HULK djeluje: Linux u državnoj upravi (Linux) @ Bug.hr Forum

http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html

16 godina

offline

sub 30.1.2010 13:50

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

(virtual..), tu negjde leži glavni uzrok 'nezamjenivosti' MSa (ne windowsa ili officea, nego sprege tih elemenata).

-ali mislim da si dovoljno iskusan, da znaš i odgovore.. nije OS toliko bitan, koliko kompatibilnost, driveri.. (ActiveX, WDM..) tu je recimo Apple ima drugačiju politiku u vezi backwards compatibilityja... rezutat?

Opet, spomeneš excel, konkretno je tebi samo on bitan, zašto ostale stvari nebi bile jednako bitne drugima... i tu ne tvrdim da je office najbolji ili nezamijenjiv ali uvijek ono nešto malo fali... Linux treba ponuditi 'stabilnost', ne u smislu rada PCa nego u smislu modela, standarda... kao banka. Trenutno kućni korisnik uz manje gnjavaže može koristiti windowse nego npr ubuntu. Kao argument da se isto može na linuxu (besplatno) -odgovor, da isto se može i na windowsima (besplatno) npr OO. Tad ostaje samo cijena OSa kao razlika. Koja je 'sitnica' za npr igranje, jer ako cijena npr VGA ili same igre nije problem zašto bi to bio OS (za većinu ipak besplatan).

Poslovno-državni dio je nešto drugo, ali tu se vraćaš na standarde i npr office...

-Zar smatraš sve privatne firme (vlasnike) kretenima koji nebi koristili nešto besplatno (da mogu?). Osobno znam da nitko neželi platiti niti kunu više nego što mora, još se i cjenka .. i na kraju možda ništa ne plati..?

Za državu je jasno, javna nabava, ugovori itd, ali to nema veze s ITom, nego sa zakonom....

Kako se npr mirisi, kava, sirevi.. dijele po štandovima, prezentacije, može i npr HULK napraviti nešto.. nazovimo demo-platformu, za kućnog i/ili poslovnog korisnika. Dali je to napravio? Na temelju tog bi se mogao napraviti školski plan, poslovni itd.. ali takvih stvari nema. Ovako je samo kukanje i pljuvanje po MSu, dok postoje samo polu-alternative.

Meni to nije problem, vjerojatno većini koja pročita također, ali ovo je IT forum, mi nismo većina populacije...

-većina samo želi zabavu i da im PC radi umjesto njih.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put sub 30.1.2010 22:13 (ihush).

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

Veliki Brat

17 godina

offline

sub 30.1.2010 14:11

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Kao prvo, jedan veliki LOL za komunizam - što misliš, da je opensource kapitalistička ideja?

ontopic:

Otpornost prema promjenama je normalna i razumljiva; kao dijete si otvoren prema svemu, jer ionako ništa ne znaš. Kako odrastaš i učiš, tako počinješ stvarati pretpostavke i uhodane rutine. Neki su u tome tvrđi, neki mekši, ali svi funkcioniramo po istom principu... Također, istinita je i da klimamina tvrdnja da u svijetu linuxa još uvijek nema kvalitetnog dizajnerskog rješenja u smislu sučelja prema korisniku. Ne radi se tu o rasporedu gumbića, već kompletan dizajn - trenutno su tipične linux aplikacije (i čitavi sustavi, zapravo) dizajnirane od strane programera i nije niti čudno da u principu odlično odgovaraju samo programerima. Jednom kada se korisnik nauči na nešto, nije lako kasnije to mijenjati, nabolje ili nagore, sasvim svejedno.

Svejedno, zato postoje strateški ciljevi. Da ova država ima ikakvu strategiju u ovom smislu (ili bilo čemu zapravo), bilo bi relativno jednostavno shvatiti kako beneficije otvorenih sustava čak i ne leže u cijenama licenci, već u činjenici da bi se otvorilo potpuno novo tržište za edukaciju korisnika, ali i podršku, održavanje i sl. A tek koristi od korištenja standardiziranih, otvorenih formata, kojima bi se softveraške tvrtke trebale prilagođavati, a ne krajnji korisnici... Na državi je da odredi je li joj tako nešto strateški cilj ili nije. Korisnike se relativno lako preodgoji. Kao da ih netko nešto pita, uostalom? Stručno usavršavanje je najnormalnija stvar i postoji u asolutno svakoj struci, pa makar se i radilo samo o administraciji.

Gledam te!

trajni link nadporuka

3 0 hvala 0

hondo

17 godina

neaktivan

offline

ned 31.1.2010 8:28

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Buffer Overflow kaže...

CAD?

Evo ti CAD-ova koliko ti srce želi:

samo prvi ti je dovoljan, a da o blenderu ne govorim.

Plus ako si radio u jednom CAD znaš i u svim ostalima uz možda jedan sat snalaženja.

priče za malu djecu. to je isto kao kad me počmu uvjeravati kako je Scribus isto kao i InDesign i Gimp isto kao Photoshop a Audacity isto što i Soundbooth.

uostalom komparirat autocad s Blenderom je isto što i komparirat Ilustrator s sa swift3D-om.... jednostavno aplikacije za različite namjene. a vjerojatno nikada nisi koristio ni blender ni CAD kad ovako lupaš.

da... možda u nekom drugom svijetu i drugoj dimenziji.

budimo ipak realni, Linux je trenutno idealan za uredsko poslovanje i kućno surfanje... sve više je previše jer jednostavno nema dovoljno sape......

P.S.

da se ispravim jer će dušebrižnici odmah graknut.... što se tiče servera i sistemskih stvari skidam kapu ali za korisnike Adobe-a i Autodeska i sličnih profi aplikacija Linux jednostavn onema šanse. Kad te korporacije prigrle linux onda će se stvari stubokom izmjeniti do tad linux je samo sporedna stvar koja se utrkuje s lokomotivom.

zabavno je, besplatno je, kvalitetno je ali samo za kućne korisnike i uredsko poslovanje na žalost.

http://www.svijetkulture.com

Poruka je uređivana zadnji put ned 31.1.2010 8:38 (hondo).

trajni link nadporuka

4 0 hvala 0

15 godina

protjeran

offline

ned 31.1.2010 12:31

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

hondo kaže...

priče za malu djecu. to je isto kao kad me počmu uvjeravati kako je Scribus isto kao i InDesign i Gimp isto kao Photoshop a Audacity isto što i Soundbooth.

uostalom komparirat autocad s Blenderom je isto što i komparirat Ilustrator s sa swift3D-om.... jednostavno aplikacije za različite namjene. a vjerojatno nikada nisi koristio ni blender ni CAD kad ovako lupaš.

da... možda u nekom drugom svijetu i drugoj dimenziji.

budimo ipak realni, Linux je trenutno idealan za uredsko poslovanje i kućno surfanje... sve više je previše jer jednostavno nema dovoljno sape......

P.S.

da se ispravim jer će dušebrižnici odmah graknut.... što se tiče servera i sistemskih stvari skidam kapu ali za korisnike Adobe-a i Autodeska i sličnih profi aplikacija Linux jednostavn onema šanse. Kad te korporacije prigrle linux onda će se stvari stubokom izmjeniti do tad linux je samo sporedna stvar koja se utrkuje s lokomotivom.

zabavno je, besplatno je, kvalitetno je ali samo za kućne korisnike i uredsko poslovanje na žalost.

Prvo i osnovno ne pretpostavljaj nego razmišljaj (to sam već i drugima govorio)

Drugo, ja sam naveo alternative za LINUX i nisam nigdje spomenuo da su bolji od CAD-a za wiin.

Treće, nitko te ne prisiljava na linux. Čovjek je pitao, ja sam stavio alternative.

I zadnje, nadam se da nikada neće korporacije prigrliti linux jer time propada sama ideja linux-a (pročitaj malo o tome ili pogledaj koji dokumentarac).

I da, linux se ne utrkuje sa nijednom komercijalnom tvrtkom. To su gluposti plasirane od novinara i upravo komercijalnih tvrtki. Zato se zove alternativa, a ne konkurencija i ni jedna "tvrtka"/udruga koja razvija linux nije svoj proizvod okarakterizirala kao konkurenciju. Znaš, besplatno i komercijalno ne mogu biti konkurencija. Stvar čiste logike.

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene

Poruka je uređivana zadnji put ned 31.1.2010 12:31 (Buffer Overflow).

Moj PC

trajni link nadporuka

5 0 hvala 0

17 godina

offline

pon 1.2.2010 9:03

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Neznam cemu vise prepiranje Linux/Windows? Uvijek ista prica.

Uvijek ce postojati odredjeni postotak koji ce se naci u Windowsima, kojima ce oni dati sve sto im treba.

Takodjer postoji odredjeni postotak korisnika koji ce sebe naci u Linuxu, njima ce to biti kvalitetnija opcija.

I'm going woo woo

trajni link

0 0 hvala 0

The Acacia Strain

17 godina

neaktivan

offline

pon 1.2.2010 10:17

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

tnakir kaže...

Neznam cemu vise prepiranje Linux/Windows? Uvijek ista prica.

Uvijek ce postojati odredjeni postotak koji ce se naci u Windowsima, kojima ce oni dati sve sto im treba.

Takodjer postoji odredjeni postotak korisnika koji ce sebe naci u Linuxu, njima ce to biti kvalitetnija opcija.

tako je, a pogotovo u ovom topicu kamo su se neke priče izvrtile par puta..

ovo bi se moglo lockat i poslužit bilo kome kao primjer ako započne pirču na relaciji linux <-> windows

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

17 godina

offline

pon 1.2.2010 10:55

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Mislim cinjenica je su Windowsi pristupacniji jer ljudi svoj prvi kontakt sa racunalom najcesce rade preko windowsa...

Cinjenica je i da su programi koji rade pod Windowsima postavili svojevrstan standard (kad ste se vec dotakli CAM/CAD).

Cinjenica je takodjer da je Linux besplatna, i jednako kvalitetna alternativa.

Cinjenica je da se u hrvatskoj i kamioni za vojsku nabavljaju za 10.000.000,00 € vise nego bi trebali.

Cinjenica je takodjer da je problem prebaciti kompletan sustav koji je u drzavnoj upravi (konkretno maticni uredi koji je mislim pisan u clarionu ili u cemu vec) na linux jer bude problema velikih.

Osobno obozavam Windowse. Postujem Linux zajednicu.

Ako se moze ustedit, zasto ne... samo bojim se da to sto bi se ustedilo, da to nebi pomoglo Lijepoj Nasoj, vec bi naslo svoj put do privatnog racuna nekog na visokom polozaju.

I'm going woo woo

trajni link

5 0 hvala 0

16 godina

offline

uto 2.2.2010 0:38

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

tnakir kaže...

Cinjenica je takodjer da je problem prebaciti kompletan sustav koji je u drzavnoj upravi (konkretno maticni uredi koji je mislim pisan u clarionu ili u cemu vec) na linux jer bude problema velikih.

-hmmm, razmisli. Dali bi bilo lakše da je pisano u asembleru, ili u C++ ili to nema veze?

Podatci, kao slike, video, audio... txt, PDF itd, su samo podatci. Nema veze s OSom ili programskim jezikom. Za baze se neću niti osvrnuti za odgovor...

-naravno, na prvi pogled, sasvim normalna greška u razmišljanju... kao da razmišljaš o portiranju neke igre s konzole na PC ili konverziji NTSCa PALu ili 16:9-/-4:3 formatu itd.. to nije (nimalo? ok, malo) slično.

Linux recimo preko gimpa, može ponuditi program koji će biti bolji od Photoshopa, grafičari će ga koristiti. Ili napraviti layer/wrapper, engine.. za igre koji će biti brži, stabilniji, lakši za razvoj itd.. Kao što bi u skoroj budućnosti HR mogla postati zemlja blagostanja, visokog standarda, zakona ... itd. itd..

Podsjetnik, 1% korisnika. Besplatno? -da, a što to?

- dali ja trebam nešto besplatno? Dali je automobil besplatan? Kino, sladoled....

OK, lijepe želje, 'me like it', no to nije dovoljno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

daseparo

17 godina

offline

uto 2.2.2010 6:51

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Opet da se javim....

CAD, Photoshop su na windowsima dorađeni i tu šišaju Linux za masu. Međutim zbog komoda mnogi stručnjaci koji radu u tim alatima imaju predrasude i u situacijama di bi mogli preći na linux ne želu to... Iako sam aspsolutno za CAD i Photoshop na windowsima.

Međutim kako u firmi imam neke clarion aplikacije pisane i za DOS i za Win, tvrdim da ih se može uz malo truda zavrititi u dos2box ili u winetu. U dos2box sam vrtio clarion aplikacije na mapiranom disku od Novell Netware-a (ako to nije stara tehnologija, onda ja neznam što je). A u winetu sam vrtio clarion za windowse. Ne tvrdim da je sve idealno, i da ne treba truda za to pokrenut, ali ruku na srce te aplikacije i u win XP imaju raznih problema... Do namištanja buffera, hrvatskih slova, pisanja raznih batcheva, printanja preko dos2print, printfila, itd... Pucanja bazi, pa repaira tps... Bilo bi najbolje napustiti to, ali nekad i nije isplativo razvijati nove stvari, ako stare u potpunosti mogu udovoljiti zahtjevima.

Državna uprava je tema ovog posta, a oni imaju dosta posla sa clarionom, TPS bazama, itd.. itd...

I kako sam već prije pisao tete od 50 godina, lakše prelazu na nego na npr win7 + office 2007 i mnogo lakše prihvaćaju openoffice i thunderbird od npr. tehničara koji se kao razumiju u informatiku i problematiku iste. Firefox je toliko poularan da on nema više toliko problema sa prihvaćanjem....

trajni link

0 0 hvala 0

17 godina

offline

uto 2.2.2010 9:17

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

ihush kaže...

-hmmm, razmisli. Dali bi bilo lakše da je pisano u asembleru, ili u C++ ili to nema veze?

Nisi me razumio... naravno da se vecina koda moze prekompajlirati za odredjenu platformu (ili to izvesti pomocu nekakvih workaroundova) ali pitanje je koliko bi to naplatili ovi koji su pisali aplikacije. Npr web stranica Grada Splita je naplacena ko da je od zlata... a zapravo je (doslovno) kopiran koncept cini mi se Maribora ili Celja ili nekog drugog grada u Sloveniji te ne nudi nista spektaklularno za te novce.

Inace je poznato da se sa drzavom sklapaju "poslovi" gdje se stvaran posao naplati po 10x vise nego sto vrijedi, pa onda dio od tih novaca ide nekom tko je "pogurao" neku firmu na natjecaju (opet se vracam na kamione za HV)...

Sada zamisli koliko bi se naplatilo "prebacivanje" koda za Linux... u ostalom... Windows licence koje su kupljene prije 4 - 5 godina (pretpostavimo da je to Windows XP, pa cak i Windows 2000) jos uvijek rade svoj posao, vjerovatno bi radili i Windowsi 98 pa i 95... Dakle, oni ne moraju kupovati nove licence cim izadju novi Windowsi...

I'm going woo woo

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

hrvooje

17 godina

neaktivan

offline

uto 2.2.2010 9:56

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

i ovo bi bilo dovoljno. danska prelazi na odf

Sve što sam napisao nije moje mišljenje. Vjerovatno se nisam odlogirao pa ovo piše ili moj brat ili mama

trajni link

1 0 hvala 0

15 godina

protjeran

offline

uto 2.2.2010 10:00

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Pa europska unija planira osnovati kompaniju koja će raditi besplatni OS i koji će biti prihvaćen u njihovim javnim službama. Sad ne znam da li je open source ili closed ali to rade da razbiju monopol koji microsoft ima u javnim službama. Ako im se ta ideja ostvari, onda će microsoft biti u gadnim problemima jer se ogromna lova troši na to.

Novi potpis...

Moj PC

trajni link

5 0 hvala 0

16 godina

offline

uto 2.2.2010 13:10

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

tnakir kaže...

.

Sada zamisli koliko bi se naplatilo "prebacivanje" koda za Linux... u ostalom... Windows licence koje su kupljene prije 4 - 5 godina (pretpostavimo da je to Windows XP, pa cak i Windows 2000) jos uvijek rade svoj posao, vjerovatno bi radili i Windowsi 98 pa i 95... Dakle, oni ne moraju kupovati nove licence cim izadju novi Windowsi...

-institucije plaćaju paušal, godišnji... -beskrajno. Sve što kažeš je OK, ali nerazumiješ_ što ja tipkam.. Netreba miješati privatno-osobne korisnike (zabava) i poslovne, državne itd.. jer svaka od tih grupa ima svoje potrebe i prioritete. Razlozi za ili protiv korištenja ičega, vidi Hrvooja red dalje...

hrvooje kaže...

i ovo bi bilo dovoljno. danska prelazi na odf

-to je način (nastavljam predhodni red), formati i standardi zapravo daju mogućnost izbora. Program, OS itd su samo alat, kao i hardware.

Buffer Overflow kaže...

Pa europska unija planira osnovati kompaniju koja će raditi besplatni OS i koji će biti prihvaćen u njihovim javnim službama. Sad ne znam da li je open source ili closed ali to rade da razbiju monopol koji microsoft ima u javnim službama. Ako im se ta ideja ostvari, onda će microsoft biti u gadnim problemima jer se ogromna lova troši na to.

-EU je (nastala kao) trgovinska zajednica, na tržnim osnovama (recimo da je to 'sveto pismo'). Ako to EU gura i financira, postoji mogućnost tužbe, pred istim tim sudom za zaštitu tržišnog natjecanja... Naravno, vjerojatnije su tihe nagodbe, jer se ni MSu ne vucara po sudovima, pogotovo u tom okviru. Ali ukoliko se ozbiljno ugrozi MSova 'vladavina' nema razloga da ne pokušaju.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

15 godina

protjeran

offline

uto 2.2.2010 13:20

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Nema osnove za tužbu jer svaka organizacija ima pravo razvijati svoj OS. I nadalje pošto je to politička (isto tako) organizacija, njihovo je pravo da odaberu operativni sustav po njihovoj želji i potrebi. Tu microsoft ne može ni pisnuti.

void function(char *str) {char buffer[16];strcpy(buffer,str); } void main() {char large_string[256];int i; for( i = 0; i &lt; 255; i++) large_string[i] = 'A';function(large_string)

Moj PC

trajni link

0 0 hvala 0

16 godina

offline

uto 2.2.2010 13:42

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Buffer Overflow kaže...

Nema osnove za tužbu jer svaka organizacija ima pravo razvijati svoj OS. I nadalje pošto je to politička (isto tako) organizacija, njihovo je pravo da odaberu operativni sustav po njihovoj želji i potrebi. Tu microsoft ne može ni pisnuti.

-nesmiju financirati. (inače, OK) :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

15 godina

protjeran

offline

uto 2.2.2010 13:50

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

ihush kaže...

-nesmiju financirati. (inače, OK) :)

Mogu donirati

void function(char *str) {char buffer[16];strcpy(buffer,str); } void main() {char large_string[256];int i; for( i = 0; i &lt; 255; i++) large_string[i] = 'A';function(large_string)

Moj PC

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

hrvooje

17 godina

neaktivan

offline

uto 2.2.2010 17:24

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

a i ovo ne bi bilo loše, da sami ravnatelji nešto poduzmu

Sve što sam napisao nije moje mišljenje. Vjerovatno se nisam odlogirao pa ovo piše ili moj brat ili mama

trajni link

0 0 hvala 0

15 godina

protjeran

offline

uto 2.2.2010 18:27

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Mislim da za školsko okruženje to nije dobro. Bilo bi dobro da djeca uče rad na jednom i drugom sustavu podjednako.

void function(char *str) {char buffer[16];strcpy(buffer,str); } void main() {char large_string[256];int i; for( i = 0; i &lt; 255; i++) large_string[i] = 'A';function(large_string)

Moj PC

trajni link

0 0 hvala 0

17 godina

offline

uto 2.2.2010 21:59

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Pa nekima je i ovo previse...

I'm going woo woo

trajni link

0 0 hvala 0

D4RKL1NG

17 godina

neaktivan

offline

sri 3.2.2010 2:36

Odgovori Citiraj

HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

Buffer Overflow kaže...

Mislim da za školsko okruženje to nije dobro. Bilo bi dobro da djeca uče rad na jednom i drugom sustavu podjednako.

Naravno, ipak se treba gledati i zastupljenost OS-ova i u privredi kako bi se "djeca" kasnije lakše prilagodila radnoj okolini.

tnakir kaže...

Pa nekima je i ovo previse...

To je problem odgoja i motivacije, ali i nastavnika da napravi predmet zanimljivim.

Faith is only fiction.

trajni link

0 0 hvala 0

virtualAThome

17 godina

neaktivan

offline

sri 3.2.2010 7:50

Odgovori Citiraj

RE: HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

D4RKL1NG kaže...

To je problem odgoja i motivacije, ali i nastavnika da napravi predmet zanimljivim.

Btw, i roditelji bi mogli tu nesto uciniti, barem ovi koji su na ovakvim forumima. Moja djeca su upoznala sva tri OS-a, imaju Firefox, Operu i Safari i sami su si odabrali sto im odgovara.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0