AMD Vega

Fora je tome da je Nvidiji trebalo jako dugo vremena da dovede dx 12 drivere do upotrebljivosti i približnih rezultata AMD dx 12 performansi. To da li jedni podržavaju dx 12.0 ili 12.1 je mrtvo slovo na papiru. Trenutno je to samo cjepidlačenje...činjenica je da je nvidija trenutno neuhvatljiva u najvišem segmentu i da će tako i ostati još neko vrijeme, možda i poduže vremena.

 pa i ne baš... imaš testove gdje se async može uključiti i isključiti - na 9xx seriji nema razlike, na 1xxx ima, na amd-u još i više

da ne radi, ne bi bilo razlike

 ma i ja volim pecjat, zato sam i sraćkao oko 12_1 levela 

 Več sam linkao jednom, čovjek sve fino izanalizirao. 

Usporedbe treba raditi s Quadrom P5000, za dobar dojam u profesionalnoj primjeni, jer TXp nema Quadro driver. 

Nekako imam dojam da ćeš se vrlo neugodno iznenaditi s RX Vegom husarim 

EDIT: Mislim s obzirom na to koliko očekuješ :)

Husarim je Ramboxov account specijaliziran za graficke kartice 

Normalno da radi.. 

Gledaj Tonči, ništa što si ti tu napisao ili što bi eventualno mogao napisati na ovu temu ne dokazuje niti može dokazati da Pascal ne podržava async compute. I to iz vrlo očitog razloga, jer to jednostavno nije istina. Ima poveći thread o tome na B3D, pa si pogledaj ako želišhttps://forum.beyond3d.com/threads/dx12-performance-discussion-and-analysis-thread.57188/ . Jedan member je napisao i mali app koji dokazuje kako async compute (i concurrent execution, hrv. izraz?) radi na Pascalu bez problema, a i na Maxwellu s određenim ograničenjima. Možemo li se sad vratiti Vegi?

Pogrešno si me pročitao, bojim se.

Vjerujem da je zapravo glupava nomenklatura i hrpa pojmova uzrok onoga s čime sam se borio i na beyond3du... ali što je, tu je. ->> Async, concurrent, parallel nisu ista stvar. To buni dosta ljudi, čak i programere, pa nije čudno da većina to ne razumije, ali - nije isto. Ako misliš na Marka Dolenca, nije dokazao ono što misliš, već zapravo da je Maxwell smeće u workloadima koji traže mixanje 3d i compute poslova i da latencije rastu linearno (sekvencijalno izvršavanje). 

Postoji bitna razlika između NV i AMD. Maxwell za svaku realokaciju taskova mora flushati cjevovod i čeka ako su compute ili 3d gotovi jedan prije drugog (imam problem s nalaženjem hrvatskih izraza), dok jer Pascal tu napredovao, može dinamički dodjelivati SM taskovima, odnosno taskove SM-ovima. No i dalje nema NV arhitekture na tržištu koja može na hardveru miješati 3d i compute task na jednom SM-u. To je ono čime se AMD hvali.

NV: Single SM multiple concurrent workloads - ne.

AMD: Single CU multiple concurrent workloads - da.

Međutim. Nvidiji na Pascalu (i inače) to ne treba. Zašto AMD inzistira na "async shaderima" kao marketinškom featureu za Fiji, Polaris i Vegu? Zbog dizajna GCN u današnjim igrama ima više i veća razdoblja čekanja (nepotpunog opterećenja) i treba gore spomenuto. GM i GP arhitekture su daleko bolje opterećenje i nemaju vrijeme čekanja koje bi toliko dobro iskoristili. GCN svoje probleme rješava time, GM/GP ih ni nema trenutno tj. manje su izraženi.

Slobodno nam reci ako imaš što novo o Vegi. Zasad znamo samo da je jako dobra i jeftina alternativa Quadro karticama i da u nekim zadacima rastura Quadro Pascale. Iako, testovi pokazuju da je po taktu ista kao FuryX s trenutnim driverom, što znači da je razlika u taktu, a za iste perf. kao Fiji, ima puno, puno više jezgara. Nadam se da je problem u softveru.

Iz više razloga: kad general public piše o tome, onda miješaju "async compute", "async shaders" itd. zato što misle na ono što možemo nazvati: asynchronous different-workload concurrent parallel shader execution misleći pritom zapravo na bonus u performansama koji AMD ostvaruje implementacijom koju naziva "async shaders", a to Nvidia nema niti se čini da će imati. Nvidia se još uvijek oslanja na to da su im ciklusi kratki, latencije male i da im je jeftinije raspodijeliti SM iznova, nego petljati puno unutar poziva. Uostalom, i warpovi su tako složeni itd. Ima to veze i s kešom i kontrolerima...

Da ne ponavljam što sam već rekao i što kažeš da piše (članak na Anandtechu izgleda dobro, ali ne stignem ga sad čitati jer mi se čini ogroman), kako sam rekao, ne držim da AMD ima bolje rješenje. Recimo, ja sam pokušao koristiti async ...blabla... u svom engineu još na Maxwell Titanima, na Pascal Titanima (XP), na Radeonu Pro Duo i to na Vulkanu, s nešto malo DX12. Priča oko toga je deset puta kompleksnija od ovoga što smo mi ovdje dotaknuli, jer u igru ulaze ograde, duljina komandnih nizova, vrsta rada i sl. i činjenica da, uz jako puno truda, nisam uspio dobiti definitivno i jednoznačno točno kako GM, GP ili GCN x.0 rade zapravo. I nitko to ne zna niti će saznati ako nam netko iz RTG-a i NV-a ne kaže. Ne možemo točno znati kako zapravo hardver radi, jer nam driver i dalje sere gdje jedemo, da se tako izrazim s malim prizvukom iritacije kad se sjetim koliko je naporno optimizirati zapravo na slijepo. Problem je što zapravo nitko ne želi odati točan dizajn arhitekture. Ono što znamo je kad smo ugušili GCN, kad smo ugušili GM/GP, kad smo upali u neiskorištenost i sl. Ali sve odokativno. I to ne može znati ni Marko ni drugi. Ne zna ni Sousa, u to sam uvjeren. Bottom line je da je sva ta priča zapravo ****** developera u mozak, dok god opet ovisiš o tome hoće li i u kojem trenutku driveru frknuti da ti virtualizira queue, a tebi kaže da je hw. 

Međutim. Ono u što sam siguran je da ne možemo reći da AMD ima bolju implementaciju. Odnosno, ovisno je o vrsti igre, enginea, načinu kako je implementirano i jesu li radili IHV pathove za pojedinu arhitekturu. Znamo koliko je problema bilo i s Ashesom kako su se driveri mijenjali, a kamoli nešto općenito. Negdje je AMD idealan, negdje je NV. AMD teoretski ima puno bolju kontrolu, može biti zaista fantastičan, ali u praksi se to tako ne može koristiti ili se ne iskoristi.

Ja radim deferred s hrpom post-processinga, ALU-heavy, mixam dosta computea za AI (parallel ripple na gpu-u, fft, physically-correct buyoanci itd.) i moram reći da ne mogu dobiti 20% ubrzanja kad petljam s asinkronim. Morao bih potrošiti 200 radnih sati na optimizacije shadera da mi render i compute pašu jedno s drugim, za svaku bitniju promjenu shadera i da ih fino mogu složiti za neki dobitak. Neisplativo je.

Ono što eventualno ima neku budućnost, a o tome se dosta priča i slažem se, su prioritry queueovi, ali to nisam ni probao još tako da ne mogu o tome suditi. Po načinu pisanja pretpostavljam da barem nešto kužiš o temi pa stoga, ako se time baviš, slobodno predloži štogod zanimljive prakse i zaključaka iz iskustva. U nas je ionako gpu dev zajednica tako jadno mala da je jedini izvor ili RebootDev ili GDC gdje i prvi i drugi koštaju prilično u konačnici. 

Što se Vege tiče.... Vegi će "async shader" bit jako, jako važan. Hrpa jezgara, izgladnjela s ROP-ovima...bit će tu idle timea za popizdit.

https://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Radeon-Vega-Frontier-Edition-16GB-Air-Cooled-Review/Grand-Theft-Auto-V

U testovima Vega FE se pokazuje tek 15% brža od FuryX. Gotovo sigurno je da taktovi ispod najavljenih 1630 (~1500) i to što driveri nisu gotovi, odnosi dosta...

Radeon RX Vega at Akvárium Klub in Budapest, Hungary

Our first stop is Europe. We want to meet up with our fans in Budapest, Hungary, so we’ll be popping by on Tuesday, July 18 at the Akvárium Klub from 2 to 7 CET.

Pa evo, ako je nekome blizu i nema pametnijeg posla, da ode u izvidnicu. Rade mini turneju, community hang, i moze se slobodni pridruziti tko hoce.

U naslovu glasi "Radeon™ on the Road: Bringing Radeon RX Vega to the Gamers" pa je vjerojatno u igri ta consumer grafa

Ako koristimo logiku, po rumorima RX Vega (ne znam koja tocno) se nalazi između 1070 i 1080. Tako da može biti dobar buy jedino ako je dosta jeftinija od 1070. Zašto mora biti jeftinija? Zato što nas najavljena potrošnja Vege vraca u stare AMD dane, dok 1070 jedva troši. A dok Vega tek pokusava biti rival pascalu, nvidia donosi Voltu.
A zašto znamo da nece bit jeftinija od 1070? Jer ce biti HBM2 koji sigurno nece prodavati pod jeftino, to vidimo još uvijek sa Fury X i HBM1

Dogodit ce se ista stvar kao kada je Fury X izašao. Kartica nece biti loša, ali ništa specijalno, a kamoli ne ono da ce sustic 1080ti. Bit ce skupa i to ce joj bit nail on the coffin.

**Samo moje mišljenje**