XP vs Vista

@robycro:  Osim što imaš 12 godina i neodgojen si, još si i u krivu. :-) Čak su ti i premise pogrešne Vista ima veće mogućnosti i zauzima više memorije (uvjetno).

@tux: Ako trebam softverski RAID? Ne trebam niti želim softverski. :) I Floppy smeće ni nemam više niti ću platiti taj uređaj samo zbog toga. Suludo je. - Nisam probao SkyOS. Ti koristiš SkyOS samo zbog pretraživanja? - Apache je odličan, da, ali ne radim na njemu pa mi IIS6 (koji je naporan i užas) prema Apache-like IIS7-u izgleda kao svilena posteljina :D

Ali odlično si zaključio ono što sam ja pokušao detaljno objasniti: uz nova računala Vista je bolji izbor. Mazohizam je stavljati Vistu na mašine s 0.5 ili 1 GB RAM-a.

Eh da, MAC se i meni čini lijepim izborom za laptop (s obzirom na Vistu).

Pa kakva korist od pretraživanja ako je OS neupotrebljiv :)

Onboard je dobar i sada ICH9R podržava i do 6 diskova, ali ja koristim SRCSATAWB :)) Malo je skup, al zato leti :)

@ naxeem

Onaj uber veliki post.

To sam ja reko prije dvije-tri stranice, al ok. Nisam reko tako opširno kao ti, i rekao sam na malo drukčiji način,but ok, tvoj trud je cijenjen (ako išta, treba sve ono napisat .

Sad. Mene samo zanima zašto onda ovaj topic i dalje traje. Ako je većina ljudi zaključila da je Vista brža na odgovarajućem hardware-u, onda čemu ima smisla ovaj topic. Ljudi koji u prije bili na strani XP-a su odavno odustali, tak da.......praktički su ostali ljudi svađat se po čemu je Vista JOŠ bolja od XP-a

Znam, mene nitko ne tera da se vraćam na ovaj topic, al opet. To je kao gola debela žena. Užasno je debela, al je opet gola. Tako je oduran prizor, ali nemreš prestat gledat dok ju netko ne makne.

Vidim da je netko napiso neš o Visti na 512MB rama. Nažalost, ja sam to vidio u živo. Frend mi je dobio laptop sa 512 rama sa predinstaliranom Vistom. Osjećaj je isti ko kad te netko u call of duty-u 4 omami sa stun granade. Mislim da se win explorer otvaro dobrih 30sec do minute. Nebih nikom preporučio

Ok, ovako, prije 2-3 dana odlučio sam ponovo dati Visti priliku, nakon određene debate baš u ovoj temi. Umjesto da se lijepo samo deremo tu i prepucavamo, krenio sam s riječi na dijelo. Kao prvo, proširio sam memoriju, kojoj je cijena masu pala, pa sam je sad držao na 2 GB RAMa (dual channel) koja bi joj trebala biti dovoljna. I iskreno, jesu. Valjda dok god ne igrate igre, ali to ne mogu komentirati, jer s mojom grafom ja ih i onako ne igram. Ono što odmah priznajem da je brže, ili sam ja takav dojam stekao, je VS2008 i praktički svaka .NET aplikacija. VS radi toliko brže da sumnjam u namjernu sabotažu. Comodo 3 (kao aplikacija koja izgleda kao da je dio Viste) mi se također prvi put u životu otvorio instant, bez 5 sekundi počeka. Daklem to su divne promjene, koje pozdravljam, i po čijem pitanju priznajem pogrešku (posipam se pepelom). Ono što ostaje kao i prije je da se niti jedno računalo slabije od mog (Core2 Duo, 2 GB RAMa, nekakva grafička s 128MB) nebi smjelo mučiti s ovim, jer su to zbilja patnje, kako za komp tako i za OS. It wasn't meant to be that way. Također, sučelje je valjda stvar ukusa, ali meni je nekako prešareno, skreće pozornost s onog što je bitno, valjda postoji nekakva normalna tema, u to se tek trebam upustiti. Ljudi valjda ne shvaćaju genijalnost Gnomea (manje je više). Novi explorer je loše pokraden Nautilus, s puno blještavila i šljokica. UAC je tu valjda da se svi osjećaju kao power useri kad prosurfaju Googleom kako ga isključiti. Rad s starijim (a ipak zahtjevnim aplikacijama) je sporiji nego na XPu, i to upravo gledam. Do te mjere da se stari preglednik slika (XNView ako baš moram) pali i gotovo 10 sekunda, što nikako nije normalno, a sličan je slučaj s dosta programa iz moje "Arhive" kojoj če očito trebat rewamp. Nije nepodnošljivo, ali ne treba se praviti slijep i ignorirati. Sve u svemu, može se živiti s njima, za sada nije tako ugodno, ali niti jedna prisilna promjena nije. Ako tema bude živa nakon još par dana, postat ču nove dojmove 

ja sam pročital sve što ste tu nadrobili i moram priznati da bi svađalice zbanal isti čast...kenjate svi skup bez potrebe i razloga.

Više je nego očito da svak trubi sa svojeg skromnog stajališta a da pritom nije u stanju pojmiti kako postoji i ono drugo i zato ste malo glupi jer ne vidite da trubite u prazno.

Tema..

Vista je super, izgleda jako lijepo, radi začuđujuće brzo nakon što se napokon zboota, masa operacija je pojednostavljena, no u osnovi to je i dalje jedan osrednji MSOS bez, po mojoj ocjeni, pravog napretka. Explorer je i dalje glup, svako drkanje po sistemu zahtjeva reboot, traženje drivera i dalje se moze lako pretvoriti u bespomocno blejanje u ekran i gubljenje vremena dok windowsi ne skuze da drivera nema i što je najbitnije sustav i dalje nije otporan na idiote. Najgore od svega je da su isti jako neprijeteljski nastrojeni prema suzivotu sa dodatnim OSima sa svojim bezobraznim  i korisnički ne ljubaznim loaderom. Gledano sa te točke ja nisam impresioniran.

Ostale prednosti koje su neki i nabrojali zbiljam stoje, no istini za volju sada napokon neke stvari rade koje su trebale raditi jos i na 98ici. No sve skupa, to nam i dalje ne pomaže da računala načinimo humanijima, odnosno otpornijima na idiote što je po meni glavni cilj. Znalac ce si ustimati i 98icu za ozbiljne zadaće, ako netko opce radi ozbiljne zadaće na windowsima, no nemojte zaboraviti da je cilj windowsa masovnost i približavanje svakom korisniku racunala ma kako glup on bio. Po meni tako treba i gledati na windowse i zato se na grafički izgled i daje puno, no bilo bi bolje da su više ulozili u anti idiot tehnologiju :).

BTW rabim Vistu, rabim i XP, a rabim jos uvjek i W2K i iskreno Vistu bi preporucil svakome tko kupuje novo racunalo, bez zadrske. Jedino u slucaju ljenosti ili specificnih zahtjeva vezanih na "kompatibilnost".

Sva poanta je u tome da je Windows napravljen na način da bude idiot-proof. U tome i jest sav cilj Windowsovih izvedbi u Windowsima i načina na koji se Vista (ne)-kofigurira (jer nemaš što konfigurirati.

Ono što je bitno jest: ako stavimo računalo s Vistom i računalo s Linuxom pred osobu A, koji će OS odabrati osoba A? - Iz dosadašnjeg iskustva jednostavno mi je jasno da Linux nije idiot-friendly OS već OS za koji treba znati neke stvari. Ma koliko se trudili do sada, niti jedna distribucija Linuxa jednostavno ne prolazi bez komandne linije. Kada su PC-i postali popularni? - Upravo dolaskom GUI operativnih sustava poput OS2/Warpa, Windowsa i Xeroxovih projekata koji su kasnije izrasli u OSX.

Ono što Windowsi nude, a Vista pogotovo, je jednostavnost upotrebe za osobu koja nije stručnjak. Lako je nama programerima ili bilo kojem power-useru upoznatom s računalima koristiti i Linux i Unix i rekompajlirati kernel.. ali onome tko nije probao, teško je i zamisliti koliko je nemoguće jednom prosječnom korisniku objasniti kako da koristi jedan Linux.

Ruku na srce, Windowsi samo napreduju. Da, UAC je čista kopija Linuxa npr. ali isto tako je SUSE najobičniji Windows wannabe. Linux je odličan za neke specifične stvari, ali Windowsi su jednostavno nadmoćni kao katica-za-sve.

Što se samog "sukoba" XP-a i Viste tiče (što je ovdje i tema) tu imamo samo napredak koji zahtijeva ulaganje, kao i svaki napredak uostalom.

Vistu na stara računala bez RAM-a? - Ne hvala. Na nova? - Naravno.

Od početaka nisam baš bio preveliki ljubitelj Viste, i isto je vrijedilo kad je XP izašao, pa da povučem paralelu jer kod Microsoft-a se po mom mišljenju stvari uvijek ponavljaju. Dakle, kupih novi PC, uzmem Windows ME i pratim s iščekivanjem famozni XP, Windoze nove generacije. Kako mi je ME lagano počeo ić na živce, a upravo su izašli XP, odlučim si dat truda probat ih. Donekle sam ih zadovoljno koristio par mjeseci, ali kako su se sve više počele javljat dječje bolesti novog OS-a, poslao sam sve Manituu, odustao i od XP-a i od ME-a i prešao na 2000. Još uvijek žalim što sam napustio taj OS, ali zahtjevi tehnologije čine svoje. Da skratim priču, 2000 sam napustio kada se pokazalo da je XP sa SP2 postao zreli i siguran OS (koliko je to moguće od Microsoft-a očekivat). Činjenica stoji da ima nekih tehnologija u Visti koje bih želio vidjet na XP-u (npr. ReadyBoost), ali zasada čekam prvenstveno zadovoljna mišljenja većine korisnika Viste, a i sve mi se čini da SP1 za Vistu neće napraviti ono što je SP2 za XP. U međuvremenu sam promijenio PC, recimo da je Vista-ready (osim DirectX 10 grafičke, još uvijek je to nezrela tehnologija barem sa softverske strane)... Dakle, XP-a ću se držat dokle god će ga i Microsoft aktivno podržavat, kao što je to bio slučaj i sa 2000. Neke stvari još uvijek ne mogu shvatit na Visti, kao npr. breadcrumbs i izgled novog Explorer-a... Koristim file manager koji ima implementirano nešto slično breadcrumbs ideji, a tu opciju još uvijek nisam koristio osim jedanput, kada sam samo probao njenu funkcionalnost. BUG-ovci su lijepo naveli nebuloze u članku o Visti, 6 mjeseci nakon njena izlaska, i mislim da su gotovo u cijelosti pogodili bit vezanu uz nedostatke tog OS-a. Osim neke dramatične promjene koja bi me nagnala na kalvariju prebacivanja na novi OS, za mene je XP još uvijek prvi izbor. A baš da mi je do igara i DirectX 10 ljepota (iako su iste upitne), rađe ću investirati u igraću konzolu. Kojiput jednostavno nije najbolje ono što je najnovije.

Eh... neki ocito stvarno rade za Micro$oft... velicanje viste + .net  di ces vise :D  jos se mogu kladit da mislis da je .asp zakon :D lol

A nista, idemo po redu:

          Ne mogu radit u .NET-u ja Linuxu kako treba, a Java me iritira, zato moram oboje.

 Pa ono... tu radi di moras, a sa ti samo kazem, kad vec spominjes memory management... i nisi mi odgovorio, sto to Vista moze, a XP ne moze?

        Ne moraš me učiti onome što sam već napisao i što znam vrlo dobro. Rekoh da mi 32bitni XP upravo zbog 1GB memorije na grafičkoj ima 3GB, a to mi je malo zbog VMWarea i da mi je 64 bitni XP stvarao probleme i bio nestabilan.

 Ides... evo meni je stabilan :D i to od kad je izasao... a sad to sto tebi ne radi nije moj problem nego tvoj :D

         Baš me zanima kako ćeš dobiti screenshot DVD-a u XP-u i Window 3D-u :)

Pa evo... na to te moram pitat, zasto bi uopce dobivao screenshot DVD-a? mislim cemu mi to u zivotu sluzi?

A koliko se ja sjecam to sam obicno radio u VirtualDub-u... ali bilo je davno.

       Mogao bih se kladiti da ti na Linuxu radiš pod root-om.

Iskreno, ne znam zasto mislis da volim Linux? A s obzirom da ga imam ucitanog u VMWare-u cisto radi fore... nemam pojma pod cim radim...  FreeBSD rulez :D

      Hmm, u 3 računala imam sasvim dovoljno i raznoliko da mi svaki Linux zajebava danima dok poinstaliram stvari, a Vista radi od starta.

Ides... opet, cemu Linux? sta se ne prica ovdje o XP-Vista?? A inace samo mi reci, znaci kad ti Vista nadje taj hardware, ti lijepo pustas te drivere stare godinu dana gore?  vidim da si stvarno programer internacional :D :D

       Režeš mi rečenice i komentiraš samo dijelove koji ti odgovaraju :) Daj sredi se. :) Na XP-u mi WoW u prozoru ne radi kako treba ako imam više od jednog

      otvorenog.

Ma u principu me zivo zaboli za WOW. Totalno gubljenje vremena.

      Možda zato što je taj naziv logičniji. To što smo 'naviknuti' nije razlog da se greške ne ponavljaju. Osim toga, Personalize nudi daleko brojnije opcije. Čak je glupo

      što su Power managment ostavili na screen saveru - idiotizam naslijeđen iz XP-a.

Personalize nudi ISTE opcije kao i stari... samo sto su napravili drugi skin i bespotrebno zakomplicirali stvar. Prije sam si sve podesio u 30sec. sad moram kao debil klikat na sve one posebne tabove. E molim te, neku novu opciju mi navedi, osim one da mozes mijenjat boju sucelja (WOW, to im je sigurno trebalo 3 mjeseca da isprogramiraju)

       Nauči nešto o procesorima, memoriji... tvoje neznanje je smiješno već.

E rodjo moj, vidim da si ti ili ucio programirat na busenim karticama, ili prosle godine u srednjoj :D

32bitne aplikacije mogu aloirat MAX 2Gb u 32bit OSovima. Ako probaju alocirat vise u XP-u i Visti se sruse. U visti x64 imas caku da to mozes povecat umjetno na 4Gb.

E sad programeru moj, ako imas 32bitnu aplikaciju, i samo re-kompajliras sa 64 bitnim compilerom ta aplikacija moze alocirat koliko? max 2GB memorije, zasto? e pa zato jer nisi mjenjao nista u samom programu.

To radi vecina programera da cim prije izbace programe "certificirane" za x64. A u biti nisu to.

Primjer: Office, Photoshop... a za kontra, VS 2008 sa mojeg gledista radi sasvim OK...

    Ovako ignorantan komentar ti ne treba.

E pa onda ti instaliraj: Catiu, CAD, Mastercam, Ansys, Pro Engineer i Espirit pa mi se onda javi ako ti sve radi kako treba u Visti x64?  moze?

    Ne postoji proizvođač hardvera koji mjesecima već nema drivere za 64-bitnu Vistu.

    Po ovome što si sada napisao potpuno mi je jasno da Vistu niti si vidio niti čuo od siječnja 2007. godine. Ako i tada i ako ovo sve ne pišeš po onome što se sjećaš

    da se o Visti pričalo.

Pa ima... recimo Creative labs, ima drivere samo za zadnju seriju kartica. Problem je kod toga sto 64bitna Vista koristi "specifične" drivere (ne rade oni za 32bitnu Vistu), a ja ih nisam uspio nac za satelitsku i zvucnu.

Evo da budem 100% iskren Vistu koristim eventualno 10ak puta tjedno. Stvarno sam pokusao, koristio sam je jedno 10dana i to samo Vistu, ali ne mogu se naviknut. Znam da cu kad tad morat, ali o tom problemu kad dodjemo do toga.

@Baja 001

Opcije: E tu Vista deblo zaostaje, neki dan sam probao ugasiti hibernaciju/sleep (već kako se zove) I nakon 30min traženja nigdje opcije, pa sam jednostavno posegnuo za Command Promptom i rješio stvar.

E, to sam i ja morao u commandu rijesit... mislim nije da mi fali mjesta na disku, ali 8GB je vec bezveze drzat ako tu opciju nikad ne koristis :)

A opet Hibernacija je sa vise od 2Gb ram-a beskorisna, jer mi se prije komp boot-a nego sto ucita iz diska tih vise od 2GB...

Resursi: Vista je veliki žderač resursa, ali kako se svi bune na to ja sam nekako neutralan, jer dosta današnjih računala ima 2+GB RAM-a pa to i nije neki problem.

Istina, meni uzme malo vise od 1Gb memorije... a to je sa 50% servisa pogasenih. Samo kernel uzme vise od 60Mb... (pa cijeli XP Home mozes stisnut u to :D )

Sigurnost: Neki virusi jednostavno ne rade (probao sam) na Visti, ali dosta ih radi, UAC iritantno smeće koje i nije baš najbolje, Defender mi je smeće, AV mi bolje radi nma Visti.

Bit ce, bit ce :D samo cekaj da se aktivira "community" UAC - smece, Defender - smece, Firewall - smece

Uh, oh, što si ti tu sve nadrobio. :)

Dakle, neću te tjerati da mi objašnjavaš jer nismo tu da se svađamo, ali u svakom slučaju ću ti objasniti.

Alokacija memorije je pitanje OS-a, a ne programa samog po sebi do neke mjere. Na 32 bitnom OS-u ograničen si na 2GB ili 3GB user mode memorijskog prostora, s tim da tada shrinkaš kernel mode na 1GB (govorimo o 4GB RAM-a).

Nadalje, ne samo da rekompajliranje 32 bitnog programa u 64 bitni executable samo po sebi nosi prednosti zbog veće alokacije memorije ograničene OS-om, već alokacija memorije u QWORD-odvima umjesto DWORD-ovima nosi ubrzanje.

Eto, a sad, who gives a flying fuck. Za mene je cijela ova tema zaista gotova.

Pa ako misliš na nove windowse, mislim da ćeš se razočarat. Na reprodikcija.tv ekipa govori o toma da je Microsoft objavio da će Windows 7 van tek 2011. godine.

A ako čekaš nešto drugo, Ubuntu 8.04 će za dva mjeseca van.