvaljenju kolega dobar, no ja ga nekoristim ali svakako da nije za odbaciti...

Neznam odkada je opcija, no od 17.04 je defaultno bez swap particije:

http://linuxbsdos.com/2017/04/18/swap-partition-out-swap-file-in-on-ubuntu-17-04/

Vidim ja da ti igraš na kartu iznurivanja protivnika.....hehehhehehee

upravo završavam teološki.. pa skelu na ekonomski :) nova fasada 'dvije ruke' premaz..

linux je jedan, ostalo su sve samo nijanse, pokupi se s vremenom ponešto. Danas je lako, imaš internet i DL što god ti padne na pamet, prije nisi imao što-koga pitati (zamisli vriejme prije ADSLa u carstvu floppyja kad si linux instalirao koristeći MSov fdisk iz dosa :) .. dinosauri su još bili kućni ljubimci..), ali tako se naučiš. Neki bolji recept? Što god radiš, nakon više godina znaš sve što treba ili si u pogrešnoj branši.

Ovo potpisujem 100%.

To sa 2-4x swap u odnosu na RAM je bilo zlatno pravilo ali - pradavno. Dok je RAM bio 10x skuplji nego li danas i uvijek ga je bilo nedovoljno (do 1000x manje nego danas). Nadalje zbog Windows prtljanja sa memorijom (najpoznatiji primjer: test koliko treba da otvoriš/zatvoriš notepad ili calc bez uporabe, da bi ti sistem napisao "out of memory"), skroz do XP, čak je i Adobe za Photoshop preporučivao poseban "scratch disk" - vlastiti swap file.

Meni je dobitna kombinacija uvijek bila kad bi kopirao Linux u tome, odn. zaj. iskustvo korištenja win/lin (za winse ponajviše): posebna swap particija što bliže obodu diska/početku (najbrža), minimalna (up to 4x RAM recimo), sa npr FAT12/16 (najbrži, uvjetno - naravno ne pod Linuxom). I sa isključenim svim recycle bin itd forama.

Danas na prosječnom računalu možeš (skoro pa) u potpunosti isključiti swap, što ako si siguran da imaš dosta RAMa ne samo da podiže performanse nego ti štiti SSD od rewritinga (RAM disk, odn. virtualni HDD/SSD, to još od DOSa postoji, live verzije Linuxa itd to uredno koriste). No budući da to nije pametno zbog x drugih stvari, minimalan swap je must have to. Tako je sustav dizajniran i tako radi, a pogotovo Linux vulgaris.
Mislim da je do 2GB danas dosta, ako prečesto ne koristiš kopiranje velikih fileova i/ili spore eksterne medije za pohranu. Ako se ne varam, onda to ima smisla zbog temp cachiranja velike količine podataka.

Danas bi, doduše, Chrome/Chromium trebao imati posebnu particiju ali ne vjerujem da i tu ne bi uspio sam sebe zapetljati sa cachiranjem... no to je offtopic.

Mali update.

Stavio sam mint na usb, isključio sve diskove koji su mi bili u laptopu i stavio samo onaj novi formatirani (gpt) u laptop.

Nakon bootanja, i pocetnog izbornika gdje stavim install mint, dobijam black screen sa znakom _ koji titra (isto kao za ubuntu).

Stoga odustajem od samostalnog instaliranja, više sreće drugi put.

Nosim laptop netkome tko zna što radi. 

E ovakav stav me izbaci iz takta, odmah. Instalacija bilo kojeg OS-a je jednostavna, usudio bih se reći i jednostavnija od korištenja samog računala. Ako sam dobro shvatio ti si student i k tome studiraš Informatiku (ili nešto vrlo slično). Dakle to će ti biti posao. Pa kako onda možeš zapeti na prvom koraku? Mislim zar te takvo nešto može zaustaviti od toga da samostalno riješiš problem????

Možeš izgubiti podatke da formatiraš krivu particiju, ali uništiti računalo?! Na to još nisam naletio, čak i kad sam prije 10-15 godina imao prekide u flashanju BIOS-a sa disketa. 

- neovisno koji OS, koji tip boota, makni hdd.. ispravan boot medij mora bootati.

- ili je nekompatibilno (postavke biosa, support osa i igre wintela pa možda treba noviji bios ali više ne brljave oko linuxa nego starjeg win.. pošto je ubuntu 17 bootao stvar je do distre).

- ili nije ispravan boot medij.

bez hdda, jer tko zna koji su sve fičeri.. pošto os u bootu detektira disk, uklanjanjem eliminiraš taj dio, tad mora bootati. Može problem biti u samoj distribuciji, tj supportu chipseta-kontrolera, vga, to se vidi razlikom ubuntu 16-17 (btw, verzija=godina).

Noviji HW treba novije drivere, distre ovisno o ažurnosti uključe support, laptop je u najgoroj situaciji, desktop PC je manji problem. Moguće da bi za recimo pola godine sve prošlo bez problema..

-bios mora biti odgovarjuće podešen (proći sve opcije, nije samo uefi-gpt, sve što je dio uefi standarda, npr opcija boot windows 8.. ili tako nešto ovisi kako se u kojem biosu nazove, fastboot, secureboot itd. itd. uz problem ahci-heci provjeriti googleom za distru-verziju).

za izradu boot medija, to je stvar koju radi sam OS. Nisu potrebni dodatni alati/utilsi, oni samo koriste mogućnosti OSa i olakšavaju 'klikanje'. Postoji i povezanost host-guest platforme s koje-zakoju se izrađuje medij tim alatima.

npr Rufus.. alat ko alat, pogledaj run on i target... možda je jasnije? Pogledaj ubuntu live creator -target, pogledaj unetbootin..

bez tih alata, ali tad moraš u cmd/terminal, svaki OS može napraviti svoj boot (inače bi ga bilo nemoguće instalirati, ne rade to nabrojani alati, to radi OS).

većina distri pretpostavlja da medij kreiraš iz win ili iz same distribucije i nude howto koji mora raditi (za konkretnu kombinaciju + genracija/verzija jer uefi-gpt su ipak novija stvar). Te upute se odnose na to kako se kreira medij, ali ne spominju postavke BIOSa niti računaju s razlikom u HW +supportu driveri i sl.

Postavke biosa za svoj HW-laptop provjeriš na googleu.. sigurno postoji neki opis ili manual u ruke i podešavati redom. (bez straha, default je 99,9% za wintel, povezanost OEMa i MSa i 90% korisnika tako da je lako ponovo vratiti postavke za windowse).

-pogrešno je pretpostaviti da će bilo koja druga kombinacija raditi.. tj možda radi, možda ne.

to je dovoljno za problem tj neispravan boot medij.

+ prednost legacy-mbr .. upravo zbog kompatibilnosti unazad, ali to eliminira postojeći win na gptu.

+ distra kao mint je 'zgodna' ali podsjetnik, distribucija je samo nakupina softwarea, ubutnu 17 ti radi, soft dodaš.. tad nema razloga ne koristiti ubuntu. (politika Canonicala, bez 3rd partyja). Možeš npr iz live ubuntua kreirati ubuntu install ili korištenjem netbootina ostale distre. Možeš iz win Rufusom, pazeći na sve specifične opcije kao dd.

Kao što je kolega predložio poslužio sam se unetbootinom. Stavio sam ubuntu 17.10. Izvadio sve diskove iz laptopa i pokrenuto live ubuntu.

Sve  ide kako treba. Proletio kroz file manager, malo kroz mozillu i sve radi. Idem ugasiti racunalo, pojavi mi se sljedeći error.

Stavim onda novi disk u laptop koji je formatiran (GPT). Bios je namješten na uefi, secure boot isključen.

Idem sada probati instalirati linux, sve je prošlo u redu. Piše da je uspješno instalirano. Idem izgasiti linux i dobijem sljedeći error.(druga slika)