HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

- (uz kimamamin komentar), podsjetnik da je došlo vrijeme licenciranja formata, već za exFAT ili NTFS treba MSu dati pinku, a to je za recimo (flash)disk iznad 4GB potrebno (btw i ZAMP je tu..). Što ako .doc, .xls, .ppt postanu (već jesu) brand. Stvar redosljeda, OO ima OpenDocFormat, treba se raširiti (čak nametnuti) kao standard jer je već usvojen kao nacionalna norma...

- tad izbor OS win-linux bio stvarno izbor, ovako to nije izbor.

-Napomena, OO postoji i za windowse, pa se opet ne širi u upotrebi, ni .ODF, što bi bilo važnije. Za usporedbu .PDF uz AcrReader, sam OS postaje stvarno nevažan ili stvar izbora. Dok je .PDF postao defacto standard za razmjenu dokumenata.

Tako da se slažem s podcrtanim, ali je problem u redosljedu, preduvijetima, koji su nužni za tranziciju. Previše faktora je u igri, cijena OSa je u poslu zapravo sitnica, prioritetno je 'da radi'. Pod linuxom to nije slučaj. (da ne nabrajam eBanking i FINA...)

Jedno se je postaviti kao kućni korisnik, a drugo kao čovjek koji je s tim alatima zaživio. Eto, bili su primjeri nekih programa koje također na široko koristimo firmi, od Catie, AutoCAD i ostalih programa.

Ti ljudi, to su mozak firme i da bilo tko od njih kaže upravi da nemože raditi bez tog, puf, koliko treba para, evo. Na njima, nitko ne gleda 3-4k kuna. Nekad znaju to do podne zaraditi(za firmu).

Linux bi bio strašan OS za kućne korisnike...samo ako ne igraš igre. A u poslu...strašan OS, samo da ima širu lepezu aplikacija, specijaliziranih u poslu. Vi se ljutili ili ne, neke stvari su jednostavno bolje na Windowsima. I nije tu kriv ni Linux ni MS, nego proizvođači 3rd party aplikacija, koji preferiraju Winse.

Jednostavno, nemogu prijeći na Linux kad u potpunosti nemože me zadovoljiti mogućnostima(čitaj 3rd party aplikacijama).

Na to sam i mislio. Nisam mislio samo da su na istoj ekstenziji. Naravno da je vrlo bitno da dva različita programa prikažu identično isti projekt.

Nije linux,to je reactOS,pokušaj open source windowsa,na njemu bi trebao raditi sav win software,a sam os bi bio besplatan

ali......os je jos u alfi

sedmici odlično ide, ali nitko s maca ili linuxa neće na sedmicu. to većinom xp gubi postotak , a sedmica dobija. inače u 2009. windows je izgubio postotak nakon niza godina rasta, istina mali ali i to je neka naznaka, dok su mac i linux dobili. vjerujem da će i u 2010. isto tako biti jer dolazi googleov chrome os koji je praktički linux.

- opet, ''da, .... ali'',

- uz napomenu da nisam protiv linuxa u školi, naprotiv. Mada je meni svejedno koji je OS u pitanju... (a sad na razglabanje teme)

Šteta što kvalitetan novinar, koji sigurno zna dosta o ITu, također umjesto objektivnosti pokazuje navijački stav... (osobni interesi?).

Uvijek se (u ovo vrijeme, kalendarski početak fiskalne godine, kad se donose odluke o novcu...) krene od tog da je nešto skupo, a nešto drugo; -bolje, -jeftinije itd...

Zašto imam osjećaj kao da mi trgovac želi prodati (besplatno) Zepter lonac?

Postoje razni ljudi, raznih struka, profesija... Dejanović je sigurno jedna od osoba koja zna dovoljno o informatici, za pojašnjenje/usporedbu što želim reči, da je advokat i da zastupa 'osobu-A', ili 'osobu-B', od advokata se očekuje da obavi to na najbolji način za zastupanu osobu, nikad objektivno, nego svim sredstvima (jer brane i kriminalce, recimo proceduralnim greškama..). Novinar bi trebao imati stav sudca, ne advokata.. -tad bi dao glas 'ZA'. Ovako više iz revolta, malo gunđam, prigovaram....

Jer:

Cijena, OS, zašto se barata takvim ciframa (ne u konkretnom txtu, ali inače), zar država kupuje 'po komadu'? -Istina taj dio treba malo pretresti, kao i sve ugovore, javne nabave itd.. jer je često ugovorena cijena iznad realne/moguće, na štetu države (tj. svih nas). Također, linux distribucije nisu besplatne, linux može biti free, ali znamo razliku. Tako da to gledam slično kao štetan ugovor ili recimo zadnje izvješće o najskupljen internetu.. -dakle, treba ugovoriti povoljniju cijenu, može i besplatno. Može i linux. Jedino nismo interesantni Appleu, inače bi mogao i OSX-Mac.

- Dejanović konkretno spominje Photoshop, OK... Photoshop je skup, ali (sigurno već znate nastavak rečenice i moguće odgovore, evo jedan), Gimp je besplatan, .... -Paint.NET? Zašto sam 'ljut'? -Jer nevjerujem da Dejanović nezna za paintnet..., dakle 'bira' informacije, manipulara činjenicama kako mu više odgovara u određenom kontekstu. Još konkretniji razlog, MS-Office, Photoshop, ACAD itd. su defacto standardi. Djeca TREBAJU učiti ono šte će im danas-sutra trebati u životu, na radnom mjestu.. Taj dio (izbor aplikacija) je skoro neovisan o OSu, jer posatoji verzija za windows, OSX .. -tu je jedini problem linuxa, koji sve to može, ali je izbor aplikacija različit. Podsjetnik, OO-odf je prihvaćen kao nacionalni standard, format je danas postao važnija stvar nego platforma, da škole, država itd. počnu koristiti odf, to bi značilo širenje OOa, što bi automatski bilo logičan razlog da se u školama koristi OO, jer bi se tad učilo za posao... nasuprot, dobiveni file u .doc ili xls formatu se u pravilu raspadne kad ga se otvara u OO ekvivalentu... taj .xls file određuje sve ostalo povezano s poslovanjem.

HULK i ostale udruge, kao i Dejanović, mogu državu 'podsjetiti' da je zakon i norma... bla-bla.. (dovoljno za jedan post, uz opasku da je Al Capone završio u zatvoru zbog PDVa, a ubio je mnogo ljudi itd..)

Umjesto politiziranja i korupcije vezane uz javnu nabavu (koja je uvijek pristuna), kvalitetnije je da nastavnik informatike, samoinicijativno intalira npr Ubuntu (može i liveCD) i koristi ga. Da tako i djeca (kao zadatak) zapravo uče. Umjesto odluke 'odozgora' koja uvijek kasni 10tak godina..  Za državnu upravu to nije rješenje jer mora biti nekako standardizirano, centralizirano... situacija da se sad odluči prijeći na linux (besplatni) onda je iduće pitanje koja distribucija? .. nekako bi opet došli do RedHata ili SUSE/SLESa koji se plaćaju? Dali je Dejanović to zaboravio? Previše ga cijenim (unutar struke) da bi to vjerovao...

-naravno (slažem se..), ali kao što si primjetio ovisnost o .net-u dodaj još moguće licence za NTFS/exFAT...

EU je već dovoljno puta kaznila MS, bilo je i oko otvaranja formata .doc... (btw., možda če uskoro word biti zabranjen? -vjerojatnije nagodba..), tako da sad format (svega) postaje važan, ne toliko OS ili Office. Kao što plaćamo ZAMP u svakom mediju, tako ćemo (možda) plaćati i exFAT MSu, bez obzira na OS (flash-disk). Zato mislim da je primjerenije orjentirati se na standarde, kao ODF, nego na software. evo citata, s linka...

''... Standard su javno razvijale različite organizacije, javno je dostupan i može se implementirati bez ikakovih ograničenja. Namjena OpenDocument formata je pružiti otvorenu alternativu vlasničkim formatima dokumenta uključujući popularne DOC, XLS i PPT formate korištene od strane Microsoft Officea, kao i Microsoft Office Open XML formata (ovaj posljednji zahtjeva razne licence prije nego ga konkurencija može koristiti). Organizacije i individualci koji pohranjuju svoje podatke u otvorenim formatima kao što je OpenDocument potpuno uklanjaju rizik zaključavanja (tzv. Vendor lock-in) na jednog proizvođača softvera, ostavljajući im izbor zamjene softvera ukoliko njihov postojeći proizvođač propadne, podigne svoje cijene, promijeni svoj softver ili promijeni licencu u neodgovarajuću. ...''

-Dali to zna netko iz državne uprave, dali ih po podsjećaju u HULKu (i osralim udrugama)? ... Dali može i HR kazniti MS identično (kao i EU) za iste propuste, prekršaje? -spomenuo si rasipanje kod otvaranja, da, tako je... -zakon? EU ih dere po džepu, mi smo mali pa nemožemo? -OK, onda nećemo plaćati ZAMP.

Nema nikakvog razloga zašto profesor informatike nebi imalo čak kao domaću zadaću instaliranje ubuntua, dijeljenje liveCDa itd... i to sve legalno, besplatno a djeca binaučila instalirati OS pa makar i windowse jer je sistem isti... samo nevolim ove proljetne akcije 'besplatnog' linuxa, jer obično se iza tog također krije novac. Iskustvo s našom drž.upravom je da kad bi prešli na nešto besplatno, zasigurno bi potrošili 5x više...

Zar ti nije bilo lakše otići na http://ubuntustudio.org/ i vidjeti o čemu se radi nego ovoliko teksta nagađati što bi to moglo biti samo na osnovu imena?

Ubuntu studio ima drugačiji kernel, odnosno tzv real-time kernel, što je jako bitno kod latencije.

malo mi bezveze sad u ovoj temi ko iz vedra neba o linux studiju. ako imaš neko pitanje, lakše je otvorit novu temu, tako će i drugi lakše naći odgovor

Da se osvrnem na prvih nekoliko dana svog pokusa s Linux računalom na poslu...

Nažalost, moram vas obavijestiti da nisam nimalo ohrabren rezultatima. Naime, u ovih pet dana koliko sam ostavio kolegama na raspolaganje računalo s Ubuntu Linuxom ono se, nažalost, nije puno koristilo. Dio problema leži u činjenici da je računalo bilo prilično nejako te da se OS vrtio sporo dok ostatak problema leži u OGROMNOJ nespremnosti i nevoljkosti mojih kolega da sjednu za stol i nauče nešto novo.

U ovih pet dana stekao sam dojam da ono što nije obaveza naučiti i odraditi neće biti ni odrađeno, a nisam u poziciji da im mogu narediti drugačije. Poglavito me zabrinulo i to što pojedinci za koje sam mislio da imaju malo šire znanje o korištenju računala držali su se Windowsa ko pijan plota.

Kao zaključak moram istaknuti da je glavni problem u širenju Linuxa i Open Source ideje općeniti nedostatak volje i želje za učenjem novog i efikasnijeg sustava rada. Nažalost, ispada da umjesto širenja  plemenitih ideja Open Sorucea moramo djelovati tako da prije svega krenemo mijenjati svijest ljudi iz naše okoline. Bez postojanja ambicija da učenjem novih stvari poboljšamo vlastite rezultate nema ni napretka u širenju Open Sourcea i Linuxa.

Razmišljao sam i o tome ali sam na kraju opet došao do istog zaključka.

Isti problem bi se pojavio bez obzira o kojem OS-u je riječ, Linuxu ili Windowsu. Očito je tim "usidjelicama" koji rade u organima državne uprave (pa tako i mojim kolegama) prevelik šok i prelazak s XP-a na Sedmicu, a kamoli na neki od Linuxa.

Ako u glavi nema iskre koja će ih potaknuti da se promijene na bolje onda im nikakva modifikacija korisničkog sučelja neće pomoći.

osnovne stvari i jesu rješene kao na windowsima. jednako pokrečeš openoffice, jednako ideš na internet, jednako koristiš većinu programa iz gnome/kde menu-a. programi se drugačije zovu, no jednako se pokreću. ubuntu je još više sada user friendly što se tih default aplikacija tiče nego windows. problem je kada dođe na red terminal. jer pola tih windows korisnika nikad nije ni cmd pokrenula, a kamoli da upali terminal na linuxu.

neznam koliko to mora biti jednostavan linux da bi netko rekao da nije isto kao na windowsu. govorim samo o osnovnim potrepštinama ;)

Nije samo u Linuxu i nevoljkosti usera stvar. Lako je za Office paket i browser, ali iz iskustva znam, u firmama se može naići na kojekakve aplikacije koje su navodno krucijalne, i ako one ne rade onda ništa ne valja. A aplikacija je redovito pisana katastrofalno, vidio sam slučaj da se za nju mora imati baš Windows NT 4 tog-i-tog service packa, na svemu drugom se ruši. I nema tu pomoći ni od wine-a ni virtualizacije ni ičega, programera koji je to napravio već odavno nema, a također nema nikoga tko bi znao iznova napraviti specifikaciju za takvu aplikaciju. I kako sad u tu priču uvesti i Linux, bez da bude radikalnih rezova i gubitka vremena?

Neki dan me dijete pita zasto oni rade u skoli na Windowsima kad je Linux besplatan i ja mu nisam znao odgovoriti. Moja djeca znaju da se na Linuxu moze raditi potpuno jednako kao i na Windowsima osim igrati igrice (sto ne bi trebalo biti cilj u skoli). S druge strane znaju da na Linuxu ne mogu dobiti virus, pa vazu izmedju virusa i igranja.

Moje misljenje je da se na Linuxu moze raditi potpuno jednako kao na Windowsima osim na jednoj stvari - MS Office. Imam Maca, koristio sam Linux (Ubuntu, Mint) dugo vremena i mogu vam reci da na zalost samo Windows MS Office valja, ovo ostalu su dobri programcici koji mogu posluziti, MS Office (i to samo za Windowse) rules. Tu ne mislim na Word koji je odavno prevazidjen vec na cudo od Excela. Od macro naredbi, pivot tablica, OLAP kocki i slicnih stvari, to se stvarno ne moze mjeriti s nicim drugim.