Ateisti pametniji?

A joj, sad si ga ubo! Pa crkva izrijekom brani idolopoklonstvo, što joj naravno ne smeta da istovremeno prodaje križeve i time širi svoje bogatstvo na ovome svijetu (link1, link2, džizus (ups!), ...). Super mi je kako su poredani po veličini i cijeni. A tek Kristove glave... Ma ljepotice prave! Ali najbolji mi je onaj USB križić - pobožno i praktično u isto vrijeme. Zapravo, duplo praktično! :D

Sry, ali ovo nije baš i nije u potpunosti istina ako ćemo dosljedno pratiti tvoje izjave (gore citirane). Naime, ti ne govoriš o vjeri u boga, već sasvim općenito.

No, čak i ako se uzme samo ateizam u obzir, moj je stav (inače, taj dio sam i napisao niže u citatu, ti si ga obrisao) i dalje taj da je vjera osobna stvar i da se ne treba dokazivati. Uostalom, tko sam ja da tvrdim da Boga nema? Ja to ne mogu, niti uopće želim tvrditi (i tu se recimo razilazim u stavovima s mbaksom, no zato pluralizam i je tako krasna stvar). Na žalost svih vjernika, to uopće ne smatram bitnim faktorom, a čak i da postoji, sumnjam da bi ga se puno ticalo vjerujemo li mi u njega ili ne. Umjesto toga, moj osobni ateizam je upravo kako si napisao - moj osobni stav i/ili pretpostavka.

sjede dva lika,jedan ateist a drugi teist i pričaju o bogu.pita ateist teista,kako možeš vjerovati u nešto što ne vidiš,jel to zato što su ti manijaci iz crkve rekli ili...ne,odgovara teist,reci ti meni kako ti možeš vjerovati u recimo gravitaciju ili druge sile oku nevidljive?pa možeš vidjeti i mjeriti njene učinke,reče ateist!na to će teist,pa kako možeš tvrditi da te sile nisu njegovo djelo ili da on nije prisutan u svemu što radimo,i da kad se ujutro pogledaš u ogledalo da zapravo vidiš božje djelo ali ga ignoriraš.bez puno razmišljanja ateist odgovori,ali to se ne može znanstveno dokazati niti nekim pokusom izmjeriti i sl.!pa ni gravitaciju ni slično ljudi nisu mogli dokazati,mjeriti ili pojmiti čak,pa eto sa stoljećima se to uspijelo,no još ima puno toga što se ne zna a onda je možda tako i s bogom,odbrusi teist.a na to će ateist pa zar...

i tako možemo u nedogled,niti se može tvrditi jedno niti drugo,bar ne sada i neporecivo.no činjenica je,i tako i ja mislim,zašto bi i kako mogu vjerovati u nešto tako?ipak se pojam boga zagovara od čovjeka a ne od samog boga,pa ako ću se držati jedne pametne da ne vjerujem sve što ljudi govore,onda neću niti u boga vjerovati samo zato što je netko tako rekao,što opet ne znači nužno da ga nema,ali ako uzmemo u obzir da je monoteizam "mlađi" od politeizma,nameće se pitanje zašto onda ne vjerovati da ima više bogova?

argumenti,koji to zapravo nisu,tipa da je vjera korisna iz bla,bla...to tvrde oni kojima treba,a oni koji su jači u glavi i koji se ne trebaju držati za pojam nekog lika da bi preživjeli u ovom svijetu,to ne trebaju,a to ne mogu shvatiti oni slabi kojima to treba.tako da završim lagano s ovim,mislim da ljudi koji vjeruju sve što im se servira nisu nikad smatrani previše pametnima,a to su upravo teisti,s naravno iznimkom onih slabijih kojima vjera treba pa čak i ako im se kosi s logikom,oni će vjerovati jer se ne usude drugačije.

nadam se da neće biti zamjerki na način pisanja u početku kao romana,ali učinilo mi se zanimljivim na taj način nešto istaknuti.

edit poslije TD-a:meni TD ništa ne znači,bez argumentiranog odgovora zašto je TD kliknut.

 Opet pitanje vjere, dali je bio nadahnut duhom Božijim. =)

Na tom drugom boldanom generaliziraš. Da, nekom vjera pomogne da prebrodi neku krizu u životu, npr. ovisniku o drogama. Zapitaj se dali si psihički i fizički, kako si rekao, jači od recimo nekog vrhunskog UFC borca koji vjeruje u Boga, jesili siguran da je njemu potrebna vjera u Boga da postigne sve što je postigao u životu... ja mislim da mnogima nije ali ipak vjeruju. Zato nemoj bit siguran u to da su ateisti jači kako mentalno tako i fizički. Kao što sam i rekao nekom vjera pomogne da prebrodi neke krize u životu i zato je dobra a neko vjeru iskoristi za neke loše stvari. Uglavnom imamo "alat, oruđe" a kako ćemo ga koristit to je na nama samim da odlučimo... štaš i kašika može bit ubitačna u rukama psihopate

 Ako si ateist ne znači da Bog nije uz tebe, to samo znači da ti nevjeruješ da postoji. A ako je uz tebe znači da je možda i tebi kao ateistu pomogao da pobjediš recimo u nekoj utrci... mada, ako postoji, ima pametnijeg posla nego pomagat u utrci :P. Ako je Bog uz tebe ne znači i da ti je pomogao u nekoj utrci, samo znači da je uz tebe i ne izjavljuju svi da im je Bog pomogao pobijedit nego samo da je bio uz njih, što ne znači da je mjenjao ishod utrke.

PS. Vidiš vako možemo u krug koliko oćeš, zato rađe samo dadnem TD ili TU nego raspravljat u ovakoj temi. Sad će mi Voyager, odo gledat... laku noć ljudi. :)

prije svega zelim reci da mi nije namjera nikoga uvrijediti!!!

citajuci neke postove i opcenito moje misljenje o religiji je ovako da li je moguce da je neko izmislio religiju da kontrolise mase npr nekad kad je pismenih bilo jako malo nade se neko dovoljno pametan i iskoristi njihovu neukost i kaze postoji bog trebamo to slijedit a oni koji to ne rade gorit ce u paklu i idemo ih preobratit a u pozadini naravno opljackati sto je vise moguce i zgrnut velike pare onda postoji jos jedna stvar koja se pojavljuje kod svih religija a to je da npr islam i njegovi poslanici jednostavno toga vise nema niti ima ikakvih materijalnih dokaza o tome onda noine arka isus i jos mnogo toga

JOS JEDNOM PONAVLJAM NISAM MISLIO NIKOGA UVRIJEDIT I MOZDA SE NISAM KOD NEKIH STVARI DOBRO IZRAZIO AL MISLIM DA SVI SHVACAJU POENTU

ne možemo u krug jer ti nisi ništa rekao zapravo,a kamoli argumentirao.ti samo iznosiš neke pretpostavke koje su još k tomu i krive (već si dobio dio odgovora od jednog korisnika).dobro je rekao @danijel14 da bez obzira šta čovjek kaže,teist će uvijek vidjeti ono što želi a ne ono što piše u ovom slučaju,pa tako i ti zanemaruješ ono na što ne znaš i ne možeš dati odgovor dok ono na što misliš da možeš odgovaraš.zato još jednom da ponovim,ako ja mogu pobijediti bez boga,zašto bi vjerovao i klanjao se,ako isto mogu napraviti bez njega,šta će mi?a drugo je,kojem bogu, šta se dogodilo s drugim bogovima,jesu se pobili međusobno pa je ostao samo jedan ili wtf?

i za kraj,u koju ti skupinu vjernika spadaš i zašto ti vjeruješ,onu gdje vjeruješ nekom na riječ i zato što si tu odrastao a ne recimo u japanu pa bio šintoist i vjerovao u kamenje (jer bi te isto tako učili), ili si jednostavno toliko nemočan da sam upravljaš svojim životom pa ti treba neka očinska figura da te vodi kroz život.postoji i treća opcija,zadnja moguča,u kojoj si možda osjetio ili čuo boga "himself" da ti govori,e za to je već posvečena jedna grana psihijatrije koja se bavi glasovima u glavi (bilo je dosta onih koji su s oružjem išli "božji glas" poštivati pa bili masovni ubojice),u tu kategoriju spada onaj smješni lik Zlatko Sudac kod kojeg je dovoljan onaj luđački pogled što ima da bi ti bilo jasno da nešto tu nije na svom mjestu.a na čemu si ti,kojeg boga ti "pušiš"?

Pričaš meni da je nešto ne argumentirano... a ti napišeš nešto ovako, kako si uspija zaključit ovo boldirano nije mi jasno nikako (ni nakon tvog drugog posta). Vidim da si spomenu kako ti Bog i vjera netrebaju pa onda i nevjeruješ u Boga, netrebaju ti ni žena ni djete pa što ih imaš, i ovako nas je previše na ovom svijetu. I tko kaže da sam vjernik, odnosno da vjerujem u Boga? Stvarno tema je katastrofa, neda mi se sudjelovat jer sad bi trebao odgovorit na tvoj kilometarski post sa svojim kilometarskim postom i tako u nedogled. Na kraju opet ćeš vjerovat (ne vjerovat) u što želiš, nitko ti nemože promjenit mišljenje nego ti sam. Sve što sam tio samo skrenit pažnju na tvoje generaliziranje i reć ti zbog čega sam dao TD.

A ti  Izgoreo o kakvoj štaci pričaš, vjernici ne misle na Boga non stop pa i tad postignu velike rezultate. Ja sumnjam da postoji Bog, ljepa zamisao je da postoji biće koje je čisto dobro, pogotovu nakon svih sr**a koje vidim da se događaju u svijetu. Nisam vjerovao u Boga ni kad su padale granate na moju zgradu dok sam bio u njoj, niti sam mu se molio nego sam brojio granate :P. Znači nisam "nejak" da bi mi trebala vjera u Boga ali isto tako opet sutra mogu postat vjernik, oću reć da vjera nije nikakva štaka koja treba slabima ali može poslužit kao oslonac i nevidim ništa loše u tome.

Ako ne želiš vjerovat to je tvoje pravo a ako želiš opet tvoje pravo, živi i pusti druge da žive.

možda tebi ne trebaju žena i djete (ne trebaju svakom žene jel),ali meni žena treba a djete ti dođe i to je prirodno čovjeku da svoje gene prenosi i da se život nastavlja,jer bi u suprotnom sve izumrlo.

i dobro kažeš da se ne može raspravljati,s tobom je to jako teško,jer ne možeš ni shvatiti šta čitaš.prvo ću od zadnjeg krenuti pa ti objasniti da nisam ni rekao da si vjernik,nego sam pitao u šta ti vjeruješ (ili se malo šaliti pa pitati na čemu si ti),a drugo nisam nikako generalizirao niti čak opovrgao postojanje.samo sam postavio pitanje kojeg boga od njih toliko,i zašto ako meni ne treba,a isto tako sam i iznio neke činjenice da ljudi često svojim uspjesima zahvaljuju bogu,dok oni koji nisu vjernici to ne čine nego su ponosni što su to vlastitim snagama postigli.no ne želim se sto puta ponavljati,ako to nije jasno onda nemamo baš puno razloga za nastavak ove priče jer ioanako si opet izbjegao dati neki adekvatan odgovor.

P.S-ni ja nisam u ratu trebao boga ali mnogi jesu,pa to samo potvrđuje da kad je teško tražiš pomoć,a nekom treba i nekom ne,ti zaključi onda tko je koji i tko je jači u glavi.

i zapravo sam ponudio tri razloga zbog kojeg možeš vjerovati,ja ne vidim više a ako ti znaš još neki logičan,onda si to trebao reči.

edit:zapravo sam ipak pitao u kojeg vjeruješ a ne da li vjeruješ,pa je to ok (iako bi to bilo logično pomisliti jer ti je potpis:vjera,ljubav i domovina pa je to nekako i logično za pretpostaviti),samo ne zanima onda kako se možeš stavljati u tu ulogu jer ni sam ne shvačaš kako je biti vjernik.i još me zanima a zašto ti ne vjeruješ?ne moraš odgovoriti,ovo sam više onako pitao sam sebe.

Ateista i teista VJERUJU. Ateista vjeruje da Bog ne postoji a teista vjeruje da Bog postoji ;)

Spammam? Prekini s takvim nebuloznim kvalifikacijama. Ti si tu taj koji nesto tvrdi. Ne ocekujes valjda da ljudi reagiraju na tvoje nepotpune tvrdnje? Pitanja imaju svoju svrhu - sluze da odgovoris na njih i, mozebitno, popunis rupe u svojim tvrdnjama.

Dakle, sve to konkretno znaci - sto?

Moje protupitanje je sasvim na mjestu. Ne zelis na njega potvrdno odgovoriti jer bi ispalo da pricas gluposti, ne zelis na njega negativno odgovoriti jer bi time argumentirao meni u korist. Onda - "Je li razumno vjerovati da oko Sunca rotira cajnik?" Odgovori meni na pitanje i dokazao si sam sebi sto je, a sto nije razumno.

I ja sam ti konkretno odgovorio. Ne znam za tebe, ali ce velika vecina ljudi necemu sto nazivaju "bog" pripisati karakteristike koje govore da isti na neki nacin utjece na nas svijet. Ako utjece na nas svijet, vidjet ce se anomalije u prirodnim zakonitostima - a to je nesto cime se znanost bavi. Ako utjece na nas svijet tako da se ne vide anomalije, tj. jedno je sa svijetom, onda cu se pozvati na Occamovu britvu. Ako ti imas neki drugi koncept boga, onda ga detaljno obrazlozi (iako, nekako si mislim da ce i tu Occamova britva doci na svoje). I jasno izreci da tvoj koncept nema veze s onim o cemu vecina ovdje prica kad govori o "bogu".

Veliki Brat je rekao: Ne želiš valjda reći da bi ljudi trebali dokazivati što sve NE postoji na ovom svijetu, jer u suprotnom postoji?! Ti si na to odgovorio "Da, upravo to tvrdim". Iz toga proizlazi da ljudi bi ljudi trebali dokazivati recimo da oko Sunca ne rotiraju dva cajnika i tri trosjeda, jer ako to ne dokazu (a nije dokazano), onda postoje dva cajnika i tri trosjeda koji rotiraju oko Sunca. Jesam li te krivo shvatio?

Smatram se znanstvenim skeptikom. Ako me pitas cime se ne smatram, onda ti mogu reci da se ne smatram teistom jer su mi njihove tvrdnje smijesne, a ne smatram se ni ateistom jer je to rijec bez sadrzaja. Ne smatram se ni agnostikom, ni deistom.

Ja tebe molim da prestanes s patroniziranjem i da se prestanes baviti mnome, jer nisam predmet ove rasprave, nego da se pocnes baviti temom.

Time nisi rekao nista sto ja nisam rekao. Mozes ti to napisati i "nad" i "trans", a mozes ti to napisati i "bez", "nevezano uz"... Igras se rijecima, pokusavajuci prikriti znacenje. Link.

(A)teizam nema veze s "tvrdjenjem", nego s vjerom, vjerovanjem. Nemoj izvrtati (mijenjati) znacenje rijeci kako bi ti pasale u tvoje konstrukcije.

Ako je teist tiho, ako nista ne tvrdi - nema nikakvih problema - onda se ateist i teist nemaju oko cega kaciti. Ako tvrdi, onda to mora dokazati. Ateist bez da teist izrece svoju tvrdnju nema kome sto tvrditi ili dokazivati - a i tada moze jednostavno reci da ne vjeruje u teistovu tvrdnju, ako je ovaj nije potkrijepio dokazima.

Sto je onda - jesu li agnosticki teisti - teisti ili ne? Jesu li agnosticki ateisti ateisti - ili ne? Sto je onda zajednicko svim teistima, odnosno ateistima? Ocito je da svim ateistima (svima onima koji nisu teisti) zajednicko to da ne vjeruju u ni jednog boga. To ne znaci nuzno da tvrde da ni jedan bog ne postoji - to znaci samo to da ne vjeruju u ono sto im teisti tvrde, ne prihvacaju to.

PS nauci se citirati. Ctrl+A oznacis cijeli tekst, Ctrl+C kopiras taj tekst u clipboard, a s Ctrl+V ga vise puta zalijepis, obrises viskove i onda odgovaras na pojedine dijelove.

Vakaka kaže...

shimano kaže...

ali u tome i jest stvar,ja to ni ne pokušavam,upravo suprotno govoriom i ne shvačam kako to nije jasno.rekao sam da ne mogu shvatiti ljude koji nekom vjeruju na riječ da bog postoji i da kad bi tako vjerovali sve kao to,onda bi mogli vjerovati ponovo i da je u dubini zamlje jedna čudna zemlja zvana pakao i da se tamo roštiljada ljudi radi svaki dan a pijani punk/rock/metal bandovi dižu atmosferu tog tuluma.dakle,vezano uz temu,ljudi su takvi malo mutavi,jel tako?a onda sam rekao da nisu svi jer ima onih kojima treba pomoč pa vjeruju i na kraju ona kritično fanatična skupina luđaka kojima se bog obrača,Zlaja Sudac i takvi.na kraju krajeva (jer sad više neču ponavljat isto),radi se o tim stvarima,a ne direktno jel ima boga ili ne.samo smo se po pitanju logike osvrnuli na njega da bi se shvatila ona prva kategorija,koja vjeruje na riječ,i sad kad bi netko opet isfurao politeizam (mislim na ovim prostorima,jer politeizam i danas živi),onda bi te "aske" opet to popušile i ajmo po crkvama i ostalim oltarnim mjestima.a to da su ljudi shvatili da je bog jedan je parodija,ako je toliko močan i željan pažnje,zašto nije fino rekao svim ljudima pa da ga štuju kako zaslužuje,nego je išao tamo nekim pastirima pričati priče,jedino ako ima neki bolesni smisao za humor što bi bilo možda i realno s obzirom na ovaj svijet,da imamo bolesnog boga .zapravo ću tu stati jer onda idemo u ono dokazivanje,a to neču sad raditi.

 Slažem se, netreba vjerovat na riječ mislim da je najbolje bit "sumljivi Toma" što se ovog tiče, zato ne podnosim zagrižene vjernike, koji gutaju sve što im se podstre, tu ubrajam i zadrte ateiste.

Što se tiče pakla, raja i sličnih predodžbi moramo svatit da se to proteže od davnina i da ljudi dosta toga nisu znali pa bi to malo trebalo uštimat sa današnjim vremenom.

Ja volim nešto primjerom demonstrirat pa evo jedan.

Negdje je 1400-ta godina, stojiš kraj rulje koja samo gleda šta ukrast, pojest pa čak i ubit.

Ti kao, recimo, svećenik koji vjeruje u miroljubiva boga moraš dovest sve ured i izvuć živu glavu ^^. Ljudi u tom razdoblju neznaju i nesvaćaju dosta stvari ali svaćaju strah.

Ako počmeš propovijed sa "Bog je dobar i miroljubiv, morate poštivat sve oko sebe, svi ste jedanki pred bogom, bog vas neće kaznit ni u kojem slučaju jer je dobar i pozna samo ljubav".

Sad zamisli kako bi ti završija :D

Ali ako se postaviš napadački i rekneš "Bog će vas sve zgromit ako napravite zlo, ubijete svog bližnjeg, opljačkate ili silujete, negine vam vječno mučenje u vatrama pakla".

Neznam, možda se varama ali mislim da imaš veće šanse ostat živ nakon takve propovijedi... pogle samo Isusa  :)

 

PS. Što se tiče fanatičnih skupina o njima se i ne isplati raspravljat jer na takve i ne želim trošit riječi, to su manijaci.

      U ime boga, sotone, znanosti (greater good) ili nečeg drugog napravit zlo... takvo razmišljanje treba iskorijenit.

 

E je ga filozofiram xD

napokon se slažeš,eto vidiš!a što se tiče te propovjedi,nije to baš tako lako analizirati.recimo u jednom plemenu .najprije zato što je i prije bilo ovakvih anarhista koji nisu pušili priču pa su i dalje prašili po svom,a oni koji su pušili ti puše i danas,tako da je to sve slično.sigurno je malo više bilo onih koji su zbog neznanja to (opet) pušili,ali baš zato što je bilo onih koji nisu smo došli ipak do nekog napretka i danas zemlja više nije centar svemira i ravna ploča.i zapravo je to još jedna potvrda kako se pojam boga iskorištavao i izmišljao kako kome paše u raznim situacijama.i na kraju za pakao ne treba ništa stavljat nigdje,jer ako će ljudima popčina govoriti da je to tako,onda nema razloga da oni ne vjeruju,uostalom on im govori da ima boga i šta on želi te kako se ponašati pa tako i ovo ljudi (još jednom) puše.čak što više,koliko ima još ljudi da povezuju recimo glazbu i dr. sa sotonom,nemoj misliti da ljudi ne vjeruju u dobrog starog kopitara s harpunom,čak je to i logično,jer ako može postojati bradato biće poput boga,može onda i repati vrag i sva sila nama nevidljivih stvorenja (pa bi i to trebalo dokazati da ne postoji ili postoji).

edit:zaboravio sam poantu,takvi koji to puše (ne bi vjerovao opet),moraju biti tupaviji od onih koji se nisu zasrali takve propovijedi,jel tako?

nije sve krivo i s nekim se stvarima slažem pa neču sve sad citirati,ali ovo mi nije jasno.

zašto ti sve objašnjavaš s čajnikom oko sunca (meni si tako isto ranije postojanje poricao)?pa to je malo previše banaliziranja.zato što kad bi se na sve tako odgovaralo onda bi recimo i ovo išlo:(mjesto radnje:planet zemlja,vrijeme radnje:tamo negdje u srednjem vijeku)lik viče (neka popčina vjerovatno) zemlja je ravna ploča-ma nemoj (neko iz mase poviče),ajde dokaži,to je kao da kažeš da se čajnik rotira oko sunca,pa tako bi onda za sve što ne znamo mogli povuči čajnik u priču!

i još jedna stvar,ti se držiš pretpostavke da vjernik mora objašnjavati ateistu da bog postoji i nikad nije obrnuti slučaj,te da za tim nema potrebe.već ovdje se moglo vidjeti da često neki ateisti imaju potrebu dokazati suprotno,no ja ću probati dati neki drugi primjer.

recimo da ti je djete zaludio neki vjerski fanatik s pričom o bogu i on sad to sve taji od tebe jer ne želi da ti znaš da je on u nekoj takvoj sekti pošto zna šta ti misliš o bogu i religiji opčenito.no međutim ti to naravno znaš kao svaki dobar roditelj,pa sad moraš nekim argumentima razuvjeriti djete i spasiti ga od takvih vjerskih idiota.da skratim,to je sigurno jedna situacija u kojoj bi ateist morao uvjeriti teista da bog ne postoji,jel bi to čajnikom radio ili...?

imam još primjera,ali mislim (nadam se) da je i ovaj dovoljno jasan,a možda i ne znaš odgovoriti na ovo pa je bolje preskočiti.

sad će se manijak razočarati što se slažeš sa mnom,ti si mu bio anđeo (pa je davao TU) a ja demon (pa je ko manijak) lupao TD,a šta češ vjerski fanatik ipak.

zapravo samim tim kad si rekao da se slažeš si pokazao karakter,jer ima puno ljudi koji ne znaju i nemogu dati odgovor pa bi se trebali složiti,ali im veliki ego ne da s čim zapravo pokazuju da su mali.

Vjerujte, kad sam naišao na naslov ove teme mislio sam da će biti zanimljiva diskusija, ali sad sam se uvjerio, pregledavajući svaki post i čitajući  nekoliko zadnjih da je ovo preraslo u dosadnu tiradu... Sam sam pravoslavac, kako to volim reći, nasljedno, jer, eto, religija je tu samo kao neki tradicionalni izričaj i čak je i moja baka, shvatila vrijednosti života i prestala vjerovati u "pisane" običaje i nadnaravne "stvorove". U obitelji mi se nadalje nije držala religija, i mene su odgojili da mogu sam birati da ili ne. I odabrao sam ne. U školi u razredu imam pet-šest sjemeništaraca i s njima se jedan moj prijatelj voli upletati u vjerske diskusije, ali ja sam svima dao doznanja šta ja vjerujem i često me zapitkivaju kako mogu živjeti bez (B)(b)oga... Mogu. U današnjem svijetu smatram da nema razloga vraćati se u šesnaesti vijek i držati se morbidnih arhaističnih običaja. Nemam ništa protiv Crkve, ali smatram da te silne paretineee koje Crkva kao takva (bila pravoslavna, ili katolička) skuplja treba trošiti na boljitak u svijetu a ne ga samo propovijedati. Jer mislim da (B)og neće skinuti kriminalce s trona, niti izlječiti milijune Afrikanaca od AIDSa. A papa ustvari samo ide okolo, paradira umjesto da metne novčanik u ruke, jer križ sigurno neće kupiti nikome krišku kruha. A s druge strane ima jako pametnih svećenika koji shvaćaju da bit nije dolaziti na misu i ispovijedati ljude koristeći Tuđe pravo, nego pomagati zajednici i suživotu. To je svijetla strana vjere. A ne paradiranje u stolnjacima, nošenje gigantskih ZLATNIH krstova i ZLATNIH kruna... bile one zlatne ili pozlaćene.  Pogotovo kod pravoslavnih sveštenika. Zato sam ateist, jer ne želim živjeti u priči već u stvarnosti. Jer ta je priča mogla ići do srednjeg vijeka, ali mislim da nema više razloga da se religijski vođe ponašaju kao da nisu 2000 godina poslije Krista... Jer to bi bilo isto kao da Bill Gates dogovori na koncilu (koji inače traje od 5-10 godina, kao eto imaju o čemu pričati na njemu, kad završe isto sr*nje) da je dozvoljeno vjerovati samo u Win 95 jer je 7 recimo van dogme...Svi koji se osjećaju uvrijeđeni, .. ma to je njihov problem...