Ja ću ti samo reći da u ona doba mladosti ploče sam nabavljao iz Walesa i kad bih takvu novu ploču stavio na gramofon čuo bih pozadinski šum i s obzirom da tada nisam imao bolji izvor glazbe, nije mi smetalo. Ali... pojavom cd-ova ploče su mi postale drugorazredne. Današnja digitalija, cd-ovi, streaming... su mi televizija u boji u odnosu na ploče. Čuvam ih, zavrtim ih od gušta, ali pravi užitak mi je cd i streaming.
Vaš audio kutak
- poruka: 11.848
- |
- čitano: 2.822.774
- |
- moderatori:
DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Pa i ja imam gramofon podosta radi nostalgije.
Cijenom nije ravan digitaliji koju imam (osim Phono preampa).
Ali nema nikakvog pozadinskog šuma niti baš nešto krckanja ploča kod reprodukcije.
Najviše slušam flaceve u svim rezolucijama sa HDD/SSD, a glazbeni servis Tidal mi uglavnom služi za preslušati nove naslove koje nemam.
Ma kako nema šuma? Kod tihih pasaža mora se čuti šum. Pucketanje ne računam u problem ploča jer to je nastalo greškom vlasnika.
Nešto popegla prilikom miksanja i onda dobiješ nešto plastično kao zvuk cd-a i digitalije i to se predstavlja kao neka stvarnost ili realnost. Savšeno ne postoji, šum je prirodna stvar na svijetu. Velika većina CD-a je zbog toga neslušljiva, a lodenss wars nisam ni spomenio.
Isto tako, razno napucavanje zvuka softverskim invazijama što danas rade Tidal i ostali sigurno nisu neki etalon. Da jesu, zvučali bi svi isto što nije slučaj. Tako neka sluša tko što voli, no reći da je gramofon lošiji od dqanašnje digitalije je onako, totalno bezveze.
Točno tako... neka sluša tko što voli. Ja povremeno zavrtim ploču prvenstveno iz nostalgije, ali pravo uživanje su mi prvo... cd-ovi, drugo... Tidal. Kolega Sil je negdje govorio o navodnom napucavanju Tidala s legalnog aspekta. Po njemu to se ne događa jer to ne smiju raditi. Ja sam uspoređivao neke cd-ove s istovjetnim materijalom s Tidala i meni je to sve isto.
I ja sam dosta fkac naslova uspoređivao (HDD) sa istima na Tidalu, ali je još uvijek razlika u korist flaca( i CD-a) naravno.
Tidal se poboljšao, ali još uvijek nije na tom nivou.
Baš smo ovih dana kolege i ja podijelili trošak skidanja par albuma sa PS Audio stranice koji su vrhunski snimljeni ( i dva demo za test sustava).
Zaključno je da nije toliko bitna rezolucija snimke, jer i običan 16/44 zvuči odlično ako je dobro snimljen.
Zaključno je da nije toliko bitna rezolucija snimke, jer i običan 16/44 zvuči odlično ako je dobro snimljen.
i tu je cila balada sa plocama i digitalom. ploce losije a bolje zvuce jer je neko ko zna šta radi to napravi, a danas svaka budala snimi cd.
Da, svakako ima puno toga u kvaliteti snimanja i masteringa albuma.
Evo, upravo uspoređujem jedan te isti album na gramofonu, flac sa HDD-a i takav album sa Tidala.
Glasnoću sam prilagodio, jer je zapis sa Tidala bio glasniji od ostala dva.
Očekivano, meni osobno je to najbolje zvučalo sa LP ploče (nova, malo svirana).
To sa LP-a je vrlo slušljivo, tečno, protočno, sa odličnom rekreacijom pozornice, solidne dinamike (koja inače i nije nešto velika glede originalne izvedbe).
Flac sa HDD-a (24/96) je isto bio dobro prezentiran, ali možda sa manje ocrtanom pozornicom i sa malo manje "muzikalnosti" i prirodnosti izvedbe.
Tehnički odlično (moguće i s više točnosti), ali sa manje "ljepote" napram vinila.
I nikakvog pozadinskog šuma nema.
Ali, nisu to velike razlike.
Reprodukcija sa Tidala (isto 24/96) je bila čujno lošija od obje gornje.
Podosta napadan i oštar zvuk.
Najglasnije, ali sa manje uglađenosti, dosta manje zove na dugotrajno slušanje. Tu je manje finoće, prirodnosti, a i timbrlno nije kao one dvije izvedbe.
Mislim da je i pozornica tu malkice plošnija.
Možda bi nekom drugom izvedba sa flaca točnije sjela, ali sumnjam da bi ikome ona sa Tidala mogla konkurirati za ravnopravnu.
...također treba vidit koja je verzija na Tidal-u jer ih zna biti vise...
Tako za taj album imamo "original" ali i noviju remasteriziranu verziju (koju si ti uspoređivao).
Znamo da "remaster" verzije znaju zvučat "nabrijanije" u odnosu na original.
Sad ću još ja malo zapapriti.
Svi digitalni zapisi kao što su mp3, aac, opus... i na kraju Flac su zapisi koji gube na izvornosti zvuka. Svi se drža da je flac istovjetan izvoru, nažalost nije. I on spada u kompresijske zapise!
Jedini digitalni zapis za istovjernost zvuka je wav.
A svi znamo iz kojeg razloga su nastali takvi kao i zip, rar...., kao i kompresije za video. (brzina interneta)
CD su u wav formatu, vinil je čista analogija i da dalje ne nabrajam. I dok servisi kao Tidal, Spotify i svi ostali ne počinju distriburirat glazbu u wav formatu nema izvornog zvuka koji je izašao iz tonskog studija.
Dakle, zapeli smo da je CD još uvjek najbolji za slušati glazbu, a vinil je čista nostalgija (kao i meni).
Da, ali tu prvu "originalnu" izvedbu ne mogu pronaći na Tidalu.....
Pa i ja imam gramofon podosta radi nostalgije.
Cijenom nije ravan digitaliji koju imam (osim Phono preampa).
Ali nema nikakvog pozadinskog šuma niti baš nešto krckanja ploča kod reprodukcije.
Najviše slušam flaceve u svim rezolucijama sa HDD/SSD, a glazbeni servis Tidal mi uglavnom služi za preslušati nove naslove koje nemam.
Sorry, ali stvarno nisi korektan ovdje, na gramofonu ne cujes bas krckanje,sumove , izoblicenja i sve nedostatke, ali cujes osigurac na pojacalu i sl stvari koje niti najprecizniji ondtrument ne bi izmjetio ?
Sad ću još ja malo zapapriti.
Svi digitalni zapisi kao što su mp3, aac, opus... i na kraju Flac su zapisi koji gube na izvornosti zvuka. Svi se drža da je flac istovjetan izvoru, nažalost nije. I on spada u kompresijske zapise!
Jedini digitalni zapis za istovjernost zvuka je wav.
A svi znamo iz kojeg razloga su nastali takvi kao i zip, rar...., kao i kompresije za video. (brzina interneta)
CD su u wav formatu, vinil je čista analogija i da dalje ne nabrajam. I dok servisi kao Tidal, Spotify i svi ostali ne počinju distriburirat glazbu u wav formatu nema izvornog zvuka koji je izašao iz tonskog studija.
Dakle, zapeli smo da je CD još uvjek najbolji za slušati glazbu, a vinil je čista nostalgija (kao i meni).
naravno da je flac komprimiran, ali ono sto si izostavio je da je komprimiran bez gubitaka, iz flaca se nazad dobije wav originalan.
A so mislis kad se nesto stresma da to dolazi original file premo zice, pa to se pakira ide kroz nekoliko network layera i onda odpakira na prijemnoj strani, ali bitno je da dobijes ono sto je poslano.
Flac zspis je istovjetsn originalu, nemoj bunit ljude
Nisi ti slušao vrhunski gramofonski setup !
Nitko i ne tvrdi da je gramofon bitno bolji.
Ali nije ni inferioran digitaliji.
Samo što takav puno košta i tu je prednost digitalije.
Evo, cim se netko ne slaze ide audiofilska mantra, nisi slusao vrhunski ___ (ubaci komponentu)
Kako znas da nisam ?
A mozda bas jesam, hel moguce da netko zaista od audiofila i dobro cuje () , pa cuje bez problena i nedostatke na vrhunskom gramofonu o odnosu na digitaliju ?
Na mozes ulozit sve novce svijeta u gramofon, ne radi se o tome, grmaofon i ploca i oroces snimanja su jednostavno fizicki ograniceni i preko toga ne ide. Zašto je to teško prihvatiti ?
Je, infetiorniji je digitaliji.
Ne govorim tu sad o losim snimkama bilo u digitaliji ili ploci, ili lose produciranim albumima, govorim o medijiu.
Ako krenemo od istog mastera, snimomo na plocu i prebacimo u neki hires , ma moze i obican 44/16, vec tu gam gubi.
Koliko bi to gram trebao kostati da bude dobar ? I koja je onda svrha osim nostalgije (ili ako netko bas uziva u slusanju ploca) u gramu nadoram digitalije kod visokovjerne reprodukcije ?
A i sam si rekao da si daleko vise ulozio u digitaliju :)
Pa, jesam malo više uložio u digitaliju, al ne toliko više.....
Imam dva DAC-a (jedan Delta/Sigma i jedan R2R).
A Phono preamp (Audio Note) je vrlo dobar...
Na mom gramofonu jedino (na početku uglavnom) krckaju samo jako stare ploče, a pozadinski šum baš i ne čujem.
Današnja proba mi je opet dala "prirodniji" zvuk na gramofonu od flaca (a pogotovo od Tidala).
Koliko bi trebao koštati gramofon da bi bio blizu vrlo kvalitetne digitalije ?
Pa sigurno par tisuća €.
Ali tu je još važan i Phono preamp i kvaliteta ploča.
Da, osigigurači mogu (ali i ne moraju) dati neki minimalni slušni napredak.
Sve je to stvar volje, da probaš.
Ponavljam, kvalitetni CD ili flac (iz nativnog originala) može biti "točniji" u prezentaciji, ali ne i uvijek prirodniji.
Tako da vrhunski gramofon nije nešto previše inferioran digitaliji.
Npr, troje kolega iz mog okruženja koriste samo gramofon kao izvor (jedan i magneteofon):
Naravno, tu se radi u sustavim odlične kvalitete.
...također treba vidit koja je verzija na Tidal-u jer ih zna biti vise...
Tako za taj album imamo "original" ali i noviju remasteriziranu verziju (koju si ti uspoređivao).
Znamo da "remaster" verzije znaju zvučat "nabrijanije" u odnosu na original.
Točno tako. Tu se mnogi prevare. Ali opet... ta nabrijanija verzija nema veze s Tidalom.
Ali opet... što će ti to kad nije zaživio. To je kao kad se govorilo o Beti u doba videa pod VHS monopolom.
Sad ću još ja malo zapapriti.
Svi digitalni zapisi kao što su mp3, aac, opus... i na kraju Flac su zapisi koji gube na izvornosti zvuka. Svi se drža da je flac istovjetan izvoru, nažalost nije. I on spada u kompresijske zapise!
Jedini digitalni zapis za istovjernost zvuka je wav.
A svi znamo iz kojeg razloga su nastali takvi kao i zip, rar...., kao i kompresije za video. (brzina interneta)
CD su u wav formatu, vinil je čista analogija i da dalje ne nabrajam. I dok servisi kao Tidal, Spotify i svi ostali ne počinju distriburirat glazbu u wav formatu nema izvornog zvuka koji je izašao iz tonskog studija.
Dakle, zapeli smo da je CD još uvjek najbolji za slušati glazbu, a vinil je čista nostalgija (kao i meni).
Slažem se sa svim osim onoga u vezi s flac-om. Flac čini kompresiju, ali je losless kodek što se audia tiče iako eliminira neke bitove iz wava koji nisu toliko bitni za audio u svrhu smanjenja datoteke. Zbog toga postoji razlika između wav-a i flac-a, ali čujno je nebitna. Sumnjam da itko može čuti razliku između ova dva formata... osim onih sa zlatnim ušima.
Sad ću još ja malo zapapriti.
Svi digitalni zapisi kao što su mp3, aac, opus... i na kraju Flac su zapisi koji gube na izvornosti zvuka. Svi se drža da je flac istovjetan izvoru, nažalost nije. I on spada u kompresijske zapise!
Jedini digitalni zapis za istovjernost zvuka je wav.
A svi znamo iz kojeg razloga su nastali takvi kao i zip, rar...., kao i kompresije za video. (brzina interneta)
CD su u wav formatu, vinil je čista analogija i da dalje ne nabrajam. I dok servisi kao Tidal, Spotify i svi ostali ne počinju distriburirat glazbu u wav formatu nema izvornog zvuka koji je izašao iz tonskog studija.
Dakle, zapeli smo da je CD još uvjek najbolji za slušati glazbu, a vinil je čista nostalgija (kao i meni).
Slažem se sa svim osim onoga u vezi s flac-om. Flac čini kompresiju, ali je losless kodek što se audia tiče iako eliminira neke bitove iz wava koji nisu toliko bitni za audio u svrhu smanjenja datoteke. Zbog toga postoji razlika između wav-a i flac-a, ali čujno je nebitna. Sumnjam da itko može čuti razliku između ova dva formata... osim onih sa zlatnim ušima.
flac bi treba bit bit perfect, i flac je codec, dok je wav sirovi format, od te razlike i dolaze uštede u velicini fajla..
cp s nekog linka:;
Audio Quality
In terms of audio quality, both FLAC and WAV are capable of delivering identical, lossless audio. When a WAV file is compressed to FLAC and then decompressed, the resulting audio is bit-for-bit identical to the original WAV file. This means that, theoretically, there is no difference in audio quality between the two formats.
However, there is a subtle distinction in how this quality is achieved:
– WAV files store audio data in its raw, uncompressed form, preserving the original waveform exactly as it was recorded or created.
– FLAC files use sophisticated algorithms to compress the audio data without losing any information. When played back, the compressed data is reconstructed to match the original audio perfectly.
For all practical purposes, the listening experience with properly encoded FLAC files is indistinguishable from the original WAV files.
Da, svakako ima puno toga u kvaliteti snimanja i masteringa albuma.
Evo, upravo uspoređujem jedan te isti album na gramofonu, flac sa HDD-a i takav album sa Tidala.
Glasnoću sam prilagodio, jer je zapis sa Tidala bio glasniji od ostala dva.
Očekivano, meni osobno je to najbolje zvučalo sa LP ploče (nova, malo svirana).
To sa LP-a je vrlo slušljivo, tečno, protočno, sa odličnom rekreacijom pozornice, solidne dinamike (koja inače i nije nešto velika glede originalne izvedbe).
Flac sa HDD-a (24/96) je isto bio dobro prezentiran, ali možda sa manje ocrtanom pozornicom i sa malo manje "muzikalnosti" i prirodnosti izvedbe.
Tehnički odlično (moguće i s više točnosti), ali sa manje "ljepote" napram vinila.
I nikakvog pozadinskog šuma nema.
Ali, nisu to velike razlike.
Reprodukcija sa Tidala (isto 24/96) je bila čujno lošija od obje gornje.
Podosta napadan i oštar zvuk.
Najglasnije, ali sa manje uglađenosti, dosta manje zove na dugotrajno slušanje. Tu je manje finoće, prirodnosti, a i timbrlno nije kao one dvije izvedbe.
Mislim da je i pozornica tu malkice plošnija.
Možda bi nekom drugom izvedba sa flaca točnije sjela, ali sumnjam da bi ikome ona sa Tidala mogla konkurirati za ravnopravnu.
Ma stas na tom Projectu cut sa Ortofon 2M red zvucnicom..to je gramofona cisto za gledat ali ne za slusat i upoređivat....moj Transporter koji je star 10+ godina je bolji u svim aspektima...toliko je bolji bio da mi jebeni gramofon kupi prašinu otkad sam ga kupio..2 god sigurno..mislim da nema 20-30 sati slusanja do sad,eto koliko je dobar
Tipično za tebe.....
To je bio onda najjači model iz te početne serije.
Osim bolje zvučnice ima dodatnu bazu i drugo vanjsko ožičenje.
A Phono preamp Audio Note je bitno viša kategorija.
Ne znam kako zvuči tvoj transporter, ali nije ni prava usporedba jer digitalija ima drugačiji karakter zvuka.
Više sam uspoređivao medije nego izvore zvuka.
Naravno da postoje odlicne i vrhunske gramofonske kombinacije ,slusao sam svega i svacega ali izvlacit neke pouke i usporedbe sa tim Projeztom su suvisle.
Bio sam i ja kod Baxe ..brutala nema sta ali ka i u svemu uvik postoji bolje!
Da, uvijek postoji bolje.
Ti si davno bio kod Baxe i nisi vidio/slušao nove gramofone koje je on napravio.
Znakovito je da su mi od ovih vrhunskih sustava u okruženju najbolje zvučala baš tri sa gramofonima/magnetofonima.
No nisam još čuo novi setup jednog kolege gdje samo amplifikacija košta 170.000 € Zamijenila Krell).
I zvučnici su drugi (zamijenili Wilsone), a i digitalija je druga (zamijenila je EM Labs).
I soba/kuća je druga...
Možda me taj novi setup razuvjeri....
Evo da i tu objavim ugrubo before after tretmana plafona akusticnim panelima+10cm kamene vune između. Daleko od idealnog ali pomaka itekako ima..Dinamicki puno bolje..puno manja jeka. Povrsina cca 15-16m2 plafona tretirano
Jel to L/R kanal na grafu?
Koliki ti je RT60?
Kako si radio te panele, vidim da imaju rupice, jel to kao difuzor onda, su posebno izracunate dimenzije i slicno?
Da. Paneli su kupljeni perforirani knauf sa iza izolacijom. Pa da ponaša se kao difuzor .Tvorničke su rupe. Nismo sad nešto extra posebno računali ali da pokrijemo veći dio plafona + 10cm izolacije jel. RT60 slika u nastavku
To je bogami obimni zahvat kojeg ja recimo ne bih izvodio bez stručnog mjerenja prostora kojim dobiješ optimalne lokacije raznoraznih panela i površina. Ja jedino mogu razmišljati o prvim refleksijama, ali ovo bi bilo previše za mene jer se vrlo lako može ući u overdamping pa se napravi više štete nego koristi. Nadam se da kod tebe to neće biti slučaj.
Da, profi mjernje je poželjno kod većeg akustičkog tretmana sobe.
Spušteni strop je vjerojatno najveći i najzahtjevniji izvedbeni zahvat pri tome.
Većina ga radi nakon tretmana sa absorberima, difuzorima i bas trapovima pa okolnim zidovima.
Neki tvrde da i nije uvijek nužan i toliko učinkovit (Mcgovern iz PS Audio).
Moguće da je takav tretman upitan kod dosta niskih stropova.
No, kako mnogi tvrde, kvalitetno akustičko mjerenje prije i nakon nekog dijela zahvata bi zasigurno dosta pomoglo.