Halal guglanje

poruka: 147
|
čitano: 18.135
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Halal guglanje".
15 godina
offline
Re: Halal guglanje
logik kaže...

Ali povijest je povijest. Oni jesu potomci zatvorenika i izgnanih iz VB.

Pretpostavimo da je to u potpunosti točno. Kakve veze to ima sa njihovom moralnošću? Impliciraš li ti da oni zbog toga ne mogu biti moralni i etični ljudi?

logik kaže...

Vjeruj u što god hoćeš. Ja to nikom ne branim niti bi te vrijeđao - u tom je razlika.

Nitko vam ne bi smetao da vi samo vjerujete. Problem je kada vi na temelju tih vjerovanja ograničavate slobode drugih. Tada vas je potrebno podsjetiti što su ta vaša vjerovanja u stvarnosti:

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.7.2013 19:28 (captain_soap_McTawish).
16 godina
offline
Re: Halal guglanje
captain_soap_McTawish kaže...

Nitko vam ne bi smetao da vi samo vjreujete. Problem je kada vi na temelju tih vjerovanja ograničavate slobode drugih. Tada vas je potrebno podsjetiti što su ta vaša vjerovanja u stvarnosti:

 

Prije bih rekao da vi "vjernici" ograničavate slobodu drugima.

To se jako dobro vidi zadnjih dana,mjeseci,godina u RH.

Pogledaj samo ovaj zadnji zahtjev udruge u ime obitelji,pametnom dosta.

  Edit:Ovo nek bude nadopuna posta,skroz sam pogrešno shvatio catptain_sopa.

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.7.2013 19:43 (Promatrač).
16 godina
offline
Re: Halal guglanje
DragonShit kaže...

Nisam nigdje napisao da ne postoji niti jedan znanstvenik koji vjeruje u boga ali činjenica je da su većina najbistrijih umova ateisti ili agnostici (među njima su Albert Einstein (potvrđuju brojni citati da je bio agnostik), Stephen Hawking, Epicurus). Poznati agnostici. Hitler je bio katolik (ako si vjernik to ne zanči da si boljla osoba od nevjernika).

 

Nebih se složio, eto ako zanemarim sve materijale i knjige koje sam prošao, ona 2 linka koja sam stavio ipak govore drugačije. Pogledaj samo malo ta imena ako se vec prica o najbistrijim ljudima. Koliko ih jos tu nije zapisano, a pricamo samo znači o znanstvenicima, ako se uzmu u obzir liste ljudi koji su kroz povijest najviše oblikovali i utjecali na čovječanstvo u pozitivnom smislu onda ta lista toliko raste da ova ekipica agnostika sa wikipedije gdje su natrpali i likove poput Monike Belluci i sličnih uopće nije relevanta ako ćemo ih uspoređivati direktno u obliku vrijednosti koje su dali covječanstvu.

 

Inače Agnostici imaju dovoljno mozga da pojednostavljeno rečeno ostanu *suzdržani* od izjave da li vjeruju u postojanje Boga i nečeg drugog osim ovog fizičkog svijeta dok im se valjda ne dokaže čvrstim dokazima, znanstvenom metodom, ili nečim trećim. Traže Boga u mikroskopu i epruveti, a što bi se reklo od šume nevide drvo. Inteligentna ekipa poput Richarda Dawkinsa je čisti primjer takvog stava i načina razmišljanja.

 

Bez da sad ulazimo u neke duboke rasprave o tome, jer to je jedna ogromna i kompleksa tema za sebe, imo vjerovanje da je ovaj cijeli kozmos, dimenzije, i sva kompleksnost živih bića nastala od ničega, tj iz plina kojeg je opet neznam tko stvorio i kako je nastao jer po njima nema inteligentnog dizajna iza toga , je smiješna kao ovim prvima da je Bog kao nepojmljiv i teško razumljiv entitet, inteligentim dizajnom stvorio sve vidljivo i nevidljivo. Ako ćemo pristupat znanstveno, matematički i kritički ok, može, treba samo recimo pogledati i učiti o našem sunčevom sustavu, i ekosistemu, koliko simetrije, preciznosti, geometrije, matematike i jos hrpa kompleksnih faktora koji kao da prate neki dizajn i shemu postoji i ovise jedan o drugome, i samo da su malo drugačiji uopće nebi postojali. Školski primjer je promatranje kretanja planeta. Imo iz ničega, i iz kaosa bez inteligentnog dizajna nikad ne nastaje ništa tako kompleksno precizno i višeslojno. Čak ni da se baca kockica miljardu puta na random. Od kaosa i ničega nemoze nastati red. Evolucija? što tjera neki organizam da se prilagođava i da evoluira? Random događaj? Po kojoj šabloni? Kako se na random ti svi elementi spajaju u jedan kompleksan pojam kao što je recimo samo jedan DNA kod? Iza svake reakcije postoji akcija. Cause and effect,  vole ga i znanost i filozofija.

 

 

I tu u suštini dolazi do razumijevanja obje strane kad se priča o temi kreacije i postojanja. Po meni znanost moze odgonetnuti kako je nesto nastalo, i sve procese vezane uz to ali ne i zašto. Pitanje zašto i sa kojom svrhom i po kojem blueprintu ateistima i skepticima nije bitno. Bitan je samo kako. Zasto oba pitanja nebi bila relevantna da se dodje na novi level razumijevanja i napredka.

 

 

 

**Tvoje tvrdnje jedino potvrđuju da u skoro svim zemljama dominiraju vjernici, ništa drugo osim toga. To je posljedica religijske indoktrinacije djece čiji su umovi ranjivi u razvoju. Svi rađamo kao agnostici (teist ili ateist se postaje). Među visoko inteligentnim ljudima je puno manje vjernika nego među nisko obrazovanim bez obzira koliki je postotak vjernika u zemlji iz koje dolaze. To je činjenica.

 

Top 10 ateističkih zemalja: Kina, Japan, Češka, Francuska, Južna Koreja, Njemačka, Nizozemska, Austrija, Island, Australia, Irska. Kad pogledaš popis najmiroljubivijih zemalja, popis je gotovo identičan. Pogledaj i popis najreligioznijih, gotovo je identičan popisu najopasnijih zemalja na svijetu.***

 

Govorio si u postu, da generalno zemlje i visoko inteligentna ekipa ( definicija inteligencije i raznih vrsta iste je širok pojam i tema za sebe) dolaze iz ateističkih i agnostičkih zemalja. O sigurnosti istih netreba uopće trošit riječi, svaka zemlja ima hrpu svojih specifičnih problema koje se vuku jos stoljećima unazad. Ja sam samo iznio činjenice koje govore suprotno. Tako je kad si rodjen imaš slobodnu volju da prihvatiš nešto ili ne, kroz svoja iskustva, stjecanje znanja i kapacitet razumijevanja istih. Onda je lako razdvojiti shit from the icecream , religiju od vjere, licemjerstvo od ispravnosti, činjenicu od neistine. Mnogima je svašta forsano i na krivi način prezentirano pa imaju automatsku averziju prema tome. Sve što je forsano i iskrivljeno nema pozitivan urod.


 

Kad već spominješ USA, stopa kriminala je veća u onim američkim državama u kojima je veći postotak vjernika.

 

Što se na otimačini, krvi, suzama, znoju, genocidu i forsiranoj žrtvi drugih gradi nikada neće dobro završiti. *Drvo se prepoznaje po svom plodu* kao što je rekao Isus. Usa je školski primjer frakcijonizma Crkve koji je nastajao tijekom perioda od 2000 godina, vodjen nesavršenim ljudima i njihovim težnjama.

 

16 godina
offline
Re: Halal guglanje

Tko si ti ili tko su ovi koji drže tu tražilicu da određujete što je OK, a što nije? To što rade je religijska cenzura - skrivanje (njima) nepoćudnih informacija i sadržaja. To je upravljanje masama, manipulacija. Ništa drugačije od onog što provodi Kina. Zapravo u sličnom stilu kao i Sjeverna Koreja. Ono što je u skladu s državnim vladarima se smije prikazati, ono što nije - ne smije.

 Apsolutno se slazem, samo ta tvrdnja moze ic u 2 smjera. Tko smo mi da mi nekome govorimo što može prakticirati a što ne dokle god to ne utječe štetno na nas? Zar nije licemjerno zabraniti nekom muslimanu opciju da na svoja računala u kući klincima stavi halal tražilicu koja filtrira porn i jos miljon drugih gadarija , manje svijetle produkte današnjeg društva, zato jer ima neke svoje moralne vrijednosti i vjeru? Netreba tu generalizirati toliko, jer to se radi samo nepoznavanjem u ovom specifičnom slucaju Islama, i onda se donose krivi zaključci.

 

Potpuna sloboda u svim aspektima vodi do onog što je postala Amerika, i onda grca u tolikim problemima da lagano počinju propadat na svim frontama, pogotovo moralnim vrijednostima, za koje smo se kao čovječanstvo ipak slozili da ima nekih unverzalnih dodirnih točaka, što je dozvoljeno ponašanje a što nepoželjno.

 

Pa mislim jel itko pokušavao korisitit istu uopće, barem neke random pojmove? Osim gadarija koje bi ja svojim klincima dok ne odrastu uredno filtrirao, sve ostalo se uredno vise manje moze istrazivati.

Što onda i oni koji roditelji i institucije koje kupuju komercijalni softwer ili koriste recimo OpenDNS za filtriranje nepoželjnog sadrzaja u svojim ustanovama i kućama treba optužit za cenzuru i manipuliranje?

 

Neki pojmovi koji su cenzurirani: Alkohol, droga, kockanje, prostitucija, pornografija, diskriminacija, haterski sajtovi, rasistički sajtovi itd..

 

 

16 godina
offline
Re: Halal guglanje
mbaksa kaže...
Fake_Alert kaže...
Slobodno procitaj sta je haram. Ono sto kina radi tj rade ljudi sta njima pase ( tzv vladari ), a ovdje se filtrira sadrzaj sto je zabranjeno u Islamu.

U čem je razlika? I islamisti se drže onog iz islama što im paše - sami si određuju razinu "usklađenosti" s Kuranom (oni koji se Kurana drže ko pijan plota se nazivaju ekstremisti). {#} Iako su možda ekstremističniji nego kršćani (recimo malokoji kršćan će grijehom smatrati nošenje odjeće od različitih materijala).

 

Kršenje ljudskih prava pod izlikom religije je nemoralno. Religija ti nikako ne može biti opravdanje za tako nešto. A ne može biti ni (racionalno) opravdaje za neracionalne zabrane i dozvole.

Mogu ti odmah slobodno reći da nikada nećeš imati problema ni u kojem aspektu sa muslimanom koji ispravno prakticira učenje i poruku Kurana I Muhammeda s.a.v.s, ovdje se opet miješaju kruške i jabuke, nisu extremisti takvi zato jer slijepo slijede Kuran nego zato jer iskrivljuju, nerazumijevaju i krivo interpretiraju isti. Križari su išli klat palit i haračit do Jeruzalema zato jer im je Bog kroz papu to objavio i obećao oproštenje grijeha. Kako da ne.

 

Sa biblijom,i njenih sto preispravljanih verzija , izbacivanja evanđelja, ista stvar, samo za razliku od Biblije, Kuran se u ovih cca 1500 godina nije promijenio ni slova ni zareza, bar kad se priča o onome napisanom na Arapskom , i kojeg su desetci tisuća ljudi naučili napamet od slova do slova.

 

Sutra da se bace svi primjerci u more, u roku od 2 dana oni mogu oralnom recitacijom slozit identičan Kuran, i neće se razlikovati ni zarezom od onih prije. Ako to nije čudo samo po sebi, pogotovo ako se priča o oralnoj predaju onda neznam što jest.

16 godina
offline
Re: Halal guglanje
mbaksa kaže...

logik kaže...
Jel te netko tjera da koristiš tu tražilicu? Ne.

Hoće li ta tražilica biti defaultna u islamskim zemljama? Tj. hoće li vladajući siliti ljude da je koriste - u školama, javnim mjestima i sl.? Ako neće, onda OK - ljudi će imati slobodan izbor. Međutim, nekako se bojim da će se ljude početi forsirati da koriste tu tražilicu.

 

Previše nagađanja. Btw ako se priča već o nekom napretku, znanosti i educiranju, Islamski kalifat je vratio iz naftalina znanje od prijašnjih civilizacija poput Grka, unaprijedio ili izmislio toliko stvari na polju medicine, znanosti, matematike, umjetnosti, arhitekture, astronomije i slicnog, dok je jedna Europa i velik dio svijeta grcao u Dark Agesima, boleštinama, nehigijeni , neimaštini, nepismenosti i feudalnim skirmishima. Dovoljno je pogledati samo par dokumentaraca na temu, ili pročitat neku knjigu. Unazadna ekipa nema što. Opet se trpa sve u isti koš sa bradatim talibanima koji čačkaju zube sa kalašom.

 

logik kaže...
I to nije nikakva religijska cenzura već prikrivanje sadržaja koji navode na grijeh (isto tako bi trebali maknuti kako proizvesti bombu).

cen·sor·ship /ˈsensərˌSHip/ Noun

The practice of officially examining books, movies, etc., and suppressing unacceptable parts.

Pol svijeta gori u prosvjedima i ratovima, od Sirije, Libanona, Brazila, Turske, Egipta;Petre reci nam kako je Severina danas kakala? Meko ili tvrdo? Sa terena će nam javit Kristina Tešija i Sabina Tandara.
O bitnim temama niti riječ, raste cvijeće teče med i mlijeko, ulazimo u EU, gotova stvar, nigdje jedne kvalitetne javne rasprave o istoj, svi koji žele nešto reći dobivaju nula minuta na javnoj televiziji.

Ova jednostavna šablona se primjenjuje u svim drzavama svijeta, osim cenzure, neki je zovu i propaganda i jednolično izvještavanje situacije.
logik kaže...
A ta industrija koju su zabranili u pretraživanju od vas uzima više novca nego Islam ili Katolička crkva samo to ne vidiš, daj se informiraj.

Ta industrija od mene nije uzela ni lipe, a katolička crkva je uzela mnogo. Tako da bi se ti trebao informirati. {#}

 

Svaka čast, nemaju svi dovoljno mozga i mudrosti u glavi da odmah skuže što ih uništava a što ih ojačava kao biće. Crkva = Banco Vaticano, najveća mafija since Council of Nicea 325 AD.

logik kaže...
Ja kažem da sam vjernik i kao takav jesam grješan ali mrzim grijeh i dio ovoga što je ovdje zabranjeno bi trebao zabraniti i Google. Ti su sadržaji nepoćudni svakoj normalnoj osobi ne samo vjernicima - osim ako nisi normalna osoba?

Tko si ti da određuješ što jest, a što nije normalno? Iz moje perspektive golotinja ili pornografija su daleko normalnije od religijskog fundamentalizma, a zapravo i religija općenito. Naime, nitko ljude ne indoktrinira s golotinjom ili pornografijom, za razliku od religija koje vrše indoktrinaciju djece od malih nogu. Pornografija ne uči djecu da je Zemlja stara 6.000 godina. {#}

 

Religijski fundamentalizam na stranu, jer ga smatram pogrešnim u svim aspektima, nevidim kako ovu halal trazilicu izjednačavaš sa istim ali ajde dobro.

 

Današnje random kategorije skoro svakog porn sajta:


Bondage, Bukkake, Camel Toe, Double Penetration, Fetish, Fisting, Shemale,Gangbang, Orgy,Forced, Rough, Fetish,Mature, Granny, Pissing, Threesome, Brutal, Rape, Barely Legal (ustvari jailbait)

logik kaže...
Naravno rekao sam da netreba micati sadržaje koji su ovdje za slobodu uma ili edukaciju. U tome je razlika između religijske cenzure i Sjevernokorejske cenzure - što zabranjuju.

Koliko vidim, Puštena je u rad tražilica Halalgoogling.com koja filtrira "Haram" sadržaje suprotne islamskom zakonu u koje spadaju pornografija, golotinja, LGBT sadržaji, kockanje i anti-islamski sadržaji... Dakle, zabranjivat će se i sadržaji koji su "za slobodu uma ili edukaciju". Drugim riječima - cenzura pod izlikom religijske čednosti/ispravnosti.

 

Ne zaboravi da nepoćudnost sadržaja definira onaj koji cenzurira. {#} Po tome se ta tražilica ne razlikuje previše od Baidua, odnosno zahtjeva koje kineske vlasti zadaju drugim tražilicama, a što isto bi radile i sjevernokorejske vlasti da uopće dozvoljavaju internet.

 

 

:)

Kolega Petric je napisao jednu zanimljivu kolumnu o Kineskoj cenzuri. Mala Šala :)

 

LP

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.7.2013 20:55 (Colossus7).
16 godina
odjavljen
offline
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...

Današnje random kategorije skoro svakog porn sajta:


Bondage, Bukkake, Camel Toe, Double Penetration, Fetish, Fisting, Shemale,Gangbang, Orgy,Forced, Rough, Fetish,Mature, Granny, Pissing, Threesome, Brutal, Rape, Barely Legal (ustvari jailbait)

Ti si mali informiran!

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
17 godina
neaktivan
offline
Halal guglanje

Ova tražilica zapravo nije cenzura jer je neobavezna. Tko želi imatio ograničen pogled na svijet i druge religije neka u njoj uživa.

 

Ono što meni smeta kod religija je agresivno forsiranje primitivnih crkvenih uvjerenja na ostatak naroda, Hrvatska je odličan primjer. Vjernike nitko ne smije vrijeđati a oni smiju vrijeđati druge i oduzimati im prava.

Is it weird that this gave me an orgasm?
Poruka je uređivana zadnji put sri 10.7.2013 21:46 (DragonShit).
 
4 2 hvala 0
16 godina
offline
Re: Halal guglanje
SolidSnakeCRO kaže...

Religija je najveća laž ikad izmišljena.

Mozda ali smatram da je bolje biti agnostik jer imas niz prednosti, npr. tada iz svoje perspektive vidis najvise jer te se kao prvo ne tice niti jedno niti drugu, samim time ti je objektivnost jaca strana i mozes sagledati svaku stranu i uci duboko tamo gdje vjernici/ateisti ne zalaze, odnosno gdje mozda niti ne zele jer se to kosi sa njihovim svjetonadzorom. Ugl, to je li postoji tamo neki Bog ili ne uopce nije toliko bitno i zivo mi se fucka za to, znam da nisam i necu nikada napraviti neku gadost jer sam vise nego dovoljno psihicki zdrav u tom polju (hvala roditeljima/prirodi ili hvala Bogu, kako god), mislim, na to gledam kao na ono: "ne slazem se s tobom ali boriti cu se za slobodu govora, kako za svoju, tako i za tvoju". Kada si covjek nije mi apsolutno nimalo bitno tko su ti caca i mati, u sto vjerujes ili ne... jer na kraju krajeva, to vjerujemo li ili ne nam u svakodnevnom zivotu bas i nije od neke koristi, ali bitno je da se mnogi ljudi razlicitih svjetonadzora prepucavaju se sa svime i svacime (ne samo kada je u pitanju vjera ili ne, isti je k s iPhone vs Android, Xbox vs PS i da ne nabrajam dalje), pljuju se jedni i drugi bespotrebno i to gledam fakin svaki dan na ovom portalu (naravno, u pitanju su i mnogi drugi), zar nam je to zbilja potrebno, zar je to toliko bitna tema o kojoj nam zivot ovisi? zar si tako pune baterije/ego ili koji je ku*** u pitanju (obracam se svima)? jednostavno, previse su ljudi osjetljivi (jedni i drugi) tamo gdje ne bismo trebali biti, zasto se npr. ne organiziraju/ne osnuju (prvenstveno se obracam ovima koji se prepucavaju) zajedno nekakve udruge ili humanitarne akcije kako biste svi zajedno pomogli onima kojima je pomoc zbilja najpotrebnija odnosno bolesnim/odbacenim/siromasnim ljudima/zivotinjama, oni nemaju ni volje, snage, a ponajmanje nemaju vremena za vasa medusobna prepucavanja, podbadanja, macete, puske i tako dalje. Zar je je bitnije kako cete i na koji nacin nekoga uvrijediti, zaje**ti, pokrasti, napraviti budalom i praviti se pametni? a prvi susjed pored vas, pored kojeg svaki dan prolazitie npr. jedva sastavlja kraj s krajem sto zbog bolestura, sto zbog fizicke slabosti ili sto sve ne.... pa je**mu mater, vjerovali u nesto ili ne nekima nece pomoci da npr. zavrse neki fakultet (naravno, odnosi se na 95% smjerova/zanimanja/poslova i na kraju 95% zivotnih situacija gdje to nije uopce potrebno). S jedne strane, pojedinim vjernicima je Bog kao snaga pomocu koje lakse prebole sve padove i uspone, snaga koja im daje upornost za ucenje, za zivljenje iako su npr. fizicki i psihicki slabi (tada je posve nebitno postoji li on doista ili ne, bitno je da je nekomu i ta izmisljotinja pomogla) ali ono sto je najvaznije, biti covjek se ne moze nauciti, postojanje Boga ili nepostojanje nam nece bas pomoci u zivotu jer i po njihovom krscanskom nauku, Bog je rekao da je lijenost grijeh tako da neces nista ostvariti ako ces se predati i ostati doma kod kuce odnosno ako neces zatraziti pomoc, po njihovom, Bog je tu da te usmjeri u pravi put, da ti pomogne ali ne moze on nista ako ti sam ne zelis traziti pomoc, a takoder, njihov nauk je i takav da je Bog svima dao slobodu izbora, samim time je to sve zajedno povezano.

 

Sada malo filozofiranja i doticanja tema koje naprosto ne volite....

 

1. Npr. ne kazem svi ali ima dosta ateista koji tvrde da nema Boga, a istovremeno, ti isti ateisti tvrde da Vanzemaljski zivot postoji iako nema konkretnih dokaza, malo fali da bi ubili nekoga samo da drugima dokazu suprotno, skloni su vrijedanju, omolazavanju itd (cast izuzecima), mislim ono, ako se smatrate toliko pametnima, toliko obrazovanima i sto sve ne, zasto ne pokusate mirnim tonom, zasto nesto ne pokusate s lijepim/normalnim rijecima bez da uvrijedite nekoga i objasnite to za sto se zalazete (konkretno da ne postoji Bog i da npr. postoje Vanzemaljci), slicno je kada odgajate dijete ili pse (nasiljem, vrijedanjem itd necete apsolutno nista postici jer to je sizifov posao). Sada mi odgovorite, koja je razlika izmedu vjerovanja u Vanzemaljce i vjerovanja u Boga? (aha, jedno je sluzbeno vjerovanje povezano na neki naicn sa institucijom koja je kakva takva, koja je stoljecima prisutna, a drugo je onako "usputno" vjerovanje lol), pa jedno i drugo je u biti na neki nacin isti k, ni jedni, a bome ni drugo nije dokazano odnosno na to se ne moze gledati kao na neku cistu cinjenicu (jebe** misa, zato se i zove vjerovanje). Vrlo jednostavno, npr. po svjetonadzoru pravih vjernika (ne onih fake), Bog je svemoguc/sveznajuc (doslovno) i milosrdiv prema svima koji istinsti traze pokajanje, koji su spremni oprostiti i neprijatelju (pa i onima koji ne vjeruju), pa je samim time logicno nekako da ga je prakticki nemoguce otkriti odnosno kako si mi mozemo umisliti (mi koji nismo niti jedan posto svemira) da mozemo znati vise od njega samoga ako je takav kakav jest (sveznajuc/svemoguc)???? S druge strane,  ateisti koji tvrde da Vanzemaljci postoje, mozda ih isto tako ne mozemo okriti jer je u pitanju mozda nekakva napredna kamuflaza prema kojoj ljudski rod jos nije niti zakoracio i da ne govorim dalje. Cinjenica je da mnogi tvrde da je svemir neogranicen (a vidis, opet mnogi nisu 100% sigurni kada to kazu, jer kada smo u nesto 100% sigurni onda bi znanost "izumrla" i jednostavno nebi bila potrebna), a da bi se na to moglo gledati kao na cistu cinjenicu (jeli svemir zbilja neogranicen, postoji li nesto ili ne ofc ako uzimamo u obzir da se Bog ili Vanzemaljaci ne zele skrivati, nego eto, recimo da su jednostavno na vecem levelu), za neke konkretne odgovore (DA i NE), potrebno je istraziti mozda i cijeli svemir ali daleko smo mi od toga. Stvar je u tome da su to jos uvijek vise manje sama naklapanja, nitko ne zna sve (mislim, ucis cijeli zivot i opet ako realno razmislis, ne znas nista lol), a svi znaju pametovati i naravno, generalizirati sa svojim zakljuccima jer realno, to je najlakse.

 

Imam jos par pitanja kojih se rijetko tko dotice....  zasto npr. ateisti uzimaju slobodan dan za npr. Uskrs i Bozic? zasto ateisti jedu isto meso kao i krscani (standardno.... svinje, kokosi, pilice, ribe itd), a s druge strane druge gledaju s cudenjem i pljuje se po osobama koje jedu druge zivotinje (isto rade i vjernici) odnosno kada netko jede kukce, patke, pse i sto sve ne? mislim ono, zao vam je pojesti patkice, a nije vam zao pojesti pilice? (konkretno znam takav los primjer, rijec je o ateistu), po cemu je to patkica odabrana i bolja od pilica? WTF? NIJE LI TO DVOLICNOST I KONTRADIKTIVNO RAZMISLJANJE?

 

2. Malo ekstremniji vjernici se ne razlikuju previse od ovakvih kao gore.... takoder bi gotovo ubili samo da nekom utuve u glavu da su oni u pravu i sto sve ne, osjetljivi na svaki k kada nesto kazes protiv vjere, pa cak i crkve koja realno nema puno veze s njihovim Bogom  (koja je realno uprava/instituacija koju vode ljudi, kako gresni, tako i "lazni" vjernici). Generalno, nije toliki problem u religijama odnosno ljudima koji vjeruju u nekakvog normalnog Boga (npr. krscanstvu jer nam njihova sveta knjiga ne govori da bismo trebali ubijati jedni druge, raditi zlocine, gadosti i sto sve ne), problem je u institucijama koje su zeljne novaca (crkva je tako rec kao neka firma) i problem je takoder u onim kvazi "vjernicima" koji se ne drze pravila i koji su totalno krivo protumacili cijelu npr. Bibliju odnosno dam se kladiti u sto hocete da ih ima dosta koji nisu niti par stranica Biblije procitali lol (to je isto kao kada ucis za skolu, naucis pjesmicu napamet ili ces samo reda radi nastrebati i zaboraviti sve za par mjeseci), samim time sto se ne drze npr. Biblije SE NE MOGU SMATRATI VJERNICIMA! 

 

Pitanje i za vas, takoder pitanje koje mnogi izbjegavaju....  zasto vi vjernici dajete novac crkvi kada i sami mozete otic u tamo neku ustanovu i direktno donirati? (bez ikakvog posrednika, da tako kazem), ofc ako vidite da se nokolo voze BMW-i, Mercedesi.... ne odnosi se na normalne/skromne npr. svecenike, za to mi i nije zao, a vjerujte mi na rijec, nije tesko provjeriti kako se ponasaju svecenici.

SolidSnakeCRO kaže...

Islam, kršćanstvo, judaizam, hinduizam, sve dizajnirano za manipulaciju primitivnih ljudi da služe svoje vladare. Naši preci su popušili priču i to se prenosi sa generacije na generaciju. Religija je laž u početku, sada je socijalna bolest.
A još da ne pričam kaj su sve kroz povijest radili religijski fanatici. Koliko silovanja djece (i religijske vođe su to radile), ubojstava u ime boga svog. Netreba meni religija da mi govori kakva osoba moram biti. Ako sam neznaš kaj je dobro onda tu nema pomoći.

Fanatici, pa u svakom primjeru ima ekstremnih slucajeva, nemoj mi samo reci da nikada nisi cuo da neki, kako se to lijepo kaze, ugledni i obrazovani covjek nije radio identicne zlocine i gadosti.... to su sve psihicke bolesne osobe i njih je potrebno trpati u isti kos (kratko i jednostavno), nije bitno radi li se o vjernicima ili ne (a ludaka ima kako skolski obrazovanih tako i neobrazovanih i to je cista cinjenica, imas primjera koliko ti srce pozeli). Pogledajmo tako npr. situaciju danas..... cesce se vidi kako muslimani ubijaju krscane uz njihovu poznatu uzrecicu "Allah je velik", npr. ovo http://www.mracnjak.com/2013/06/dekapitacija-hriscanskog-svestenika-u-siriji/ ali bez obzira na to ne generaliziram, ne mogu svrstati sve muslimane u isti kos jer onda bih ja bio ista primitivna budala kao i takvi zlocinacki umovi (samo eto sto ne ubijam odnosno sto nisam jos lol).

 

Ugl, opet kazem..... ne generaliziram, cast izuzecima (jednima i drugima), poznajem normalne ateiste, vjernike, muslimane ali da budem iskren, nisam se bas susretao s agnosticima...... i ofc, susretao sam se sa jako losim primjerima (npr. ateisti koji su puni sebe, s kojima ne mozes normalno porazgovarati, koji sve krivo tumace, zakljucuju, sve sto je drukcije ne postuju i sl... onda opet vjernici koji su svaki dan na misi, a susjeda prvog ne znaju pozdraviti, oprostiti najmanju glupost, A TO IM JE RIJEC GOSPODNJA lol, odvratni su i sto sve ne), ugl, sa svim normalnim poznanicima sam si vise manje dobar, samim time sto je rijec o normalnim osobama je meni vise nego dovoljno, koji se sale i na svoj vlastiti racun odnosno svoj svjetonadzor. Zato, kazem ti..... pljuvanje po njima odnosno generaliziranje i primitivno razmisljanje, pljuvanje je automatski i po meni jer bez obzira na nase drukcije svjedonadzore, oni su moji normalni psihicki zdravi prijatelji i ti im taj "dar" ne mozes oduzeti htio to ne htio.

 

Kako ono ide.... pometi prvo svoj pod, mozda je bilo dovoljno samo da to kazem (mozda onima koji pet puta razmisle prije nego nesto napisu/kazu).

Whenever there's light, there are shadows. We, who were changed by being bathed in the light only once... will spend our future in a world without light.
15 godina
offline
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...

Inače Agnostici imaju dovoljno mozga da pojednostavljeno rečeno ostanu *suzdržani* od izjave da li vjeruju u postojanje Boga i nečeg drugog osim ovog fizičkog svijeta dok im se valjda ne dokaže čvrstim dokazima, znanstvenom metodom, ili nečim trećim. Traže Boga u mikroskopu i epruveti, a što bi se reklo od šume nevide drvo. Inteligentna ekipa poput Richarda Dawkinsa je čisti primjer takvog stava i načina razmišljanja.

U svojoj knjizi Iluzija o Bogu Richard Dawkins ima jedno potpoglavlje Siromaštvo agnosticizma u kojemo objašnjava zašto je agnosticizam po njemu besmislen. Istina je da mi ne možemo dokazati nepostojanje boga. No ako malo bolje razmislimo, vidjet ćemo da u praksi ne možemo dokazati nepostojanje bilo koje tvari. Mi za svaku hipotezu koju postavimo, možemo tražiti od drugoga da dokaže da ona nije točno. Tako ja mogu reći da se negdje između mjeseca i zemlje nalazi mali čajnik. Kad me pitaju da dokažem svoju tvrdnju, ja mogu odgovoriti da oni dokažu da nije tako. Isto to mogu reći i po pitanju postojanja vrtnih patuljaka. No to ne znači da je vjerojatnost postojanja i nepostojanja vrtnih patuljaka jednaka odnosno po 50%. Nitko neće za ozbiljno uzimati postojanje vrtnih patuljaka niti će se izjašnjavati agnostikom po pitanju vrtnih patuljaka jer je svakome jasno da je vjerojatnost postojanja vrtnih patuljaka vrlo malena. Vjerojatnost postojanja boga je jednostavno previše malena da bi se imalo smisla izjašnjavati agnostikom po tom pitanju.

Colossus7 kaže...

 

Bez da sad ulazimo u neke duboke rasprave o tome, jer to je jedna ogromna i kompleksa tema za sebe, imo vjerovanje da je ovaj cijeli kozmos, dimenzije, i sva kompleksnost živih bića nastala od ničega, tj iz plina kojeg je opet neznam tko stvorio i kako je nastao jer po njima nema inteligentnog dizajna iza toga , je smiješna kao ovim prvima da je Bog kao nepojmljiv i teško razumljiv entitet, inteligentim dizajnom stvorio sve vidljivo i nevidljivo.

To "smiješno" vjerovanje je potvrđeno nizom dokaza i teorija i zato je točno. To što se tebi čini smiješno dokazuje samo koliko si malo upoznat sa tim teorijama. Ti se jednostavno vodiš zdravorazumskim razmišljanjem koji se temelji na ljudskoj intuiciji koja nerijetko može biti pogrešna. Problem je u tome što ljudi misle da se sve te teorije mogu svesti na par rečenica i da ih svatko iz tih par rečenica može razumjeti što nije točno.

 

I to očito misliš da uvođenjem inteligentnog stvoritelja rješavaš problem nastanka ovoga svega. Pretpostavimo da postoji takav stvoritelj koji bi mogao stvoriti svu ovu kompleksnost. Takav stvar je očito morao biti dosta sposoban, a samim time kompleksan, puno kompleksniji od nas. Pitanje je kako je nastao takav stvoritelj. Ti možeš reći da to pitanje nema smisla, jer je on jednostavno nastao sam od sebe. No tvrditi takvo što je licemjerno jer s jedne strane tvrdi da je bog puno kompleksnije stvorenje mogao nastati sam od sebe, a s druge strane ljudi ,manje kompleksni, nisu. Puno je vjerojatnije da su ljudi mogli nastati sami od sebe nego da je bog nastao sam od sebe.

Colossus7 kaže...

 

Ako ćemo pristupat znanstveno, matematički i kritički ok, može, treba samo recimo pogledati i učiti o našem sunčevom sustavu, i ekosistemu, koliko simetrije, preciznosti, geometrije, matematike i jos hrpa kompleksnih faktora koji kao da prate neki dizajn i shemu postoji i ovise jedan o drugome, i samo da su malo drugačiji uopće nebi postojali.

Ako kreneš učiti o sunčevu sustavu, shvatit ćeš da u njemu nema baš previše simetrije i matematičke pravilnosti. No istina, on ima dosta faktora koju su se "poklopili" i bez kojih mi ne bismo mogli živjeti.

 

Prvo, moraš uzeti u obzir da prvo nastao naš okoliš (sunčev sustav, zemlja) pa tek onda mi. Dakle mi smo se prilagodili uvjetima okoliša, a ne okoliš nama. Zato se nama čini da da je sve prilagođeno nama, a mi smo se u biti prilagodili.

 

Drugo, čak i uz gornju činjenicu, moramo u obzir uzeti da se organizmi kompleksni kao ljudi sigurno neće razviti u svim uvjetima okoliša.  U svemiru postoji jako puno planeta, a mi nismo otkrili život nigdje druge. Možemo reći da je vjerojatnost pojave uvjeta u kojima živimo vrlo malena, recimo 1: 1000 000 000. Ovaj argument bi vrijedio u slučaju da postoji samo naš sunčev sustav. No stvar je u tome da u svemiru postoje bilioni različitih planeta. I u takvom broju planeta, sasvim je vjerojatno da će se pojaviti ovakav koji nama "odgovara".

 

I sve jednostavno upućuje da  inteligentnoga stvoritelja jednostavno nema. 99.99% vrsta je izmrlo dok smo mi nastali. Pogledaj koliki smo mi malen dio svemira, i koliko se planeta i zvijezda u svemiru još nalazi. Ako čak taj inteligentni stvoritelj postoji, onda očito nije previše efikasan u obavljanju svoga posla.

Colossus7 kaže...

 

Školski primjer je promatranje kretanja planeta. Imo iz ničega, i iz kaosa bez inteligentnog dizajna nikad ne nastaje ništa tako kompleksno precizno i višeslojno. Čak ni da se baca kockica miljardu puta na random. Od kaosa i ničega nemoze nastati red. Evolucija? što tjera neki organizam da se prilagođava i da evoluira? Random događaj? Po kojoj šabloni? Kako se na random ti svi elementi spajaju u jedan kompleksan pojam kao što je recimo samo jedan DNA kod? Iza svake reakcije postoji akcija. Cause and effect,  vole ga i znanost i filozofija.

E pa nastaje, no problem je što još nemaš dovoljno znanja da to razumiješ pa se služiš zdravorazumskim nagađanjem. Ova tvrdnja da se planeti kreću iz ničega je čisti dokaz da ti ne razumiješ najosnovnije stvari iz fizike. To je nešto što se uči još u prvom razredu srednje škole.

Colossus7 kaže...

 

I tu u suštini dolazi do razumijevanja obje strane kad se priča o temi kreacije i postojanja. Po meni znanost moze odgonetnuti kako je nesto nastalo, i sve procese vezane uz to ali ne i zašto. Pitanje zašto i sa kojom svrhom i po kojem blueprintu ateistima i skepticima nije bitno. Bitan je samo kako. Zasto oba pitanja nebi bila relevantna da se dodje na novi level razumijevanja i napredka.

Nije točno. Čak i da znanost ne može dati odgovor po pitanju smisla života, ne vidim na koji bi način vjera to moglo. Vjera se praktički svodi da uzmeš neku tvrdnju i u nju vjeruješ bez preispitivanja. Ti možeš vjerovati u smisao života, no to ne znači da je to točno.

 

Znanost ne može dati odgovor na pitanje o smislu života iz jednog jedinog razloga, a to je zato što taj smisao života jednostavno ne postoji. Život jednostavno nema to svojstvo. Isto kao što osjećaju nemaju svojstvo boje pa nema smisla pitati koje je boje sreća.

 

16 godina
odjavljen
offline
Re: Halal guglanje
captain_soap_McTawish kaže...
Colossus7 kaže...

Inače Agnostici imaju dovoljno mozga da pojednostavljeno rečeno ostanu *suzdržani* od izjave da li vjeruju u postojanje Boga i nečeg drugog osim ovog fizičkog svijeta dok im se valjda ne dokaže čvrstim dokazima, znanstvenom metodom, ili nečim trećim. Traže Boga u mikroskopu i epruveti, a što bi se reklo od šume nevide drvo. Inteligentna ekipa poput Richarda Dawkinsa je čisti primjer takvog stava i načina razmišljanja.

U svojoj knjizi Iluzija o Bogu Richard Dawkins ima jedno potpoglavlje Siromaštvo agnosticizma u kojemo objašnjava zašto je agnosticizam po njemu besmislen. Istina je da mi ne možemo dokazati nepostojanje boga. No ako malo bolje razmislimo, vidjet ćemo da u praksi ne možemo dokazati nepostojanje bilo koje tvari. Mi za svaku hipotezu koju postavimo, možemo tražiti od drugoga da dokaže da ona nije točno. Tako ja mogu reći da se negdje između mjeseca i zemlje nalazi mali čajnik. Kad me pitaju da dokažem svoju tvrdnju, ja mogu odgovoriti da oni dokažu da nije tako. Isto to mogu reći i po pitanju postojanja vrtnih patuljaka. No to ne znači da je vjerojatnost postojanja i nepostojanja vrtnih patuljaka jednaka odnosno po 50%. Nitko neće za ozbiljno uzimati postojanje vrtnih patuljaka niti će se izjašnjavati agnostikom po pitanju vrtnih patuljaka jer je svakome jasno da je vjerojatnost postojanja vrtnih patuljaka vrlo malena. Vjerojatnost postojanja boga je jednostavno previše malena da bi se imalo smisla izjašnjavati agnostikom po tom pitanju. 

Agnosticizam može uključivati stavove daleko šire od onoga o čemu ti pišeš. U osnovi bilo kakvu otvorenost prema postojanju bilo čega "višeg" i "nepojmljivog" se može svrstati u agnosticizam (ako ne po definiciji, onda po izjašnjavanju ljudi i nepostojanju prikladnijeg naziva). Dakle, ako ostaješ otvoren za mogućnost da je sam svemir dio nečeg većeg što nikad nećemo biti u stanju pojmiti, ali isto tako i ne razmišljaš o tome (jer jednostavno ne možeš pojmiti) donekle spadaš u definiciju agnostika, a to već nije toliko suludo koliko ti predstavljaš.

 

Isto tako, agnosticizam ne pretpostavlja nikakve vjerojatnosti, već samo postojanje mogućnosti. Znači, čak i da je vjerojatnost postojanja Boga 0, ali i dalje nije nemoguće (nemoguć događaj ima vjerojatnost 0, ali ako događaj ima vjerojatnost 0 to ne znači automatski da je nemoguć) agnosticizam je i dalje ispravan stav (moguće da postoji).

 

Isto tako postoji mogućnost da je sa svemirske postaje ili misije Appolo negdje između Zemlje i mjeseva ispao mali čajnik i da to nigdje nije dokumentirano:

- Ne možeš sa sigurnošću utvrditi da se to nije dogodilo iako je logična pretpostavka da se nije dogodilo

- Možeš ga pokušati naći, ali šanse za to su nikakve uz potrošnju sulude količine resursa

- Možeš vjerovati da je tamo

- Stav "teoretski je moguće, ali čemu uopće razbijati glavu" ne da nije besmislen, već je najsmisleniji

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
MrBlc kaže...

Agnosticizam može uključivati stavove daleko šire od onoga o čemu ti pišeš.

O agnosticizmu uopće ovdje ne bi trebalo raspravljati, s obzirom da agnosticizam nema veze s temom. Kao prvo ne tiče se religija niti filtriranja sadržaja, a kao drugo, nitko nije samo agnostik, odnosno agnosticizam nije alternativa a/teizmu, odnosno treći kategorija.

 

Čovjek je ili teist, ili ateist. Nema trećeg. Nema teist, ateist, agnostik - to ne postoji. Ateist je po definiciji onaj koji nije teist. Agnostik mogu biti i teist i ateist.

17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...

Apsolutno se slazem, samo ta tvrdnja moze ic u 2 smjera. Tko smo mi da mi nekome govorimo što može prakticirati a što ne dokle god to ne utječe štetno na nas? Zar nije licemjerno zabraniti nekom muslimanu opciju da na svoja računala u kući klincima stavi halal tražilicu koja filtrira porn i jos miljon drugih gadarija , manje svijetle produkte današnjeg društva, zato jer ima neke svoje moralne vrijednosti i vjeru?

Zar je itko govorio o tako nečem? Okrenuo si priču u smjeru u kojem ne ide niti u kojem je za očekivati da ide. Nema ništa loše u filtriranju pornografije djeci - upravo suprotno. Stvar je u filtriranju i onog drugog, nepoćudnog, koje je nepoćudno samo zato jer nije u skladu s vjerskim/političkim uvjerenjima onog koji provodi cenzuru.

 

Colossus7 kaže...
Potpuna sloboda u svim aspektima vodi do onog što je postala Amerika, i onda grca u tolikim problemima da lagano počinju propadat na svim frontama, pogotovo moralnim vrijednostima, za koje smo se kao čovječanstvo ipak slozili da ima nekih unverzalnih dodirnih točaka, što je dozvoljeno ponašanje a što nepoželjno.

Amerika je daleko od potpune slobode, pogotovo u zadnje vrijeme kad polako postaje policijska država. To ti pogotovo pokazuje lov na Snowdena - prokazao kriminalna, protuzakonita i protuustavna postupanja (koja se još uvijek događaju!) vladinih agencija i sad njega po svijetu love ko najobičnijeg kriminalca, a jedino što je napravi je javnosti otkrio kakvim kriminalom se bavi američka vlada i NSA. Govoriš o "potpunoj slobodi" za zemlju koja na novčanicama ima "In God We Trust" i u kojoj su ateisti građani drugog reda, u kojoj svako malo kreacionizam/ID pokušavaju uvesti u škole. Govoriš o zemlji u kojoj je kapital moćniji od ikoga.

 

Ali unatoč tome, Amerika je ipak daleko slobodnija od zemalja kojima vladaju religije.

 

Colossus7 kaže...
Pa mislim jel itko pokušavao korisitit istu uopće, barem neke random pojmove? Osim gadarija koje bi ja svojim klincima dok ne odrastu uredno filtrirao, sve ostalo se uredno vise manje moze istrazivati.

Izhalalguglaj criticism of islam pa da te vidimo! {#} Kontrola slobodne misli, ništa manje. Cenzura. Društveno štetna tražilica.

 

Colossus7 kaže...
Što onda i oni koji roditelji i institucije koje kupuju komercijalni softwer ili koriste recimo OpenDNS za filtriranje nepoželjnog sadrzaja u svojim ustanovama i kućama treba optužit za cenzuru i manipuliranje?

Ako tim softverom onemogućuju pristup edukativnim sadržajima, sadržajima koji kritiziraju Islam i sl., onda rade štetu.

 

Colossus7 kaže...
Mogu ti odmah slobodno reći da nikada nećeš imati problema ni u kojem aspektu sa muslimanom koji ispravno prakticira učenje i poruku Kurana I Muhammeda s.a.v.s, ovdje se opet miješaju kruške i jabuke, nisu extremisti takvi zato jer slijepo slijede Kuran nego zato jer iskrivljuju, nerazumijevaju i krivo interpretiraju isti.

Ne postoji tako nešto kao "ispravno prakticiranje učenja i poruka Kurana i Muhameda" - svatko će si to tumačiti onako kako želi. Islam je tu pogotovo problematičan, jer muslimani s jedne strane tvrde da je islam religija mira, a s druge strane odbijaju javno kritizirati poteze svojih ekstremista. I upravo tu leži glavni problem - sjedenje na dvije stolice.

 

Colossus7 kaže...
Sa biblijom,i njenih sto preispravljanih verzija , izbacivanja evanđelja, ista stvar, samo za razliku od Biblije, Kuran se u ovih cca 1500 godina nije promijenio ni slova ni zareza, bar kad se priča o onome napisanom na Arapskom , i kojeg su desetci tisuća ljudi naučili napamet od slova do slova.

 

Sutra da se bace svi primjerci u more, u roku od 2 dana oni mogu oralnom recitacijom slozit identičan Kuran, i neće se razlikovati ni zarezom od onih prije. Ako to nije čudo samo po sebi, pogotovo ako se priča o oralnoj predaju onda neznam što jest.

LOL Čudo? Ne, to nije čudo, nego jako lijep primjer religijske indoktrinacije, odnosno koliko se istom može postići. {#} To ne bi trebalo slaviti, toga bi se trebalo bojati.

 

Colossus7 kaže...
Btw ako se priča već o nekom napretku, znanosti i educiranju, Islamski kalifat je vratio iz naftalina znanje od prijašnjih civilizacija poput Grka, unaprijedio ili izmislio toliko stvari na polju medicine, znanosti, matematike, umjetnosti, arhitekture, astronomije i slicnog, dok je jedna Europa i velik dio svijeta grcao u Dark Agesima, boleštinama, nehigijeni , neimaštini, nepismenosti i feudalnim skirmishima. Dovoljno je pogledati samo par dokumentaraca na temu, ili pročitat neku knjigu. Unazadna ekipa nema što. Opet se trpa sve u isti koš sa bradatim talibanima koji čačkaju zube sa kalašom.

Koja je poanta sad pričati o nečemu što se događalo davno i od čega danas nema nikakvih konkretnih rezultata? Znanost ne ovisi o religijama, što je izrazitno i bitno i dobro i to joj omogućava da napreduje tako kako napreduje. Da Islam danas ima ikakav utjecaj na znanost, Krauss i slični već bi bili dignuti u zrak zbog toga što su dali hipotezu za nastanak svemira ni iz čeg! Ako misliš da nije tako, onda živiš u iluziji, s obzirom da posljednja znanstvena otkrića otklanjaju mogućnost i nužnost postojanja osobnog boga.

 

Colossus7 kaže...
Svaka čast, nemaju svi dovoljno mozga i mudrosti u glavi da odmah skuže što ih uništava a što ih ojačava kao biće. Crkva = Banco Vaticano, najveća mafija since Council of Nicea 325 AD.

Sve religije slično funkcioniraju (ajd, budizam je prilično anemičan, ali opet - nije riječ o teističkoj religiji). Upravljanje i manipulacija narodom - bilo radi materijalnih dobara, bilo radi moći. Ključna stvar kod svega toga je kontrola informacija. Zato se religije tako jako bore za indoktrinaciju u školama, jer je ljude najlakše uvući u taj sustav još kad ne znaju kritički razmišljati, kad nekritički upijaju informacije. Tražilica poput halal goglanja smanjuju/otežavaju informiranje i pomažu dezinformaciji i u manipulaciji ljudi.

16 godina
neaktivan
offline
Halal guglanje

Užas, napisa sam jednu poruku, a ovo se pretvorilo u rat. 

 

Sad stalno obavijesti stižu, a postovi kilometarski. 

Opustite se ljudi, nema potrebe za svađom. :) 

Đuro#2155
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
lovac82 kaže...
Mozda ali smatram da je bolje biti agnostik jer imas niz prednosti, npr. tada iz svoje perspektive vidis najvise jer te se kao prvo ne tice niti jedno niti drugu, samim time ti je objektivnost jaca strana i mozes sagledati svaku stranu i uci duboko tamo gdje vjernici/ateisti ne zalaze, odnosno gdje mozda niti ne zele jer se to kosi sa njihovim svjetonadzorom.

Neutralni stav je agnostički ateizam. Agnosticizam sam za sebe ne stoji - oni koji inzistiraju na agnosticizmu kao trećoj opciji zapravo govore o agnostičkom ateizmu. {#}

 

Ateizam ne znači vjerovanje da nema nikakvih božanstava - ateizam znači neprihvaćanje teističkih tvrdnji o božanstvima.

 

Također, nema vjernik i ateist - ako je vjernik, onda je nevjernik. Ako je teist, onda je ateist.

 

lovac82 kaže...
S jedne strane, pojedinim vjernicima je Bog kao snaga pomocu koje lakse prebole sve padove i uspone, snaga koja im daje upornost za ucenje, za zivljenje iako su npr. fizicki i psihicki slabi (tada je posve nebitno postoji li on doista ili ne, bitno je da je nekomu i ta izmisljotinja pomogla) ali ono sto je najvaznije, biti covjek se ne moze nauciti, postojanje Boga ili nepostojanje nam nece bas pomoci u zivotu

Ignoriraš stvarnost - religije se upliću u život svima. Kad se ne bi uplitale, ne bi bilo nikakvih problema - nitko se ne bi imao na što žaliti. Međutim, ako pogledaš Hrvatsku - katoličanstvo svakog godine državni proračun (tj. nas!) oguli za koju milijardu kuna, djeluje protuustavno (katolički vjeronauk u školama) i za djecu štetno (na biologiji, fizici, kemiji i drugim legitimnim djeca uče jedno, a onda dođu na vjeronauk i uče suprotno!).

 

Nadalje, preko satelitskih udruga katolička crkva djeluje protuedukativno pokušavajući zaustaviti uvođenje zdravstvenog odgoja i organizira homofobnu peticiju koja bi zahtijevala protuustavnu izmjenu Ustava!

 

Ne možeš se postavljati kao da je svejedno sve dok zaista ne bude svejedno - dok se religija neće uplitati u sve pore naših života. Dakle, uopće nije u pitanju postojanje ili nepostojanje Boga niti to ikog od nas muči - muči nas uplitanje religija u naš život.

 

lovac82 kaže...
1. Npr. ne kazem svi ali ima dosta ateista koji tvrde da nema Boga, a istovremeno, ti isti ateisti tvrde da Vanzemaljski zivot postoji iako nema konkretnih dokaza, malo fali da bi ubili nekoga samo da drugima dokazu suprotno, skloni su vrijedanju, omolazavanju itd (cast izuzecima), mislim ono, ako se smatrate toliko pametnima, toliko obrazovanima i sto sve ne, zasto ne pokusate mirnim tonom, zasto nesto ne pokusate s lijepim/normalnim rijecima bez da uvrijedite nekoga i objasnite to za sto se zalazete (konkretno da ne postoji Bog i da npr. postoje Vanzemaljci), slicno je kada odgajate dijete ili pse (nasiljem, vrijedanjem itd necete apsolutno nista postici jer to je sizifov posao).

Nevjerojatno mi je ovo tvoje generaliziranje. Imaš li ti kakve konkretne osnove za to tvrditi? Nemaš. Što to onda govori o tvom osobnom integritetu?

 

lovac82 kaže...
Sada mi odgovorite, koja je razlika izmedu vjerovanja u Vanzemaljce i vjerovanja u Boga?

Što konkretno bi podrazumijevalo "vjerovanje u Vanzemaljce"? Ateisti im se mole ili što? Ti si si izmislio nekog virtualnog, čudnovatog, mističnog ateista koji ne postoji u stvarnosti, napadaš tog virtualnog ateista i ponašaš se kao da se to odnosi na nevirtualne ateiste. LOL

 

Inače da ti odgovorim, jer vidim da si u zabludi - "vjerovanje u Boga" podrazumijeva nekakav osobni odnos prema "nečem višem", teisti ga osjećaju ili znaju da postoji ili tako nešto, mole mu se. Kad stvari pogledaš iz te perspektive, jasno je da je apsurdno reći da ateisti to isto rade/osjećaju prema vanzemaljcima. Nije li tako? To što si pokušao napraviti naziva se logička pogreška ekvivokacija, gdje koristiš istu riječ "vjerovanje" u dva različita konteksta, ali se praviš da govoriš o istome.

 

Osobno ne znam za nikog tko vjeruje u "Vanzemaljce" na način kao što teisti vjeruju u Boga. Ako netko i slučajno kaže da vjeruje u vanzemaljce, što je time rekao? Da vjeruje da postoji mogućnost da negdje drugdje u svemiru postoji život. S obzirom na veličinu svemira, zapravo bi bilo čudno da nigdje drugdje ne postoji život i da smo mi povlašteni po tom pitanju. Mi smo dokaz da je život u ovom svemiru moguć, da je ovakav život moguć na planetima ovog tipa. Za osobnog boga pak nema nikakvih konkretnih dokaza - upravo suprotno - ravni svemir podržava hipotezu da je svemir nastavo "ni iz čeg", a potvrda Higgsove čestice, odnosno Higgsovog polja govori da nema nikakvih viših sila koje bi utjecale na nas, odnosno kad bi ih i bilo, bile bi toliko slabe da ne bi imale utjecaja na nas, što dakle posve isključuje osobnog boga kakvog prezentiraju teističke religije (a deistički bog je nepotreban jer se nalazimo u ravnom svemiru).

 

lovac82 kaže...
Imam jos par pitanja kojih se rijetko tko dotice....  zasto npr. ateisti uzimaju slobodan dan za npr. Uskrs i Bozic?

Ne uzimaju - dobe. Zašto dobe? Pa upravo zbog utjecaja religije na društvo i državu.

 

lovac82 kaže...
zasto ateisti jedu isto meso kao i krscani (standardno.... svinje, kokosi, pilice, ribe itd), a s druge strane druge gledaju s cudenjem i pljuje se po osobama koje jedu druge zivotinje (isto rade i vjernici) odnosno kada netko jede kukce, patke, pse i sto sve ne? mislim ono, zao vam je pojesti patkice, a nije vam zao pojesti pilice? (konkretno znam takav los primjer, rijec je o ateistu), po cemu je to patkica odabrana i bolja od pilica? WTF? NIJE LI TO DVOLICNOST I KONTRADIKTIVNO RAZMISLJANJE?

WTF?! Ja se čudim tebi što povezuješ ateizam s jedenjem svinja, kokoši, pilića i ribe. Brijem da ateisti iz Slavonije najviše vole pajceke, ateisti iz Zagreba piceke, ateisti s bregova janjetinu, ateisti iz Dalmacije ribu, ateisti iz Kine pse, a ateisti iz džungle kukce. Ovo što si napisao ti je u najmanju ruku apsurdno.

 

lovac82 kaže...
cesce se vidi kako muslimani ubijaju krscane uz njihovu poznatu uzrecicu "Allah je velik", npr. ovo http://www.mracnjak.com/2013/06/dekapitacija-hriscanskog-svestenika-u-siriji/ ali bez obzira na to ne generaliziram, ne mogu svrstati sve muslimane u isti kos jer onda bih ja bio ista primitivna budala kao i takvi zlocinacki umovi (samo eto sto ne ubijam odnosno sto nisam jos lol).

Kao što sam rekao negdje prije, problem je što mnogi "umjereni Muslimani" koji sami ne bi počinili zvjerstva takva zvjerstva ne osuđuju! Govorit će kako je Islam religija mira, ali kad se neka konkretna svinjarija napravi u ime Islama, neće je javno kritizirati. Slična je stvar i s kršćanima, koji traže opravdanja recimo za pedofile iz crkvenih redova.

 

lovac82 kaže...
Ugl, opet kazem..... ne generaliziram, cast izuzecima (jednima i drugima), poznajem normalne ateiste, vjernike, muslimane ali da budem iskren, nisam se bas susretao s agnosticima......

Ne generaliziraš, a post ti je jedna ogromna generalizacija. Sad kažeš jedno, a malo prije si napravio nešto sasvim suprotno.

16 godina
offline
Re: Halal guglanje
captain_soap_McTawish kaže...

U svojoj knjizi Iluzija o Bogu Richard Dawkins ima jedno potpoglavlje Siromaštvo agnosticizma u kojemo objašnjava zašto je agnosticizam po njemu besmislen. Istina je da mi ne možemo dokazati nepostojanje boga. No ako malo bolje razmislimo, vidjet ćemo da u praksi ne možemo dokazati nepostojanje bilo koje tvari. Mi za svaku hipotezu koju postavimo, možemo tražiti od drugoga da dokaže da ona nije točno. Tako ja mogu reći da se negdje između mjeseca i zemlje nalazi mali čajnik. Kad me pitaju da dokažem svoju tvrdnju, ja mogu odgovoriti da oni dokažu da nije tako. Isto to mogu reći i po pitanju postojanja vrtnih patuljaka. No to ne znači da je vjerojatnost postojanja i nepostojanja vrtnih patuljaka jednaka odnosno po 50%. Nitko neće za ozbiljno uzimati postojanje vrtnih patuljaka niti će se izjašnjavati agnostikom po pitanju vrtnih patuljaka jer je svakome jasno da je vjerojatnost postojanja vrtnih patuljaka vrlo malena. Vjerojatnost postojanja boga je jednostavno previše malena da bi se imalo smisla izjašnjavati agnostikom po tom pitanju.

 

 

Odmah sam naglasio da je tema za sebe, i moze se razglabati do prekosutra. Samo, ipak trpati argument imaginarnog teapota sa temom kao što je kreacija-nastanak kompleksnog svemira(nešto što postoji), i mogućeg inteligentnog dizajna nije bas na mjestu. Nisam expert po tom polju pa nemogu reć, cuj sve sto ja kazem to ti je činjenica, ali mogu reć da sam ovo tema koje se vrte u ovom topicu prošao brdo materije, što edukativne što životne. . Ako se priča o nametanju svojih stavova bar je taj Dawkins miljon puta ljudima direktno u facu rekao da su budale što vjeruju u Boga i inteligentnu kreaciju ne u Crkvu i slično nego u inteligentnu kreaciju, jer eto on je kao autoritet kada se prica o postojanju i nastanku.

 

 


Kada se kritizira vjera, uvijek se to radi na osnovu informacija koje prezentiraju mediji, poteza iskrivljenih religioznih institucija (Rimska Crkva kao arhetip) akcija fanatika  i extremista, i debilnih činova koji su pojedinci činili kroz stoljeća u *ime Boga*. Vjera i ispravno prakticiranje iste se izjednačava sa religijom kao nečijim alatom za manipulaciju.

 

 

Pogledaj malo listu imena ljudi koji su vjerovali u inteligentnu kreaciju u mojim postovima iza, koliko bi Dawkins ili bilo tko drugi imao petlje i neukosti reći da su oni debili jer su u to vjerovali. To je ekipa kojoj 99,99% svih ljudi koji su zivjeli do dan danas nemogu drzati svijeću kada se priča o inteligenciji i postignućima.

To "smiješno" vjerovanje je potvrđeno nizom dokaza i teorija i zato je točno. To što se tebi čini smiješno dokazuje samo koliko si malo upoznat sa tim teorijama. Ti se jednostavno vodiš zdravorazumskim razmišljanjem koji se temelji na ljudskoj intuiciji koja nerijetko može biti pogrešna. Problem je u tome što ljudi misle da se sve te teorije mogu svesti na par rečenica i da ih svatko iz tih par rečenica može razumjeti što nije točno.

 

I to očito misliš da uvođenjem inteligentnog stvoritelja rješavaš problem nastanka ovoga svega. Pretpostavimo da postoji takav stvoritelj koji bi mogao stvoriti svu ovu kompleksnost. Takav stvar je očito morao biti dosta sposoban, a samim time kompleksan, puno kompleksniji od nas. Pitanje je kako je nastao takav stvoritelj. Ti možeš reći da to pitanje nema smisla, jer je on jednostavno nastao sam od sebe. No tvrditi takvo što je licemjerno jer s jedne strane tvrdi da je bog puno kompleksnije stvorenje mogao nastati sam od sebe, a s druge strane ljudi ,manje kompleksni, nisu. Puno je vjerojatnije da su ljudi mogli nastati sami od sebe nego da je bog nastao sam od sebe.

 

  Nemoj predpostavljati ako pričam o Bogu da sam neuki kreten koji nezna ništa o ničemu jer je ovca koja pase sta mu se servira. Brkamo pojmove ovdje. Ako se priča o Islamu specifično, spoznavanje svijeta oko sebe i stjecanje svih vrsta znanja je ohrabrivano , štoviše obaveza je, iako kad se gleda neke koji tvrde da ga prakticiraju to nije istina. O srednjovjekovnoj Crkvi netreba trošit riječi, sve se zna. Očiti primjer elite kako održavati status quo tako da se populacija drži neukom i nepismenom. Oni imaju veze sa Bogom i prorocima ko politika sa poštenjem i borbu za malog čovjeka.

 

Znanost je uvijek *bezgriješno* u pravu dok ne dodju neka nova otkrića i spoznaje koje expandiraju, prepravljaju ili pobijaju prijašnju tezu ili *činjenicu*Teorije su upravo to, teorije.

 

Ljudska bića uvijek vole misliti da su pobrala svu pamet univerzuma, pogotovo kad uspiju slozit neke elemente u njima  logičku sliku. Pop rekao Bog postoji , evo piše, i Dawkins škola kaze nastalo iz Big Benga. Bog kao svemoćno biće moze stvarati i rastvarati materiju iz ničega, dokaz da Big Bang nije Bozija kreacija/čin ne postoji. Ako već pričamo o toj teoriji, zanimljivo je kako se uvijek te dvije škole mišljenja kolju kao nekompatibilne.



Ako mi mozemo promatrati neki proces, secirati ga u detalje, ili rekonstruirati iz ostataka ne znači da smo odgonetnuli cijelu sliku. Opet se vraćamo na pitanje kako i zašto. Koliko puta treba da se ponovi ona , ma to nije moguće, to nije istina, nema šanse, pa se desi upravo suprotno?

 

Meni nastanak svemira nije nikakav problem, to je *problem* nekih ljudi koji ga pokušavaju riješiti na razne načine, nudeći razne teorije i  moguće činjenice. Činjenica je nešto što se uzima kao istina dobiveno znastvenom metodom koja je pravovaljana koliko i ograničeno znanje istih koji je prakticiraju.

 

Ako se vodimo informacijom iz Kurana da je Bog izvan vremena i prostora, i izvan okvira svoje kreacije tj svemira, zasto bi mi bili sposobni shvatit nešto takvo, a u stvari ne shvaćamo ni sebe ni druge, i to nisu filozofska laprdanja to bi se mogla nazvat činjenica. Naša shvaćanja i dosezi su oblikovani kroz interakciju i promatranjem naše okoline i drugih bića, u kojoj je sve na šablonu, nešto ili netko je stvoreno od nečega ili nekoga. E ako je tako tko je stvorio Boga, jer  je on tip na na zlatnom tronu sa sijedom bradom koji nešto tamo zapovijeda jer je on direktor svemira, mislim upravo mnogi ljudi imaju doseg percepcije Boga baš  takvu sliku, ono Zeus i ekipa, takav kapacitet sam imao mozda kad sam imao 6 godina, mozda ni tad.

 

Sokrat je to lijepo sročio u par citata :

  • "Istina je ono što se kao zajedničko nalazi u mnoštvu pojedinačnih mišljenja."
  • "Ja znam samo jedno, a to je da ništa ne znam."
  • "Jedina prava mudrost je u saznanju da ništa ne znaš."


Ako kreneš učiti o sunčevu sustavu, shvatit ćeš da u njemu nema baš previše simetrije i matematičke pravilnosti. No istina, on ima dosta faktora koj su se "poklopili" i bez kojih mi ne bismo mogli živjeti.

 

Prvo, moraš uzeti u obzir da prvo nastao naš okoliš (sunčev sustav, zemlja) pa tek onda mi. Dakle mi smo se prilagodili uvjetima okoliša, a ne okoliš nama. Zato se nama čini da da je sve prilagođeno nama, a mi smo se u biti prilagodili.

 

Drugo, čak i uz gornju činjenicu, moramo u obzir uzeti da se organizmi kompleksni kao ljudi sigurno neće razviti u svim uvjetima okoliša.  U svemiru postoji jako puno planeta, a mi nismo otkrili život nigdje druge. Možemo reći da je vjerojatnost pojave uvjeta u kojima živimo vrlo malena, recimo 1: 1000 000 000. Ovaj argument bi vrijedio u slučaju da postoji samo naš sunčev sustav. No stvar je u tome da u svemiru postoje bilioni različitih planeta. I u takvom broju planeta, sasvim je vjerojatno da će se pojaviti ovakav koji nama "odgovara".

 

I sve jednostavno upućuje da  inteligentnoga stvoritelja jednostavno nema. 99.99% vrsta je izmrlo dok smo mi nastali. Pogledaj koliki smo mi malen dio svemira, i koliko se planeta i zvijezda u svemiru još nalazi. Ako čak taj inteligentni stvoritelj postoji, onda očito nije previše efikasan u obavljanju svoga posla.

 

 

Kuzim argument, dapače, ali moj stav (ako se gleda iz čisto logičkog razmisljanja) da nešto kompleksno i raznoliko kao ovaj zivot na Zemlji i ovakva geometrija ne nastaju iz ničega na blef niti se tako matematički posloze, koliko god puta bacaš kockicu. BTW u Kuranu piše da je Allah, Bog kreator Svjetova (plural) uzmi to kako hoćeš, samo mali podatak.

 

Ako se priča o  svemiru tj o shvatanju istog dok se vrtiš u malenoj veličanstvenoj ( i mozda unikatnoj špiguli) sa koje se nismo doslovno maknuli, imamo teleskope i satelite u orbiti, ono ako gledamo fizički ,kap na rubu  beskonačnog oceana doslovno zar nije to malo pretenciozno i neuko uzimati predpostavke kao neki zakon i činjenicu koja je apsolutno neosporna.99% teorija o svemiru se sastoji od buljenja u teleskop i nekim mjerenjima temperatura, distanci, kretanja i mozebitnog sastava materije nečega što je udaljeno toliko svjetlosnih godina od nas da mozda nikad nećemo tamo ni otić pa to sve istrazit kako spada.

 

Znači razlika recimo između znanstvenika koji tvrdi nešto kao neospornu činjenicu na temelju svog ograničenog znanja i opservacije i izjava vjernika da VJERUJE u Boga je velika. Jedan tvrdi drugi vjeruje. Netko će trazit fizičke dokaze, i naći ih gledajući planet oko sebe, neki neće, neki će imat neka spiritualna i osobna iskustva, postat će vjernici neki neće. Neki će skuzit dijelić puzzle ovog postojanja koristeći znastvene metode, koja kao i ljudsko prakticiranje vjere ,shvatanja Boga i njegovog učenja nije bulletproof i idiotproof.

 

Ne govorim o nekim dokazanim činjenicama nego o ljudskoj ograničenoj percepciji drugih. Neznamo kako jedni druge volit, respektirati, kako prosperirati, kako riješiti probleme i situacije koji su realni, i opipljivi, a kamoli razumijeti nešto poput kozmosa i dimenzija. Pol ljudi kad se dignu ujutro nezna ko mu glavu nosi, tko je i što je i kuda ide.

 

Ali recimo, ok for the  argument sake, ako nema inteligentnog kreatora, na temelju čega i kako je nastao ovaj fizički svemir koji je ko zna koliko star i sva materija u njemu? Valjda je i laiku poznato da sve mora imati svoj izvor ili akciju koja onda daje posljedicu. Za logičnu ekipu prilično nelogičan način razmišljanja. Znači to je sve oduvijek postojalo? Zašto? Kako?

 

Neznam što ti vidiš, ja vidim preciznost, matematiku, geometriju, harmoniju i svrhu, a samo smo zagrebali po površini. Koliko faktora se ponavlja već xy godina i stoljeća i predvidljivi su? Npr rotacija planeta. A generalno gledajući ovu sliku koju je uhvatio Hubble, nije baš da su i ostale galaksije živi kaos. Postoji pattern. Evo linkovi samo par osnova:

 

 

 

zasto se nismo već zabili?

 

 

 

 


 

Nema što živi kaos :)

 


 

 

 


Colossus7 kaže...

 

Školski primjer je promatranje kretanja planeta. Imo iz ničega, i iz kaosa bez inteligentnog dizajna nikad ne nastaje ništa tako kompleksno precizno i višeslojno. Čak ni da se baca kockica miljardu puta na random. Od kaosa i ničega nemoze nastati red. Evolucija? što tjera neki organizam da se prilagođava i da evoluira? Random događaj? Po kojoj šabloni? Kako se na random ti svi elementi spajaju u jedan kompleksan pojam kao što je recimo samo jedan DNA kod? Iza svake reakcije postoji akcija. Cause and effect,  vole ga i znanost i filozofija.

E pa nastaje, no problem je što još nemaš dovoljno znanja da to razumiješ pa se služiš zdravorazumskim nagađanjem. Ova tvrdnja da se planeti kreću iz ničega je čisti dokaz da ti ne razumiješ najosnovnije stvari iz fizike. To je nešto što se uči još u prvom razredu srednje škole.

 

Nisi mi to baš nešto argumentirao. Ne kuzim poantu posta. Koji zakoni fizike? Rotacija planeta, gravitacija, savijanje vremena-prostora oko nekog svemirskog tijela? Gdje sam napisao da se planet vrti iz ničega? Napisao sam da kada se gleda ima geometrije i slijed koji se ponavlja matematičkom preciznošću, uz sitne varijacije koje se samokorektiraju

Colossus7 kaže...

 

I tu u suštini dolazi do razumijevanja obje strane kad se priča o temi kreacije i postojanja. Po meni znanost moze odgonetnuti kako je nesto nastalo, i sve procese vezane uz to ali ne i zašto. Pitanje zašto i sa kojom svrhom i po kojem blueprintu ateistima i skepticima nije bitno. Bitan je samo kako. Zasto oba pitanja nebi bila relevantna da se dodje na novi level razumijevanja i napredka.

Nije točno. Čak i da znanost ne može dati odgovor po pitanju smisla života, ne vidim na koji bi način vjera to moglo. Vjera se praktički svodi da uzmeš neku tvrdnju i u nju vjeruješ bez preispitivanja. Ti možeš vjerovati u smisao života, no to ne znači da je to točno.

 

Ja bi volio upoznat pravog vjernika, ili kvazi vjernika, ateista, agnostika, koji nikad nije preispitivao koncept, pojam Boga, života, poretku i smisla u svemu tome. Ljudi imaju neku čudnu percepciju da se netko ujutro digne iz kreveta i kaze , e tako fino ,sad sve ima smisla, ja vjerujem u Boga, on je sve stvorio sve ima smisla u mojoj glavi i duši, ja kuzim sad sve i meni netreba ništa dalje od toga. To je malo jednodimenzionalno razmisljanje. Biti vjernik je jedna vrlo kompleksan i trnovit put, duhovni i razumski. Preispitivanje i trazenje istine je jedan od osnovnih koraka u spoznaji i građenju vjere.


Znanost ne može dati odgovor na pitanje o smislu života iz jednog jedinog razloga, a to je zato što taj smisao života jednostavno ne postoji. Život jednostavno nema to svojstvo. Isto kao što osjećaju nemaju svojstvo boje pa nema smisla pitati koje je boje sreća.

 

Malo  Dawkins priča iz tebe ovdje :)


Smisao života. Ako se ide po konceptu da su ljudi stvoreni od Boga sa mogućnošću slobodne volje, onda smisao života i svrhu istoga svatko sam sebi kreira. Život je dar, i privilegija, ali mi smo sami sebi i jeđni drugima stvorili pakao na zemlji, jer dozvoljavamo da strahovi upravljaju nama. Strah je nedostatak spoznaje i razumjevanja, i u mnogim slučajevima manjak želje da se izađe iz svoje komfort zone i predefiniranih stavova, koji su formirani tim istim nedostatcima.

 

LP

 

17 godina
neaktivan
offline
Re: Halal guglanje

Prije svega,mora biti jasno da je Islam isključiv..ne dopušta varijacije,ne dopušta druge vjere,ne dopušta ništa,što se kosi sa učenjem u Islamu..Kolega Lođik,jer rekao da je Kršćanin i da su mu muslimani braća..Inverzno,za muslimane je bilo tko drugačije vjere nevjernik i "prljav" je..Nema tolerancije naspram drugih vjera,samo ih se podnosi,manje ili više..

Islam insistira na vlasti i rukovođenju svim sferama društvenog života,za Islam je demokracija,sekularizam,pravo pojedinca,grupacije,interesne sfere,jednostavno neprihvatljivo..

I u Islamu postoje sekte,derivacije,poput sunija i šiijita..Islam nije ništa manje kaotičan,nego Kršćanstvo,ali se prema "zastranjenjima" odnosi sa brutalnošću..

U Islamu postoje kjafiri,kao u kršćanstvu ateisti i agnostici..

Sve u svemu,da je u Islamu sve med i mlijeko,ne bi bilo u Europi 50 milijuna doseljenih muslimana iz islamskih država..{#}

 

Islam nije isključiv već sve ima zašto i zbog čega, a kršćani su braća(muslimanima) jer slijede i vjeruju u Isusa/Isa a.s.

Kjafir je onaj koji kaže da Bog ima dijete, da je rođen, da ima mjesto boravka samim time i oblik.

U islamu ima razmimoilaženja ali ako za drugog muslimana kažeš da je nevjernik time odmah izlaziš iz vjer tj. prestaješ biti musliman i moraš opet riječima potvrditi vjerovanje u Jednog Boga i da je Muhammed s.a.v.s njegov poslanik.

http://www.stretfordend.co.uk/menu.html
17 godina
neaktivan
offline
Re: Halal guglanje
mbaksa kaže...

Ne postoji tako nešto kao "ispravno prakticiranje učenja i poruka Kurana i Muhameda" - svatko će si to tumačiti onako kako želi. Islam je tu pogotovo problematičan, jer muslimani s jedne strane tvrde da je islam religija mira, a s druge strane odbijaju javno kritizirati poteze svojih ekstremista. I upravo tu leži glavni problem - sjedenje na dvije stolice.

 

  "Ko ubije jednog nevinog čovjeka kao da je ubio čitav svijet" - ovo je jedan od temelja islamskog djelovanja i vjerovanja.

Največi džihad je borba sa samim sobom, a najslabiji je borba protiv drugog čovjeka.

http://www.stretfordend.co.uk/menu.html
17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...
Smisao života. Ako se ide po konceptu da su ljudi stvoreni od Boga sa mogućnošću slobodne volje, onda smisao života i svrhu istoga svatko sam sebi kreira. Život je dar, i privilegija, ali mi smo sami sebi i jeđni drugima stvorili pakao na zemlji, jer dozvoljavamo da strahovi upravljaju nama. Strah je nedostatak spoznaje i razumjevanja, i u mnogim slučajevima manjak želje da se izađe iz svoje komfort zone i predefiniranih stavova, koji su formirani tim istim nedostatcima.

Smisao je filozofski koncept koji nije intrinzičan ničemu, stoga si ga svatko mora sam definirati. Ili ne mora. Nema to veze s konceptima bogova ili slobodnom voljom (koja u pravom smislu, usput rečeno, ne postoji).

 

Zanimljivo je kako kažeš da smo si stvoriil pakao na zemlji jer dozvoljavamo da strahovi upravljaju nama - pa upravo su religije najjači generatori strahova - religije djeci od malih nogu indoktriniraju strah. One su se zahvaljujući strahu i uspjele tako dugo zadržati, počevši od straha od pakla, đavla, demona.

 

neron kaže...
mbaksa kaže...

Ne postoji tako nešto kao "ispravno prakticiranje učenja i poruka Kurana i Muhameda" - svatko će si to tumačiti onako kako želi. Islam je tu pogotovo problematičan, jer muslimani s jedne strane tvrde da je islam religija mira, a s druge strane odbijaju javno kritizirati poteze svojih ekstremista. I upravo tu leži glavni problem - sjedenje na dvije stolice.

"Ko ubije jednog nevinog čovjeka kao da je ubio čitav svijet" - ovo je jedan od temelja islamskog djelovanja i vjerovanja.

Največi džihad je borba sa samim sobom, a najslabiji je borba protiv drugog čovjeka.

Sad si našao opravdanje za ekstremističke islamiste (a i one prešutne, koji odobravaju takve stvari) - nitko nije nevin, zar ne? Pogledaj samo 9/11, bezbrojne bombaše (samo)ubojice po čitavom svijetu.

 

Zaboravih i komentirati odnos Muslimana prema ženama - žene su im robovi, nemaju ljudska prava koja imaju muškarci. Sad ne znam, možda ti možeš rastumačiti - jesmo li prema Kuranu svi jednaki ili nismo? Ako nismo, je li to OK, je li to pošteno?

16 godina
offline
Re: Halal guglanje
mbaksa kaže...

Amerika je daleko od potpune slobode, pogotovo u zadnje vrijeme kad polako postaje policijska država. To ti pogotovo pokazuje lov na Snowdena - prokazao kriminalna, protuzakonita i protuustavna postupanja (koja se još uvijek događaju!) vladinih agencija i sad njega po svijetu love ko najobičnijeg kriminalca, a jedino što je napravi je javnosti otkrio kakvim kriminalom se bavi američka vlada i NSA. Govoriš o "potpunoj slobodi" za zemlju koja na novčanicama ima "In God We Trust" i u kojoj su ateisti građani drugog reda, u kojoj svako malo kreacionizam/ID pokušavaju uvesti u škole. Govoriš o zemlji u kojoj je kapital moćniji od ikoga.

 

Ali unatoč tome, Amerika je ipak daleko slobodnija od zemalja kojima vladaju religije.

 

Slažem se potpuno, tema slobode u Americi je potpuna tema za sebe. Amerika je nekada bila *slobodna zemlja* tj mogao je više manje raditi tko šta hoće i brijat na razne stvari, a tu se nakotilo svakakvih bolesnih i izgubljenih umova. Snowden je ili legenda, ili samo koska koja je data novinarima da glođu dok se priprema za možebitni rat u Siriji. Ovaj put opet izravno iskrcavanje da se dofura demonkracija.

 

Colossus7 kaže...
Pa mislim jel itko pokušavao korisitit istu uopće, barem neke random pojmove? Osim gadarija koje bi ja svojim klincima dok ne odrastu uredno filtrirao, sve ostalo se uredno vise manje moze istrazivati.

Izhalalguglaj criticism of islam pa da te vidimo! {#} Kontrola slobodne misli, ništa manje. Cenzura. Društveno štetna tražilica.

 

Pa iskreno, vidio sam tko su ti kritičari Islama (tj koje primjere koriste za kritiku), i kakve materijale iznose, niti veze sa mozgom niti veze sa realnošću. Glavni argument je da je Muhammed mačem širio Islam,  a treba čitavih 2 sekunde da se nadje u googleu činjenica da je napusio ovaj svijet 2 godine prije rapidnog širenja islamskog kalifata koji dolazi poslje njega.I činjenica da su se Arapska plemena unatoč njegovim učenjima iste godine poklali tko će ga nasljedit, i u kojem smjeru treba dalje ić, iako je svojim primjerom kristalno kroz period od 23 godine pokazivao što znaci biti pravi muslim. Isto tako treba pogledati bar nekoliko dobrih dokumentaraca i/ili pročitati par knjiga vezano uz Islam i Muhammeda, pa da se onda donosi neki sud. S obzirom da je Islam općenito trpan u isti koš sa zadrtim extremistima i šerijatlijama ne čudi me ta njihova odluka da izbace taj sadržaj. Glavni plejeri su tu su uvijek neoliberalni konzervativci , *kršćanski* konzervativci, židovi cionisti itd.

 


 

 

Colossus7 kaže...
Što onda i oni koji roditelji i institucije koje kupuju komercijalni softwer ili koriste recimo OpenDNS za filtriranje nepoželjnog sadrzaja u svojim ustanovama i kućama treba optužit za cenzuru i manipuliranje?

Ako tim softverom onemogućuju pristup edukativnim sadržajima, sadržajima koji kritiziraju Islam i sl., onda rade štetu.

 

Problem je upravo u tome, kritizira se Islam, a ne pojedinačne skupine koje se asociraju sa istim. I onda imamo takvu kašu mržnje,nerazumijevanja, i neznanja da je to strašno.

 

Osobno kuzim zašto su to napravili, mozda vide da je to jedan od načina borbe protiv toga koji oni mogu kontrolirati, jer i sami islamski učenjaci priznaju da bi Islamska globalna zajednica trebala imati jaču medijsku platformu i sadrzaje koje iznose njihove vrijednosti i stavove, da to nije Fox News u udarnom terminu.

 

Colossus7 kaže...
Mogu ti odmah slobodno reći da nikada nećeš imati problema ni u kojem aspektu sa muslimanom koji ispravno prakticira učenje i poruku Kurana I Muhammeda s.a.v.s, ovdje se opet miješaju kruške i jabuke, nisu extremisti takvi zato jer slijepo slijede Kuran nego zato jer iskrivljuju, nerazumijevaju i krivo interpretiraju isti.

Ne postoji tako nešto kao "ispravno prakticiranje učenja i poruka Kurana i Muhameda" - svatko će si to tumačiti onako kako želi. Islam je tu pogotovo problematičan, jer muslimani s jedne strane tvrde da je islam religija mira, a s druge strane odbijaju javno kritizirati poteze svojih ekstremista. I upravo tu leži glavni problem - sjedenje na dvije stolice.

 

Nisu u pravu. Meni je žao što nisi imao prilike upoznati takve ljude. Opet se miješaju kruške i jabuke, i to uporno.  Za razliku od Biblije, koja je pisana  tokom dužeg perioda i od više autora, i koja je prepravljanja i okrljaštena (dosta evanđelja nije ušlo u finalnu verziju) Kuran nema kontradikcija, vrlo je jasan u svojoj poruci i općenito sluzi kao guideline kako zivjeti i odnositi se sa svim aspektima zivota jednog pojedinca ako se odluči postati muslimanom i prakticirati Islam kako spada.

 

To što je netko odlučio raditi nešto što se očito kosi sa tim učenjima, nije problem Islama nego pojedinaca, a pošto je ljudska glupost praktički neograničena, neznam zašto bi arapi bili izuzetak tome. Brka se messenger i poruka sa intepretacijom iste (iako su stvari vrlo jasne) ali tih što u ime Boga ubijaju i vuku neke svoje ciljeve je uvijek kroz povijest bilo i takvih će biti. A naravno uvijek će bit jos jedne stranke da to iskoristi kao propagandu jer su u konfliktu sa njima, i piče svoju agendu.

 

Ta činjenica je svima nepojmljiva upravo zbog nedostatka poznavanja materije i efikasne propagande, što kroz filmove sto kroz vijesti. Arape ( i muslimane općenito ) se desetljećima sve sistematično demonizira i trpa u isti koš.

 

Colossus7 kaže...
Sa biblijom,i njenih sto preispravljanih verzija , izbacivanja evanđelja, ista stvar, samo za razliku od Biblije, Kuran se u ovih cca 1500 godina nije promijenio ni slova ni zareza, bar kad se priča o onome napisanom na Arapskom , i kojeg su desetci tisuća ljudi naučili napamet od slova do slova.

 

Sutra da se bace svi primjerci u more, u roku od 2 dana oni mogu oralnom recitacijom slozit identičan Kuran, i neće se razlikovati ni zarezom od onih prije. Ako to nije čudo samo po sebi, pogotovo ako se priča o oralnoj predaju onda neznam što jest.

LOL Čudo? Ne, to nije čudo, nego jako lijep primjer religijske indoktrinacije, odnosno koliko se istom može postići. {#} To ne bi trebalo slaviti, toga bi se trebalo bojati.

 

Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Samo ako se nema adekvatno znanje o istome, nije pošteno iznositi takve stavove kao činjenicu i istinu. Ajde sad iskreno za svu ekipu ovdje, osim sto ste gledali filmove, vidjeli vijesti gdje se ljudi dizu u zrak bombama, ili mašu parolama da hoće uvest ljudsku tvorevinu Šerijat iz 8 stoljeća koji je napravljen da se vode neki aspekti novonastalog imperija, što točno znate o Islamu, o običajima, o vjerovanjima, o tome kako bi jedan musliman trebao živjeti, koje su mu vrijednosti, što je zabranjeno ,što je obaveza , o životu Muhammeda i njegovim učenjima konkretno? Vjerujem jako malo, jer inače pol ovih postova tu nebi bilo u ovakvim oblicima.

 

Ovdje prvenstveno mislim na generaliziranje.

 

Colossus7 kaže...
Btw ako se priča već o nekom napretku, znanosti i educiranju, Islamski kalifat je vratio iz naftalina znanje od prijašnjih civilizacija poput Grka, unaprijedio ili izmislio toliko stvari na polju medicine, znanosti, matematike, umjetnosti, arhitekture, astronomije i slicnog, dok je jedna Europa i velik dio svijeta grcao u Dark Agesima, boleštinama, nehigijeni , neimaštini, nepismenosti i feudalnim skirmishima. Dovoljno je pogledati samo par dokumentaraca na temu, ili pročitat neku knjigu. Unazadna ekipa nema što. Opet se trpa sve u isti koš sa bradatim talibanima koji čačkaju zube sa kalašom.

Koja je poanta sad pričati o nečemu što se događalo davno i od čega danas nema nikakvih konkretnih rezultata? Znanost ne ovisi o religijama, što je izrazitno i bitno i dobro i to joj omogućava da napreduje tako kako napreduje. Da Islam danas ima ikakav utjecaj na znanost, Krauss i slični već bi bili dignuti u zrak zbog toga što su dali hipotezu za nastanak svemira ni iz čeg! Ako misliš da nije tako, onda živiš u iluziji, s obzirom da posljednja znanstvena otkrića otklanjaju mogućnost i nužnost postojanja osobnog boga.

 

 

Poanta je očita. Evo pogledaj ovo pa logičnim razmišljanjem reci da to nije imalo nikakvog utjecaja na pozitive aspekte modernog svijeta :

 

 

Colossus7 kaže...
Svaka čast, nemaju svi dovoljno mozga i mudrosti u glavi da odmah skuže što ih uništava a što ih ojačava kao biće. Crkva = Banco Vaticano, najveća mafija since Council of Nicea 325 AD.

Sve religije slično funkcioniraju (ajd, budizam je prilično anemičan, ali opet - nije riječ o teističkoj religiji). Upravljanje i manipulacija narodom - bilo radi materijalnih dobara, bilo radi moći. Ključna stvar kod svega toga je kontrola informacija. Zato se religije tako jako bore za indoktrinaciju u školama, jer je ljude najlakše uvući u taj sustav još kad ne znaju kritički razmišljati, kad nekritički upijaju informacije. Tražilica poput halal goglanja smanjuju/otežavaju informiranje i pomažu dezinformaciji i u manipulaciji ljudi.

 

Slazem se, pročitaj malo pomnije moje postove i stavove o religioznim institucijama današnjice. Btw Islam je jedina religija koliko je meni poznato danas koja nema oficijani kler kao Crkva i slicno, niti kakvu hijerarhiju u istoj.

 

Imam frenda budista koji se trenutno nalazi u Thailandu, bolje da ti ne pričam sta mi je sve znao pisati u mailu.

 

Mislio sam da neće bit potrebe, ali evo nabacit cu zanimljivog sadržaja, vrlo edukativnog, pa tko hoće neka uči.

 


Evo ja bi ekipi za početak preporučio predavanja ova dva profesora i učenjaka da se nauče neke osnove o pravom Islamu, i jos nekoliko krucijalnih dokumentaraca, ali dobro znamo da nitko neće ako itko odvojit vremena i malo se educirati  preko linkova, a ne donositi sud na temelju vijesti i propagande koju štanca zapadna štampa i tv. Ne govorim za tebe specifično, nego generalno. Otvorite malo umove i srce, nemojte biti žrtve nečije tuđe mržnje i nerazumijevanja.

 

Life of Muhammad BBC:

 

Islam and The West:

part 1

part 2

part 3

 

Islam Empire of Faith:

 

 

Khalid Yasin Lectures:

uvodna riječ

Playlista lekcija

 

 

Zakir Naik Lectures:


Pozz svima vrijeme je za spavanje.

 

12 godina
protjeran
offline
Halal guglanje

Aloo onih 25k rijeci vazi za novine,a ne za forumase.Slobodno mozete pisati krace postove nece vas zoki kazniti.

 

Ne mogu naci ni jednog ateista u rl da ga pitam.Pa imam jedno pitanje za ateiste(ako ih ima).Kako ateisti ne vjeruju da postoji ni jedno drugo bice iznad njih, ko nas je onda stvorio?

Roda nas nije donjela,majmuni su i dalje ostali majmuni,pederi se jos nisu uspjeli medusobno razmnoziti.Otkud se mi onda stvorismo.

Npr. kada bi sve ljude na zemaljskoj kugli pokupili i ispalili na mars u jednom smjeru.Na zemlji bi ostale samo zivotinje.Ko bi i na koji nacin stvorio nove ljude na zemlji?

 

P.S. Zaboravih napisati,ako smo mi potekli od zivotinja od koga su onda zivotinje potekle.Ko je njih sklepo.

The world is just illusion
 
1 8 hvala 0
17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
T-55 kaže...

Pa imam jedno pitanje za ateiste(ako ih ima).Kako ateisti ne vjeruju da postoji ni jedno drugo bice iznad njih, ko nas je onda stvorio?

Ne treba ti razlog za ne vjerovati (u) nešto, nego ti treba razlog za vjerovati u nešto. Nemamo nikakvog opravdanog razloga vjerovati da postoji neko nadnaravno biće, a još manje nadnaravno biće koje se upliće u ljudske živote.

 

Ni ti zapravo nemaš razlog za vjerovati u takvo nekakvo biće, međutim od malih nogu, prije nego si bio sposoban kritički promišljati, indoktrinirali su te religijskim konceptima, usadili su ti ih pa imaš teistička vjerovanja bez da su prošla kroz kritički filtar.

 

Ne znam trolaš li, ali ću tu odgovoriti na pitanje kao da ne trolaš. Odgovor na pitanje "ko nas je onda stvorio" je vrlo jednostavan - nismo stvoreni. Prouči evoluciju i abiogenezu. Ako se pitaš tko je stvorio svemir? Ista stvar - svemir nije stvoren. Prouči "Universe from Nothing" od fizičara Lawrencea Kraussa.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.7.2013 3:31 (mbaksa).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Halal guglanje
neron kaže...
Islam nije isključiv već sve ima zašto i zbog čega, a kršćani su braća(muslimanima) jer slijede i vjeruju u Isusa/Isa a.s.

Kjafir je onaj koji kaže da Bog ima dijete, da je rođen, da ima mjesto boravka samim time i oblik.

U islamu ima razmimoilaženja ali ako za drugog muslimana kažeš da je nevjernik time odmah izlaziš iz vjer tj. prestaješ biti musliman i moraš opet riječima potvrditi vjerovanje u Jednog Boga i da je Muhammed s.a.v.s njegov poslanik.

Jedan detalj koji mi nikad nije bio jasan: na primjer, broj planeta u svemiru nije konstantan. Broj zvijezda nije konstantan, broj galaksija i galaktičkih klustera nije konstantan. Moguće da niti broj svemira nije konstantan. Zašto bi međutim baš broj bogova bio konstantan u vremenu?

 

17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...
Pa iskreno, vidio sam tko su ti kritičari Islama (tj koje primjere koriste za kritiku), i kakve materijale iznose, niti veze sa mozgom niti veze sa realnošću. Glavni argument je da je Muhammed mačem širio Islam,  a treba čitavih 2 sekunde da se nadje u googleu činjenica da je napusio ovaj svijet 2 godine prije rapidnog širenja islamskog kalifata koji dolazi poslje njega.

Fakat ne kužim o čemu ti pričaš. O kritici Kurana kao literalnog djela? Ja ti pričam o kritici Islama kao religije - od toga koji običaji vrijede u Islamu, kako se odnose prema jedni prema drugima i prema ostalim skupinama, kakav pogled imaju na ljudska prava, kako se odnose prema ženama itd. Prouči recimo Christophera Hitchensa - imaš tonu videa na YouTubeu, te Pata Condella koji se bavi kritikom moderne, svakidašnje religije.

 

Colossus7 kaže...
Problem je upravo u tome, kritizira se Islam, a ne pojedinačne skupine koje se asociraju sa istim. I onda imamo takvu kašu mržnje,nerazumijevanja, i neznanja da je to strašno.

Problem je u tome što se muslimani javno ne odriču tih skupina i ne osuđuju njihove postupke. Islam je ono što muslimani rade u ime islama. Isto kao što je kršćanstvo ono što kršćani rade u ime kršćanstva.

 

Kritizira se islam jer bez islama do toga ne bi moglo doći! Jer je motivacija religijska i jer je religijski opravdana!

 

Colossus7 kaže...
Ajde sad iskreno za svu ekipu ovdje, osim sto ste gledali filmove, vidjeli vijesti gdje se ljudi dizu u zrak bombama, ili mašu parolama da hoće uvest ljudsku tvorevinu Šerijat iz 8 stoljeća koji je napravljen da se vode neki aspekti novonastalog imperija, što točno znate o Islamu, o običajima, o vjerovanjima, o tome kako bi jedan musliman trebao živjeti, koje su mu vrijednosti, što je zabranjeno ,što je obaveza , o životu Muhammeda i njegovim učenjima konkretno? Vjerujem jako malo, jer inače pol ovih postova tu nebi bilo u ovakvim oblicima.

Imaju li u islamskom svijetu žene ista prava kao i muškarci? Ne samo na papiru, nego i u praksi? Nema zemalja u kojima moraju prekrivati glave? Mene ne zanima što piše u nekoj staroj knjizi, nego me zanima kako se ljudi ponašaju jedni prema drugima. Nisu li muslimani spremni skinuti glavu nekome tko ih uvrijedi rugajući se na neki način (tekst, stripovi) njihovom proroku Muhamedu? Nemaju kazne za blasfemiju? Sloboda govora? To što je Rushdie dobio fatvu, to su se samo zezali, nisu mislili ozbiljno? Što je s

kiselinom na žene/djevojke? I uvijek negdje nađu opravdanje, čak i oslobađaju krivnje one koji su unakazili žene i djecu kiselinom! Prema istraživanju iz 2008. 83% Egipćanka bilo je seksualno napadnuto, a Muslimanska braća su protiv toga da se prihvati UN-ova deklaracija o pravima žena.

 

Ima recimo jedan zanimljiv događaj čak ne iz islamskih zemalja - Lawrence Krauss došao na debatu na UCL s nekim muslimanom, a oni su segregirali publiku na muške i ženske.

 

Mislim - mi živimo u relativno civiliziranoj zemlji. Ne znam gdje ti živiš - pretpostavljam isto. I sad od doma, zaštićen zapadnjačkom civilizacijom, pričat ćeš o tome što Islam propovijeda (tj. iznosit ćeš svoju interpretaciju), ignorirajući ono što se događa u svijetu, poglavito na srednjem istoku?

 

Ili ćeš reći da mediji lažu, izmišljaju ili što? Mislim, možda sam u krivu - ali onda bih molio argumentirane tvrdnje da žene u tim zemljama imaju ista prava kao i muškarci, na papiru i u praksi, te da se nad njima ne vrši nasilje u obliku silovanja, bacanja kiseline u lice itd.

 

Osuđuju li muslimani takve postupke svojih kolega (mislim, vidimo da ne osuđuju sudovi, ali eto - možda običan čovjek osuđuje)?

12 godina
neaktivan
offline
Re: Halal guglanje
logik kaže...
Jel možeš dokazati da Bog ne postoji? Ne? Onda se makni. Isto tako kao što ja ne mogu dokazati da Bog postoji ti ne možeš suprotno.

A ti kao i većina ateista - VRIJEĐAŠ. To je ono što pravi katolici ( ja ;) ) i moja braća muslimani ne rade (kao što si vidio gore). I to je ono s čime se susrećem na dnevnoj bazi.

Mene iskreno boli džon što ti misliš da sam manje inteligentan od tebe - to više govori o tebi nego o meni. Ja sam kao iskreni vjernik u Boga i Spasitelja etičan i moralan čovjek i više manje poštujem sve ljude jednako, možda se i s tobom posvađam ali te poštujem (što vidim nije slučaj obrnuto). Također sam i religiozan te idem u Crkvu kako bih naučio nešto novo i da bi mi dala nešto za razmišljanje.

 

A tebi kao "znanstveniku" koji je skeptičan u vezi svega (mogao bi onda i malo oko svoje inteligencije, jel?) preporučam tu knjigu Zapisci Maltea Lauridsa Briggea koju je napisao već spomenuti Reiner Maria Rilke.

 

Kako ne bi mogao dokazati da ne postoji?

 

Dokaz prvi: Planet Zemlja je nastala prije 4.5 milijardi godina. check

 

Dokaz drugi: Homo sapiens se razvio prije 200 tisuca godina u Africi. check

 

Ako oces jos samo reci :D

15 godina
offline
Re: Halal guglanje
Colossus7 kaže...

Odmah sam naglasio da je tema za sebe, i moze se razglabati do prekosutra. Samo, ipak trpati argument imaginarnog teapota sa temom kao što je kreacija-nastanak kompleksnog svemira(nešto što postoji), i mogućeg inteligentnog dizajna nije bas na mjestu. Nisam expert po tom polju pa nemogu reć, cuj sve sto ja kazem to ti je činjenica, ali mogu reć da sam ovo tema koje se vrte u ovom topicu prošao brdo materije, što edukativne što životne.  

Pročitaj opet što sam napisao. Ja sam kitizirao one koji kao argument za postojanje boga uzimaju to što se njegovo nepostojanje ne može dokazati. U tom je slučaju analogija sa čajnikom i vrtnim patuljcima sasvim opravdana. Ja ništa nisam tu govorio o kreaciji i nastanku svemira, to si ti izmislio.

Colossus7 kaže...

  Nemoj predpostavljati ako pričam o Bogu da sam neuki kreten koji nezna ništa o ničemu jer je ovca koja pase sta mu se servira.

Ja sam rekao da ti nisi dovoljno upoznat sa znanošću i još ostajem pri toj tvrdnji. I

Colossus7 kaže...

 

Znanost je uvijek *bezgriješno* u pravu dok ne dodju neka nova otkrića i spoznaje koje expandiraju, prepravljaju ili pobijaju prijašnju tezu ili *činjenicu*Teorije su upravo to, teorije.

To je upravo razlog zašto je znanost dobra. Kada neka teorija ne odgovara stanju u stvarnosti, onda se ta teorije preispita i prilagodi tako da odgovara stanju u stvarnosti. To znači da ta teorija postaje točnija bliža istini. Upravo zbog toga znanost napreduje. S druge strane imaš vjeru koja svoja tvrdnje nikada ne mijenja. Kada dođu dokazi koji pobijaju tvrdnje, ti dokazi se odbacuju umjesto da se tvrdnje preispitivaju.

 

To što se znanost mijenja nije nikakav argument za netočnost znanstvenih teorija. Da bi ti pobio znanstvenu teoriju, ti trebaš ponuditi dokaz da ona nije točna. Tako da bi dokazao da bog postoji, ti trebaš ponuditi neki dokaz za njegovo postojanje. Ti zasada nijedan takav dokaz nisi ponudio.

Colossus7 kaže...

 

Ljudska bića uvijek vole misliti da su pobrala svu pamet univerzuma, pogotovo kad uspiju slozit neke elemente u njima  logičku sliku. Pop rekao Bog postoji , evo piše, i Dawkins škola kaze nastalo iz Big Benga.

Ljudi ne misle da su otkrili sve u svemiru, no mislim da smo dovoljno otkrili da sa velikom sigurnošću možemo reći da bog ne postoji. Postoji velika razlika između onoga što pop i Dawkins govore. Dawkins svoje tvrdnje potvrđuje nizom dokaza i argumenata. S druge strane, iza popa ne stoje ti dokazi. On jednostavno u svoje tvrdnje vjeruje. I zbog toga njihove tvrdnje nemaju istu težinu.

 

To je isto kao kada ja tvrdim da će boca puštena na određenoj visini pasti na zemlju, a s druge strane imaš popa koji vjeruje da će boca odletjeti u zrak. Ja svoju tvrdnju mogu potkrijepiti nizom dokaza i očito je da ona odgovara stvarnom stanju. Pop svoju tvrdnju brani time što on vjeruje u nju, kao da je to relevantno.

Colossus7 kaže...

  Bog kao svemoćno biće moze stvarati i rastvarati materiju iz ničega, dokaz da Big Bang nije Bozija kreacija/čin ne postoji. Ako već pričamo o toj teoriji, zanimljivo je kako se uvijek te dvije škole mišljenja kolju kao nekompatibilne.

I opet se vraćamo na ono dokaži da nije tako. Mislim da si dosada već trebao shvatiti da taj argument jednostavno nema smisla.

Colossus7 kaže...

Ako mi mozemo promatrati neki proces, secirati ga u detalje, ili rekonstruirati iz ostataka ne znači da smo odgonetnuli cijelu sliku. Opet se vraćamo na pitanje kako i zašto. Koliko puta treba da se ponovi ona , ma to nije moguće, to nije istina, nema šanse, pa se desi upravo suprotno?

 

Meni nastanak svemira nije nikakav problem, to je *problem* nekih ljudi koji ga pokušavaju riješiti na razne načine, nudeći razne teorije i  moguće činjenice. Činjenica je nešto što se uzima kao istina dobiveno znastvenom metodom koja je pravovaljana koliko i ograničeno znanje istih koji je prakticiraju.

 

Sokrat je to lijepo sročio u par citata :

  • "Istina je ono što se kao zajedničko nalazi u mnoštvu pojedinačnih mišljenja."
  • "Ja znam samo jedno, a to je da ništa ne znam."
  • "Jedina prava mudrost je u saznanju da ništa ne znaš."

Koliko sam te uspio shvatiti, ti tvrdiš da mi još ne znamo cijelu sliku. To je točno, no ne vidim kakve to veze ima sa postojanjem odnosno nepostojanjem boga. Mi znamo dovoljno da možemo reći da sa velikom sigurnošću da bog ne postoji. Ti ne nudiš nijedan dokaz za suprotno.

 

Zatim tvrdiš da je znanstvena metoda ograničena. No tu nisi dao nijedan argument koji to potkrepljuje. I kakvu alternativu nudiš znanstvenoj metodi? Vjeru? Vratimo se opet malo na analogiju s bocom. Zamislimo sada da neki znanstvenik i pop tvrde da će boca puštena sa neke visine odletjeti u zrak. No onda obadvojica izađu vani i vide da u stvarnosti to nije tako. Znastvenik će promijeniti svoju tvrdnju i ona će postati točnija, dok će pop uporno tvrditi da će boca letjeti u zrak. Tko je sad tu ograničen? Znanstvenik ili pop?

Colossus7 kaže...

 

Ako se vodimo informacijom iz Kurana da je Bog izvan vremena i prostora, i izvan okvira svoje kreacije tj svemira, zasto bi mi bili sposobni shvatit nešto takvo, a u stvari ne shvaćamo ni sebe ni druge, i to nisu filozofska laprdanja to bi se mogla nazvat činjenica. Naša shvaćanja i dosezi su oblikovani kroz interakciju i promatranjem naše okoline i drugih bića, u kojoj je sve na šablonu, nešto ili netko je stvoreno od nečega ili nekoga. E ako je tako tko je stvorio Boga, jer  je on tip na na zlatnom tronu sa sijedom bradom koji nešto tamo zapovijeda jer je on direktor svemira, mislim upravo mnogi ljudi imaju doseg percepcije Boga baš  takvu sliku, ono Zeus i ekipa, takav kapacitet sam imao mozda kad sam imao 6 godina, mozda ni tad.

...

Ali recimo, ok for the  argument sake, ako nema inteligentnog kreatora, na temelju čega i kako je nastao ovaj fizički svemir koji je ko zna koliko star i sva materija u njemu? Valjda je i laiku poznato da sve mora imati svoj izvor ili akciju koja onda daje posljedicu. Za logičnu ekipu prilično nelogičan način razmišljanja. Znači to je sve oduvijek postojalo? Zašto? Kako?

Ja nisam rekao da vidim boga kao Zeusa koji sjedi na tronu. No jesam preispitivao njegov nastanak i nisam zbog toga ograničen u kapacitetu već upravo suprotno.

 

Ti tvrdiš  da je ovo sve prekompleksno da bi nastalo samo od sebe. I onda ti u priču uvodiš inteligentnog stvoritelja kako bi riješio taj problem. No ti stvarnosti ne rješavaš taj problem, već ga samo kompliciraš. Ako taj stvoritelj može ovo sve stvoriti, onda je on sigurno puno kompleksnije biće od nas samih. Ti shvaćaš da tu zapadaš u kontradikciju. S jedne strane tvrdiš da mi nismo mogli nastati sami od sebe, a s druge strane tvrdiš da je puno kompleksnije biće od nas samih moglo nastati samo od sebe.

 

Ako sve mora imati izbor i akciju onda i bog mora imati svoj izvor. No onda možeš reći da bog nema svoj izvor. I onda opet zapadaš u kontradikciju jer u početnoj premisi tvrdiš da sve mora imati izvor, a kasnije tvrdiš da bog nema izvor. Ako bog ne mora imati izvor, onda niti svemir ne mora imati izvor.

Colossus7 kaže...

 

Kuzim argument, dapače, ali moj stav (ako se gleda iz čisto logičkog razmisljanja) da nešto kompleksno i raznoliko kao ovaj zivot na Zemlji i ovakva geometrija ne nastaju iz ničega na blef niti se tako matematički posloze, koliko god puta bacaš kockicu. BTW u Kuranu piše da je Allah, Bog kreator Svjetova (plural) uzmi to kako hoćeš, samo mali podatak.

Naravno da ti je takav stav budući da ti je, bez uvrede, poznavanje fizike na razini šestogodišnjeg djeteta. Kad nemaš dovoljno znanja, sve ti se čini moguće.

 

Colossus7 kaže...

 

Ako se priča o  svemiru tj o shvatanju istog dok se vrtiš u malenoj veličanstvenoj ( i mozda unikatnoj špiguli) sa koje se nismo doslovno maknuli, imamo teleskope i satelite u orbiti, ono ako gledamo fizički ,kap na rubu  beskonačnog oceana doslovno zar nije to malo pretenciozno i neuko uzimati predpostavke kao neki zakon i činjenicu koja je apsolutno neosporna.99% teorija o svemiru se sastoji od buljenja u teleskop i nekim mjerenjima temperatura, distanci, kretanja i mozebitnog sastava materije nečega što je udaljeno toliko svjetlosnih godina od nas da mozda nikad nećemo tamo ni otić pa to sve istrazit kako spada.

Kako se nismo doslovno maknuli? Je li tebi jasno koliko se samo naša slika o svemiru promijenila u zadnjih 100 godina? To što su znanstvenici ovoliko daleko dogurali uz pomoć teleskopa, nije ništa negativno, dapače to je jako pohvalno jer to potvrđuje sposobnost znastvenika.

 

I nismo sve dobili preko teleskopa. Pogledaj samo CERN gdje se mnoge stvari pokušavaju eksperimentalno dokazati.

Colossus7 kaže...

 

 

Znači razlika recimo između znanstvenika koji tvrdi nešto kao neospornu činjenicu na temelju svog ograničenog znanja i opservacije i izjava vjernika da VJERUJE u Boga je velika. Jedan tvrdi drugi vjeruje. Netko će trazit fizičke dokaze, i naći ih gledajući planet oko sebe, neki neće, neki će imat neka spiritualna i osobna iskustva, postat će vjernici neki neće. Neki će skuzit dijelić puzzle ovog postojanja koristeći znastvene metode, koja kao i ljudsko prakticiranje vjere ,shvatanja Boga i njegovog učenja nije bulletproof i idiotproof.

Ne govorim o nekim dokazanim činjenicama nego o ljudskoj ograničenoj percepciji drugih. Neznamo kako jedni druge volit, respektirati, kako prosperirati, kako riješiti probleme i situacije koji su realni, i opipljivi, a kamoli razumijeti nešto poput kozmosa i dimenzija. Pol ljudi kad se dignu ujutro nezna ko mu glavu nosi, tko je i što je i kuda ide.

Dakle, po tebi mi koji se služimo znastvenom metodom nemamo dovoljno kapaciteta da shvatio vaše gluparije. A kao alternativu ti navodiš vjeru za koju sam već dva puta u ovom postu napisao koliko je besmislena.

Colossus7 kaže...

 

Neznam što ti vidiš, ja vidim preciznost, matematiku, geometriju, harmoniju i svrhu, a samo smo zagrebali po površini. Koliko faktora se ponavlja već xy godina i stoljeća i predvidljivi su? Npr rotacija planeta. A generalno gledajući ovu sliku koju je uhvatio Hubble, nije baš da su i ostale galaksije živi kaos. Postoji pattern. Evo linkovi samo par osnova:

 

 

 

zasto se nismo već zabili?

 

 

 

 


 

Nema što živi kaos :)

Prije svega, nastanak sunčeva sustava je objašnjen nizom teorija koje ne uključuju postojanje inteligentnog stvoritelja.

 

Drugo, razlog zbog kojega ti čini da je sve pravilno i simetrično je zato što ti gledaš umjetničku sliku svega toga koja je uljepšana. Probaj pogledati kako u stvarnoti izgledaju orbite planeta. I ne vidim smiao ovoga pitanja zašto se nismo već zabili kada ti u videu jasno objašnjava zašto.

Colossus7 kaže...

 


 

Nisi mi to baš nešto argumentirao. Ne kuzim poantu posta. Koji zakoni fizike? Rotacija planeta, gravitacija, savijanje vremena-prostora oko nekog svemirskog tijela? Gdje sam napisao da se planet vrti iz ničega? Napisao sam da kada se gleda ima geometrije i slijed koji se ponavlja matematičkom preciznošću, uz sitne varijacije koje se samokorektiraj

Pa nisi ti dao nijedan konkrentan argument za svoje tvrdnje. Ti uporno tvrdiš kako ovo sve ne može nastati samo od sebe. Ja ti tvrdim da postoje teorije koje to objašnjavaju i mislim da ih ti baš ne razumiješ.

Colossus7 kaže...

 

Ja bi volio upoznat pravog vjernika, ili kvazi vjernika, ateista, agnostika, koji nikad nije preispitivao koncept, pojam Boga, života, poretku i smisla u svemu tome. Ljudi imaju neku čudnu percepciju da se netko ujutro digne iz kreveta i kaze , e tako fino ,sad sve ima smisla, ja vjerujem u Boga, on je sve stvorio sve ima smisla u mojoj glavi i duši, ja kuzim sad sve i meni netreba ništa dalje od toga. To je malo jednodimenzionalno razmisljanje. Biti vjernik je jedna vrlo kompleksan i trnovit put, duhovni i razumski. Preispitivanje i trazenje istine je jedan od osnovnih koraka u spoznaji i građenju vjere.

Točno je da svi preispituju, no postoji razlika između preispitivanja u znanosti i preispitivanja u vjernika. Čak i da vjernik dođe do svoje vjere preispitivanje, to je opet vjera koja se ne zasniva na dokazima. Preispitivanje u vjeri samo dovodi do još čvršće vjere. Znastvenici preispitivaju svoje teorije na temelju dokaza. Ako se teorija

Colossus7 kaže...

 

 

Malo  Dawkins priča iz tebe ovdje :)


Smisao života. Ako se ide po konceptu da su ljudi stvoreni od Boga sa mogućnošću slobodne volje, onda smisao života i svrhu istoga svatko sam sebi kreira. Život je dar, i privilegija, ali mi smo sami sebi i jeđni drugima stvorili pakao na zemlji, jer dozvoljavamo da strahovi upravljaju nama. Strah je nedostatak spoznaje i razumjevanja, i u mnogim slučajevima manjak želje da se izađe iz svoje komfort zone i predefiniranih stavova, koji su formirani tim istim nedostatcima.

 

LP

Ako se ide po tome konceptu to je točno, no ti prvo moraš dokazati taj koncept. Ti si maloprije pokušavao taj koncept dokazati pomoću pitanja smisla života, a ja sam ti rekao da smisla života nema i da ne možeš pomoću toga dokazati taj koncept.

12 godina
protjeran
offline
Re: Halal guglanje
logik kaže...

@Redneck

Ja sam na vjeronauku bio učen da su mi svi braća, a pogotovo Kršćani, Židovi i Muslimani.

Nostra aetate 3 - poziva Kršćane na poštovanje s muslimanima jer se klanjaju istom Bogu kojeg smatraju svemogućnim i stvoriteljem neba i Zemlje, pozivaju se na Abrahama i poštuju Isusa kao proroka i njegovu majku djevicu Mariju.

Nostra aetate 4 - poziva Kršćane na poštovanje s židovima jer imaju veliku duhovnu baštinu zajedno

Ma sve 5..nije upitna kršćanska tolerancija..Problem je sa druge strane..o tome govorim..

13 godina
neaktivan
offline
Halal guglanje

Rijetko kad viđam nekog katolika ili muslimana primjerice da vrjeđa ateista jer ovaj ne vjeruje u ništa. Ali ipak, često se nađem uvrjeđen od ateista kada nazove vjernike (poput mene) budalama. Uvreda je to nama vjernicima kad se priča da se ljudi osvješćuju jer više ne vjeruju. Iz moje perspektive je to pak žalosno.

Grješnik sam ko i svi mi, neki malo više, neki malo manje. Ali zašto me ne pustite da vjerujem u što želim?

 

Rađe ću živjeti kao vjernik, umrjeti i saznati da sam bio u krivu nego živjeti kao nevjernik pa umrjeti i saznati da ima Boga.

Osvrt s korisničke strane - http://echo1.blog.hr/
 
1 5 hvala 0
17 godina
moderator
online
Re: Halal guglanje
EchoOne kaže...

Rijetko kad viđam nekog katolika ili muslimana primjerice da vrjeđa ateista jer ovaj ne vjeruje u ništa.

Ali viđaš, zar ne? I to ne zbog toga što ne vjeruje u ništa, jer takvi ljudi ne postoje, nego čisto onako - za bezveze.

 

EchoOne kaže...

Ali ipak, često se nađem uvrjeđen od ateista kada nazove vjernike (poput mene) budalama.

Bezrazložno vrijeđanje je za osudu.

 

Usput rečeno, zašto koristiš riječ ateist kad koristiš riječ vjernik? Ako je netko ateist, onda si ti teist, a ne vjernik. Ako si ti vjernik, onda je drugi nevjernik.

 

EchoOne kaže...

Uvreda je to nama vjernicima kad se priča da se ljudi osvješćuju jer više ne vjeruju.

Zašto uvreda? Jesi li ti objektivno, kritički analizirao dokaze pa si teist kao posljedica te analize, ili su te indoktrinirali od malih nogu? Kladim se da je ovo drugo u pitanju. Oni koji zaista objektivno, kritički, logički izanaliziraju dostupne dokaze ne mogu više biti teisti. To je što se tiče teizma/vjere.

 

Međutim, kad se govori o osvješćivanju, pogotovo u zadnje vrijeme kod nas, češće se zapravo govori o tome da ljudi postaju svjesni onoga što rade religijske institucije. Dakle, čovjek se može osvjestiti za najmanje dvije stvari u pogledu religija. Ne znam koja tebe muči. I zbog čega.

 

EchoOne kaže...

Ali zašto me ne pustite da vjerujem u što želim?

Kao prvo, ne vjeruješ u što želiš, jer vjerovanje nije pod utjecajem volje. Kao drugo, tko te drži? Jesi sam došao u ovu temu? Je li te netko tjerao da je čitaš? Nije. Dakle, što se tebe osobno tiče ti si ovo inicirao i sad nama kažeš da te im ne pustimo da vjeruješ što želiš.

 

Ako idemo malo šire - jesu li ateisti objavili da treba zabraniti religijski cenzurirano pretraživanje i time inicirali raspravu i time tebe ne puštaju da vjeruješ što želiš ili su teisti kreirali religijsko-cenzurističku tražilicu i pokrenuli sve ovo? Sve ovo što su ateisti napisali na ovoj temi napisali su kao reakciju. Dakle, nije da tebe ateisti ne puštaju da vjeruješ što želiš, nego teisti forsiraju svoja vjerovanja i običaje na sve ostale.

 

EchoOne kaže...

Rađe ću živjeti kao vjernik, umrjeti i saznati da sam bio u krivu nego živjeti kao nevjernik pa umrjeti i saznati da ima Boga.

Nemoralan stav znan kao Pascalova oklada - vjerovanje iz koristi. Nemoralno, ali i smiješno jer ti nisi birao hoćeš li vjerovati ili ne.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.7.2013 13:15 (mbaksa).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Halal guglanje
EchoOne kaže...

 

Rađe ću živjeti kao vjernik, umrjeti i saznati da sam bio u krivu nego živjeti kao nevjernik pa umrjeti i saznati da ima Boga.

 

Šta te onda samo drži strah?

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them. In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice