AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU izdvojena tema

poruka: 1.636
|
čitano: 424.552
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
protjeran
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Ako cemo realno - oba ste debosi 

Moj PC  
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

A i onog trola brate svi stavite na mute i amen, pa nek se sam sa sobom dopisuje .

8 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

A vidim da neki zaboravljaju da AMD ima asa u rukavu za igre

If Microsoft ever made a product that didn't suck ... it would be a vacuum cleaner.
Moj PC  
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
Santana kaže...

A vidim da neki zaboravljaju da AMD ima asa u rukavu za igre

 Ima da, hoces ti platiti 1000e za X3D model zbog 10% razlike na 4090 only?

8 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
Zwer54 kaže...
Santana kaže...

A vidim da neki zaboravljaju da AMD ima asa u rukavu za igre

 Ima da, hoces ti platiti 1000e za X3D model zbog 10% razlike na 4090 only?

 Necu. Meni ne treba, al onaj ko gleda i9 ovo ce mu mirisat.

 

Iznad i5 nema smisla po meni za igranje pa se opet jaci procesori prodaju. Tak ce se i X3D prodavat

If Microsoft ever made a product that didn't suck ... it would be a vacuum cleaner.
7 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Svaka roba ima svog kupca, samo je druga stvar kolko si ih moze priustiti platformu za preko 10000kn u kombinaciji sa matičnom i DDR5.

 

Doduše nemam nista protiv da kupim takav procesor jer mogu, ionako me samo rezultati zanimaju a ne firma na kraju dana samo to je teško nekima shvatit.

 

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
Zwer54 kaže...
Santana kaže...

A vidim da neki zaboravljaju da AMD ima asa u rukavu za igre

 Ima da, hoces ti platiti 1000e za X3D model zbog 10% razlike na 4090 only?

Pa ako bi vec uzimao 4090, naravno da bi platio, kao sta ce i vecina kojima nije problem dat 2500 evra za graficku. 10% je u tom high-end-u velika razlika...

7 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Pa kazem tko ima 40000kn za takav sistem ides po najjace, nema tu price o isplativosti.

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Vezano za "Ryzen 7000 iGPU gejming", eto na ovom jubitu kanalu trenutno je uplodano gejmanje na dvanaest različitih gejmurina.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-7000-zen-4-cpu/282858.aspx?page=17&jumpto=6549398&sort=asc&view=flat

 

https://www.youtube.com/channel/UCJeQuSEYPNnYD75KA4K0fRA/videos

 

Još malo klasične gejming usporedbe sa starim Vega 3 iGPU.

 

 

4K gejming..................................

 

 

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put sri 19.10.2022 0:52 (rambox).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Jeftinje B650 matične, pa eto stigle su na tržište ali doči če uskoro i modeli od 150-200eura.Domače cijene za sad nema potrebe niti gledat, bolje je izbječ harač glavobolju+premalo smo i nebitno tržište.

 

https://www.mindfactory.de/Hardware/Mainboards/Desktop+Mainboards/AMD+Sockel+AM5.html

 

Trenutna situacija, najeftiniji model 230eura za ovaj MSI i nije tak strašno s obzirom da ima i WiFi.

 

https://www.msi.com/Motherboard/PRO-B650-P-WIFI

AMD,........is that Epyc or what?
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
rambox kaže...

Jeftinje B650 matične, pa eto stigle su na tržište ali doči če uskoro i modeli od 150-200eura

 kak su to sad jeftine, kad si još nedavno vikao da ispod soma kuna nije jeftino

...ah da, to je bilo za intela, za amd je naravno drukčije 

14 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Sad slabo izvještava sobzirom da je mindfactory prodao samo 300 komada Zen 4 procesora, švabe digle ruke od preskupog AMD-a

Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
forumaš kaže...

Sad slabo izvještava sobzirom da je mindfactory prodao samo 300 komada Zen 4 procesora,švabe digle ruke od preskupog AMD-a

Ti da pozorno pratiš okolinu, znao bi da su u samo jednom danu prodali oko 400komada.

 

Do danas oko 1600komada, tu negdje ukupno svi modeli.

 

https://forum.bug.hr/forum/topic/procesori-mbo/amd-ryzen-7000-zen-4-cpu/282858.aspx?page=12&jumpto=6545496&sort=asc&view=flat

 

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU)/AMD+Desktop/Sockel+AM5.html

AMD,........is that Epyc or what?
14 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

to ti je _ičkin dim, jer to u prvaom valu kupuju najzagriženiji fanovi a ukupno je potražnja za ZEN 4 drek na šibici

 

AMD allegedly planning to lower Ryzen 7000 CPU production plan - NotebookCheck.net News

 

"After the recent failure of the entry-level B650 series mainboards to start at the US$125 price promised by AMD, it looks like the tech giant is now planning to lower the production figures of the Ryzen 7000 Zen 4 CPUs.

The two main reasons for this are probably the global PC market decline and the poor reception of the AM5 platform."

 

12 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Rekao sam ja da se prvi macici(7000serija) u vodu bacaju...Intelu ide na ruku tko ima Alder lake cpu moze ga iscupat prodat i uz minimalan gubitak kupit jaci novi Raptor lake sto ima smisla dok sa ryzenom 7000 serije trebas barem 500e za sve novo a to treba pljunut i na kraju samo 10% bolje performanse nego AM4 riza tako su i rezultati prodaje pokazali svoje a sada kako si i linkao AMD smanjuje proizvodnju am5 ryzena...Potpuno ocekivano i da sam na AMD-ovom mjestu napravio bi isto , za cijene ploca nije AMD niti Intel kriv na godinu cete vidjet kada ne bude postene ploce ispod 300e.

16 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Trenutne cijene AM5 matičnih ploča, kod Švaba minimalno 230eura za B650, a eto kod nas minimalno 270eura.Čekaju se još znatno jefitniji/tehnikalijama siromašniji B650 modeli ispod 200eura.

 

https://www.protis.hr/products/index/maticne-ploce/379?filter=60MQAzADAANAB8AH4AfAAxADAANQAyADMAMQB8AH4AfABBAE0ANQB8AH4AfABTAG8AYwBrAGUAdAA%3D

 

Očekivano, ili recimo malo lošija verzija R7 7700X pa idu u nižu cjenovnu klasu i pod manji TDP. 

 

- šta drugo nego 8/16 R7 7700 65W

 

https://twitter.com/momomo_us/status/1583663773642293248?s=20&t=fvz0mE6fqHN9K_WPOPg3_g

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2022 17:11 (rambox).
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Katastrofa je to moj Rambox ljudi su nekada kupovali CPU+mbo+RAM za cijenu jedne b650 ploce.Ovo je 150% vise love za 15% vece performanse Tako da prodajni rezultati pokazuju svoje, intelovci se isto nece dugo veselit Kada na godinu stigne Meteor Lake ddr5 a ne Bude ploce ispod 300e....Sada je Jos super uz ovaj refresh Raptor Lake.

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
MGloc kaže...

Katastrofa je to moj Rambox ljudi su nekada kupovali CPU+mbo+RAM za cijenu jedne b650 ploce.Ovo je 150% vise love za 15% vece performanse Tako da prodajni rezultati pokazuju svoje, intelovci se isto nece dugo veselit Kada na godinu stigne Meteor Lake ddr5 a ne Bude ploce ispod 300e....Sada je Jos super uz ovaj refresh Raptor Lake.

DDR5 matične su skuplje, ili proizvodnja je znatno skuplja to se ne može izbječ.

 

E da ono najbitnije, ovo dole pa kad to usporediš sa starim modelima i njihovim znatno siromašnijim VRM hladnjacima.Stare B450 i B550 matične izgledaju znatno siromašnije fučkaj ga sad.

 

AM4 socket

 

- AM4 socket procesori imaju znatno niže CPU naponske potrebe=nema potrebe za velikim VRM hladnjacima

 

- defolt ništa više od maksimalno 140W za R9 5950X

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B450M-DS3H-rev-1x#kf

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B550M-DS3H-rev-1x#kf

 

AM5 socket, i dobro pogledaj kak izgleda Gigabyte AM5 matična ploča iz iste serije.

 

- Zen4 procesori imaju znatno veču potrošnju/zagrijavanje=VRM hladnjaci moraju biti znatno veči

 

- matične moraju biti robusne i za buduči Zen 5 i Zen 6 procesore, itd

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B650M-DS3H-rev-10#kf

 

- za razliku od AM4 modela, AM5 verzija uz jedan HDMI 2.1 ima i dva Display Port-a=tri digitalna video izlaza

 

Očekivano, uskoro stižu i "AM5 jeftinjare" koje če izgledat kao ove stare B450 i B550 matične.Bit če i golih modela bez ikakvih pasivnih VRM hladnjaka, dakle za bilo koji R5 ili R7 procesor i više nego dovoljno.

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put pon 9.1.2023 21:18 (rambox).
10 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
rambox kaže...
MGloc kaže...

Katastrofa je to moj Rambox ljudi su nekada kupovali CPU+mbo+RAM za cijenu jedne b650 ploce.Ovo je 150% vise love za 15% vece performanse Tako da prodajni rezultati pokazuju svoje, intelovci se isto nece dugo veselit Kada na godinu stigne Meteor Lake ddr5 a ne Bude ploce ispod 300e....Sada je Jos super uz ovaj refresh Raptor Lake.

DDR5 matične su skuplje, ili proizvodnja je znatno skuplja to se ne može izbječ.

 

E da ono najbitnije, ovo dole pa kad to usporediš sa starim modelima i njihovim znatno siromašnijim VRM hladnjacima.Stare B450 i B550 matične izgledaju znatno siromašnije fučkaj ga sad.

 

AM4 socket

 

- AM4 socket procesori imaju znatno niže CPU naponske potrebe=nema potrebe za velikim VRM hladnjacima

 

- defolt ništa više od maksimalno 140W za R9 5950X

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B450M-DS3H-rev-1x#kf

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B550M-DS3H-rev-1x#kf

 

AM5 socket, i dobro pogledaj kak izgleda Gigabyte AM5 matična ploča iz iste serije.

 

- Zen4 procesori imaju znatno veču potrošnju/zagrijavanje=VRM hladnjaci moraju biti znatno veči

 

- matične moraju biti robusne i za buduči Zen 5 i Zen 6 procesore, itd

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B650M-DS3H-rev-10#kf

 

Očekivano, uskoro stižu i "AM5 jeftinjare" koje če izgledat kao ove stare B450 i B550 matične.Bit če i golih modela bez ikakvih pasivnih VRM hladnjaka, dakle za bilo koji R5 ili R7 procesor i više nego dovoljno.

+ tome sta 230€ B650 ploca od AMDa ima funkcije kao jedna Z790 ploca kod Intela, o overkill VRM sekciji da niti ne pricam... Uostalom, 13gen je tak DOA s obzirom da 14-15gen ide na novi socket.

 

Ak danas netko uzima i ako hoce jeftinije proc, AM4... Mrtav socket kao i 1700 kod intela, 5800X3D za 389€, 3600 CL16 ram za 65€ i B550 ploca za 100€, total cca 580ak€ sa nekakvim aftermarket coolerom. 13600k za 385€, Z790 ploca 232€ i da 13600k dodje u rang sa 5800X3D u gamingu treba neki brzi DDR4 ili DDR5, ali ajmo rec nekih 111€ za DDR4 3600 CL14 kit ili 150+€ za neki brzi DDR5 kit (i naravno, oba dvoje treba jako dobro stelanje da se izvuce max fps da dodje u rang sa 5800x3d) i neki veci cooler da se 13600k klokne do maxa da stigne 5800X3D, znaci nekih 60-70€, total za Intel DOA platformu ajmo rec nekih 800€ s tim da kod AMD platforme ne moras klokat dok kod Intel platforme moras sve stimat da dodje na 5800X3D razinu (a vecina korisnika nista ne stima nego zele plugnplay, znaci u startu Intel kosta vise a daje manje).

 

 

15 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Am4 kombo je čudo pored kojeg zen4 i raptor nezanimljivi glede gaminga. Zen4 sa 3D procom bi trebao donijeti boom opet kao 5800x3d. Ali nama smrtnicima će i dalje am4 biti top.

kradem mine iz minskog polja
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.10.2022 21:22 (dery).
18 mjeseci
protjeran
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
hahhaajaads kaže...
rambox kaže...
MGloc kaže...

Katastrofa je to moj Rambox ljudi su nekada kupovali CPU+mbo+RAM za cijenu jedne b650 ploce.Ovo je 150% vise love za 15% vece performanse Tako da prodajni rezultati pokazuju svoje, intelovci se isto nece dugo veselit Kada na godinu stigne Meteor Lake ddr5 a ne Bude ploce ispod 300e....Sada je Jos super uz ovaj refresh Raptor Lake.

DDR5 matične su skuplje, ili proizvodnja je znatno skuplja to se ne može izbječ.

 

E da ono najbitnije, ovo dole pa kad to usporediš sa starim modelima i njihovim znatno siromašnijim VRM hladnjacima.Stare B450 i B550 matične izgledaju znatno siromašnije fučkaj ga sad.

 

AM4 socket

 

- AM4 socket procesori imaju znatno niže CPU naponske potrebe=nema potrebe za velikim VRM hladnjacima

 

- defolt ništa više od maksimalno 140W za R9 5950X

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B450M-DS3H-rev-1x#kf

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B550M-DS3H-rev-1x#kf

 

AM5 socket, i dobro pogledaj kak izgleda Gigabyte AM5 matična ploča iz iste serije.

 

- Zen4 procesori imaju znatno veču potrošnju/zagrijavanje=VRM hladnjaci moraju biti znatno veči

 

- matične moraju biti robusne i za buduči Zen 5 i Zen 6 procesore, itd

 

https://www.gigabyte.com/Motherboard/B650M-DS3H-rev-10#kf

 

Očekivano, uskoro stižu i "AM5 jeftinjare" koje če izgledat kao ove stare B450 i B550 matične.Bit če i golih modela bez ikakvih pasivnih VRM hladnjaka, dakle za bilo koji R5 ili R7 procesor i više nego dovoljno.

+ tome sta 230€ B650 ploca od AMDa ima funkcije kao jedna Z790 ploca kod Intela, o overkill VRM sekciji da niti ne pricam... Uostalom, 13gen je tak DOA s obzirom da 14-15gen ide na novi socket.

 

Ak danas netko uzima i ako hoce jeftinije proc, AM4... Mrtav socket kao i 1700 kod intela, 5800X3D za 389€, 3600 CL16 ram za 65€ i B550 ploca za 100€, total cca 580ak€ sa nekakvim aftermarket coolerom. 13600k za 385€, Z790 ploca 232€ i da 13600k dodje u rang sa 5800X3D u gamingu treba neki brzi DDR4 ili DDR5, ali ajmo rec nekih 111€ za DDR4 3600 CL14 kit ili 150+€ za neki brzi DDR5 kit (i naravno, oba dvoje treba jako dobro stelanje da se izvuce max fps da dodje u rang sa 5800x3d) i neki veci cooler da se 13600k klokne do maxa da stigne 5800X3D, znaci nekih 60-70€, total za Intel DOA platformu ajmo rec nekih 800€ s tim da kod AMD platforme ne moras klokat dok kod Intel platforme moras sve stimat da dodje na 5800X3D razinu (a vecina korisnika nista ne stima nego zele plugnplay, znaci u startu Intel kosta vise a daje manje).

 

 

 Kolega nemojte iznositi neutemeljene dezinformacije, koje debelo naginju na stranu 5800x3d

Ako cemo gledat ploce, B550 od 100 eura je rang teskog entrya z690 koji ide od 160 eura

13600kf je 360 eura

Evo vec sa ovim provjerenim informacijama je trosak intel platforme nizi skoro 100eura nego vi navodite, tako da molim za malo objektivnosti u raspravi 

11 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
hahhaajaads kaže...

+ tome sta 230€ B650 ploca od AMDa ima funkcije kao jedna Z790 ploca kod Intela, o overkill VRM sekciji da niti ne pricam...

 jer je to toliko naprednije i korisnije od nekadašnjih ploča za triput više novaca... 

 

nekad si tomahawk b450 max odličnu ploču mogao uzet za, doduše na akciji, pazi sad - 699 kuna

nova tomahawk b650 košta točno triput toliko, od još uvijek odlične b550 tomahawk 'samo' duplo... 

 

naravno da je to novonormalno, još davno sam govorio da treba zaboravit na jeftine ploče i da ćemo se neugodno iznenadit kad izađe zen4, ali ovo je daleko pretjerano i zapravo plaćaš trostruku cijenu za apasolutno nikakav dobitak u ičem bitnom, ništa ti te 'funkcije' neće donijeti, isto kao niti overkill vrm, bar ne za 99% nas koji ne gledamo debelo preskupi 16core

 

zanimljivo da spominješ z790 kao opciju... a zaboravljaš da novi procesori idu na dosta jeftinije ploče starije gen, kojima ništa ne fali

dok se to kod zen 3 isticalo kao glavni argument kad su u startu izašle preskupe x570 ploče - da ništa ne fali b450 pločama... vidiš kako se kolo sreće okreće, amd ispada veće govno od intela

 

10 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Bajo moj kakvi ste vi narcisi borite se za cent za frejm!!

Svatko uzima šta voli i koliko cijenovno visoko može ići.

U kratko pisete jedno te isto odite u krasnik... #NapornisteMPQRC#

Bero
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
Bero_ng95 kaže...

Bajo moj kakvi ste vi narcisi borite se za cent za frejm!!

Svatko uzima šta voli i koliko cijenovno visoko može ići.

U kratko pisete jedno te isto odite u krasnik... #NapornisteMPQRC#

Ti si tak prodao svoj PC jer želiš više slobodnog vremena provoditi sa svojim djetetom, što je sasvim OK i što podržavam.

Pusti onda nas i naše rasprave, imaš pametnijih stavri u životu i pusti PC koji ti samo oduzima dragoceno vrijeme.

 

 

8 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Kaj se tu ima puno za raspravljat ?

Vidis cijenu, vidis grafove i odlucis dal ces kupit. Vecina nas nece kupit AM5 jer se ne isplati.
Vecina nas nit nema najjace AM4 procesore i moze na istoj ploci napravit upgrade.

Nek oni stave i duplo vecu cijenu kaj se mene tice. Pa necu ja propast.

If Microsoft ever made a product that didn't suck ... it would be a vacuum cleaner.
Moj PC  
2 0 hvala 0
10 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Imate nekakve veze o hardweru jasno je čim ekipa dođe po savjet ovdje.

Prodao pc jasno i zašto, nitko vas ne osuđuje radi rasprave koja ima smisla.

Ovdje se vode bezsmislene teme, sto slobodno mogu usporedit sa navijačima huliganima.

Šta nebi bilo bolje da se skupe na nekoj livadi pošoraju i idu na tekmu mirni, tako i ekipa s foruma rokni temu za usporedbe i tamo rokajte. U datom trenutku ste pola slajda ispunili sa usporedbama serije 5000. Admini da stignu pola ekipe nebi bilo na forumu, vjerojatno i mene.

Moj bebać će mozda jednog dana dolazit na ovakve site ove jednostavno bi bilo lijepo da ta naredna generacija čita potrebito.

Ovaj ludi balkan je oduvijek bio bure baruta ocito je takav mentalitet sulude rasprave uistinu treba stavit sa strane.

Smjesni su mi i ovi recenzeri koji fake aju testove, kao da proizvod neće van izać skoro...

Bero
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Stiže još Zen 4 procova, 10/20 model da popuni recimo gornji dio ponude i na kraju 4/8 procesor kao najefitnija opcija.

 

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-7800x-with-10-cores-and-ryzen-3-7300x-with-4-cores-have-been-spotted

 

 

 

Kaj se tiče Geekbench čitabe, R3 7300X je dosta blizu starog Zen 3 R5 5600X.Uz malo klokanja, vjerojatno če skočit na razinu starog R5 Zen 3 proca.

 

Vezano za gejming, lako je procjenit da če čak i 4/8 Zen 4 u gejmingu večinom biti brži od starog Zen 3 6/12 proca.

 

 

AMD,........is that Epyc or what?
Poruka je uređivana zadnji put čet 27.10.2022 1:19 (rambox).
Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
rambox kaže...

 

 

Vezano za gejming, lako je procjenit da če čak i 4/8 Zen 4 u gejmingu večinom biti brži od starog Zen 3 6/12 proca.

 

 

Možeš ti clockat CPU koliko želiš, al ako moj R5 3600 dođe na 90% usage u gotovo svim novim naslovima, onda ovaj quad niti može biti "brži", niti nema šta tražit u gaming mašini...

Poruka je uređivana zadnji put čet 27.10.2022 4:33 (NoDe31).
14 godina
protjeran
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU
rambox kaže...

 

 

Vezano za gejming, lako je procjenit da če čak i 4/8 Zen 4 u gejmingu večinom biti brži od starog Zen 3 6/12 proca.

 

 

Haha, isto ko sta je lako procijenit da su dosad izasli Zen4 procesori izvrsna vrijednost za novac 

13 godina
offline
Re: AMD Ryzen 7000 Zen 4 CPU

Skupa platforma, što je jedini minus. Ali ako je novi i3 dobar za 90% ljudi koji gejmaju, a je, isto tako je i ovaj R3, jer su sličnih performansi. A to je level performansi, kao što rekoh, dovoljan za 90% gejmera. Sad je sve drugo pitanje cijene i kada će se AM5 ploče moći kupiti za normalne pare, pogotovo ako ideš s budget procesorom. 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice