Kako sam postao mangina

Daj link na dotični kanal (plaćam u janjetini kod slijedećeg podizanja Bug-a).

Ne znam. Meni je nekako najbitniji. Pristup gdje za drugačije mišljenje (pa makar bilo i pogrešno) dobijaš prijetnje smrću za mene je vrhunac gluposti.

uostalom kada te netko zove kuci i prijeti ti smrcu, silovanjem i slicno prvo sto radis je kontaktiras policiju, ili u slucaju Anite FBI. pogodi koja je prva stvar koju ti tada veli FBI - "don't fucking respond!", dakle ni pod razno ne smijes odgovarat bullyijima na internetu. sto je ona napravila? nije javila policiji vec je napisala dvadeset twitova kako su je "gameri" napali i otjerali iz kuce,

Tako je, nije odgovorila bullyjima, nego se obraćala isključivo followerima.

osobno mislim kako se radi o nekoj vrsti patologije jer Anita igre ne igra (isjecke je posudila iz raznih youtube prohoda), a ocito joj je jako "stalo" do interaktivnog medija i kvalitete gamerskog zivota i sadrzaja - prejadno.

A sad si ga brate pretjero... 

meni su ti youtube filmici OK iskljucivo zbog poruke kako trebamo vise ozbiljnijih naslova na trzistu mada bi i dijete od 10 godina koje je odigralo super maria naslo bar 2 rupe u njenoj logici, cak joj je i Sterling posvetio 10 minuta da pokaze kako je nacin na koji to radi bezveze i fejk te da ju je najpametnije ignorirati. koliko glupiranje na youtubeu moze utjecat na industriju u cijem je fokusu "white american male" pa su najprodavanije igre poput call of dutyja i na mogucnost da se pojavi jos "ozbiljnijih" igara poput gone home, the walking dead ili the last of us ovisi najvise o zanimanju trzista (o AAA produkciji i rizicima bi se mogli pisat romani).

Što to znači? Da ne bi trebao postojati nikakav oblik aktivizma ako ne postoji šansa da ćemo njime nešto promijeniti? Uostalom, nitko ni ne očekuje da će promjena krenuti od developera, ona mora doći od publike. Koja bi trebala svaki argument analizirati, te prihvatiti ili argumentirano odbaciti. Bez agresije i bez divljaštva. Eto, samo to. 

Off topic su, a ti možda nisi stvarno intelektualno nepošten nego jednostavno ne razumiješ. Meni je onda još veći problem objasniti. 

U jednom od linkova koji si dao tip objašnjava da nema mizoginije jer su isto tako prijetili i Thompsonu? Kakve to ima veze s KONKRETNIM slučajem? Prijetnja bilo kome na bilo koja način je nedopustiva. Sada govorimo o konkretnom slučaju, a ne o svim mogućim slučajevima i prijetnja jednome ni na koji način ne opravdava prijetnju bilo kome drugome.  

Nepoznat netko navodno (vidimo tvit iz druge ruke koji prenosi navodna developerice) tvrdi post festum da ga je Quinn seksualno uznemiravala na nekakvom piru? WTF? A onda je okej da joj se prijeti i izmišlja da se preko kreveta bori za recenzije?

Jesi li u stanju uopće pokazati vezu između svih tih stvari umjesto što nabacuješ linkove koji bi, valjda, "govore sami za sebe"? 

Ovi tvoji linkovi su sami po sebi glupost, a način koji ih predstavljaš ovdje kao argumente je također besmislen.

Mali postotak od velikog broja nečega je i dalje veliki apsolutni broj. Ako netko dobije desetke, stotine ili tusuće prijetnji, to jest mali postotak u odmosu na ukupnu populaciju, ali je i dalje veliki broj. Uostalom, JEDNA ozbiljna prijetnja je dovoljno zabrinjavajuća. 

Također, ovakvo tvoje minimiziranje važnosti takvijh prijetnji je problem sam po sebi, kao i toleriranje omalovažavajućeg i mizoginog odnosa koji je dio kulture na igračkim forumima i gdje bilo koji ženski komentar o bilo čemu ima otprilike 50% šanse dobiti odgovor "Back to kitchen!" koji će biti honoriran podrškom zbog "duhovitosti" (har-har, lol, bro, itd.) , plusevima itd. 

Dakle, problem postoji, nisu svi na svijetu kreteni, ali ih je veliki broj, oni koji pokušavaju minimizirati taj problem morali bi se malo staviti u kožu tih žena koje "prevueličavaju stvari" ili napraviti misaoni eksperiment "Kako bi se postavio da netko tako govori ili prijeti mojoj majci/sestri/itd..."

To je intelektualno pošteno umjesto pronalaženja milijun izgovora koji objašnjavaju da je "dobila što je tražila" ili da je to samo "beznačajan postotak" u Velikoj Shemi Stvari...

PS Molim ON TOPIC diskusiju gdje se diskutanti moraju potruditi objasniti svoj stav pismenim putem, kako je norma na forumu. Linkovi na par sati OT filmova koji bi navodno trebali poduprijeti diskutanta (ako itko smogne snage to pogledati) bit će brisani. Hvala na razumijevanju. 

Podtekst je bremenit... 

Previše se izfilozofiralo o nećemu što se ponaša kao voda. Gaming industrija je kao i svaka druga industrija i svodi se na novac i zaradu. Novac je kao voda, traži liniju najmanjeg otpora. To što u onom piratu s kariba nema ženskih likova nije zbog neke šovinističke urote protiv ženskog roda i spola nego jednostavno jer nema novca u tome ili ima premalo da bi se zamarali time. I tako je sa svime. S tim da industriju igara ne možemo gledati zbirno pa onda dobijamo svakakve rezultate (ono o 45% zena igra igre) već kao i svaka druga industrija ima svoje tržišne niše. Neki tipovi igara privlače muške, neki žene, neki oba spola. Neki mlade, neki stare, neki gejmere. I koji k su uopće gejmeri, to mi je uvijek bio nekakav malouman pojam. Kakvi su to ljudi kojima je definirajuća stvar u životu to da igraju igrice, pa su sad oni gejmeri? Nešto slično ko metalci, punkeri, skejter.... 

problem je sto je Ante to sve strpao u isti koš i Zoe Quin, Kotaku, Patriciu Hernandez, gamergate, korupciju, SJW vs MRA, feminizam, Anitu. sve skupa je povezao s opcenitim napadima gamera i virtualnim nasiljem, a poceo je s napadom na vlastitu personu. uglavnom stavljen je fokus na nasilje (sto je vazna tema koju ne smijemo ignorirti kako kaze Drago!) ali je prava tema puno sira i zahtjeva veci novinarski angazman dok rjesavanje problema iziskuje velike promjene kako na intenetu (veca kontrola) tako i u igracoj industriji do kojih jos dugo nece doci. ako mene pitas cijeli cirkus je jedna velika glupost uglavnom lokalnog karaktera pa ako imas jedno par sati vremena proguglaj. ima tona materijala na internetu ali neces bit nista pametniji nakon toga.

Dobro, argument mi je malo priglup, ali poanta originalnog posta nije bila u tome tko tu koga. Poanta je bila da autor nije nepristran, da su obje strane radile stvari koje ne bi baš trebale raditi, i da bi trebali to gledati s objektivnošču a ne reći, karikiram, da je Zoe nevina i da su svi ljudi koji ju kritiziraju u krivu. Naravno da autor nije to rekao, ali ja sam dobio dojam da njega cijela ta stvar sa Zoe brine više od problema koji su uzrokovali cijelu tu stvar. I umjesto da pričamo o tome, gubimo vrijeme na ove nevažne stvari.

Ne radi se o minimiziranju, vec o "demaksimiziranju" te dovodjenju u ispravan kontekst. Primjer: Zoe Quin i Wizardchan, za koji su i urednici koji su pisali o istom priznali svoju pogresku. Takva nepostenost je problem i, na kraju krajeva, omalovazava i steti svim stvarnim slucajevima online maltretiranja. Kada onda tako nesto koristis da bi promicao svoje interese, to je ono s cim ljudi imaju problem. Ne s tim da misle kako su prijetnje ok.

Nitko normalan ne govori da online maltetiranje i prijetnje same po sebi nisu problem. Moje izjave vadis iz konteksta i vec si mi nekoliko puta imputirao ruzne stavove o tome, pa bih te zamolio da prestanes jer je neposteno i nepotrebno odvlaci raspravu. Prilicno sam specifican bio kada sam se doticao istog. Bitan je kontekst.

nije isto kad te neki retard na forumu/twiteru pocasti socnim nadimkom sa situacijom u kojoj ti telefon zvoni 24/7, a svaki puta kad se javis neki drugi glas ti veli "ubit cu te", "silovat cu te" te kada te hakiraju i objave sve privatne podatke online. to je posao za policiju, kako sam vec napisao.

Jedina igračka ženi može biti ćuna, u tome su najbolje.
Žena "gamer" cucla 5 puta tjedno.

Ma sve ti je to džaba ako nema youtube video u kojem je ¡PRAVA ISTINA!

Dakle ono što želiš reći, ako sam dobro razumio, jest da seksizam i misogenija u igrama i među igračima uopće nije problem jer je žena koja kaže da jest problem lažljiva, histerična, isfrustrirana kurva željna pažnje kojoj su prijetnje smrću i silovanjem dobro došle jer ih je sama tražila.

Agreed. To naravno ne znači da nitko nema pravo komentirati trenutno stanje igraće industrije. Pa i feministkinje po kojima si tako fino opleo u nekoliko rečenica, dok si manijake koji prijete opisao samo jednom rečenicom i to sa skepsom da su uopće manijaci, iako se žena morala iseliti, a u priču je uključen FBI. Non biased to the fullest.

Koliko je takvih, a koliko je ovakvih o kojima se priča?

Pametnome dosta.

Po tome, kritičari filmova/serija/video igara uopće ne bi trebali postojati. Kome se ne sviđa neki film, neka snimi svoj. Ili to vrijedi samo za kritičare prema kojima očito imaš neko neobjašnjivo gađenje? A šovinizam očito postoji, sâm ga upražnjavaš u gornjem citatu. Zamjerati njegovo spominjanje naprosto je bahato.

Nisu. PR izdavača i developera previše manipulira informacijama i kritičarima, a previše igara svoj uspjeh oslanja na shock value.

Ignoriraš činjenice o ozbiljnosti prijetnji. Nisam više siguran s kim ti zapravo imaš problema, sa ženama ili svojim egom? Ili sa oboje?

Kažu ljudi da bi neke teme trebalo nepovršno razraditi, ja ću se malo dotaknuti problema seksizma među igračima.

Kako je tekst duži stavio sam mu i naslov, da stvar izgleda ozbiljnije i razrađenije nego što stvarno jest.


Dvosobni Stav: Kakav seksizam? Ma crkni kurvo lažljiva!


Postoje dvije vrste ljudi, one kojima ne treba objašnjavati zašto su poruke tipa "pobit ću ti obitelj, razderati pi*ku i piti iz nje krv" neprimjerene, i oni kojima ni dve, a možda čak ni tri kartice teksta koji objašnjava zašto to nije kul neće pomoći da shvate. Tekst koji sljedi je namjenjen posdkupini ovih prvih koji inzistiraju da seksizam i misogenija unatoč neupitnom postojanju ove druge skupine zapravo nije problem.

Počnimo prvo sa centralnom figurom oko koje se neki branitelji muških igračkih prava najviše uzjebali, Anitom Sarkeesian. Iako ona u svom serijalu zapravo uopće ne govori o seksizmu među igračima, već analizara neke nazadne elemente u igrama, na komentarima o njoj se ovaj drugi problem naočigled manifestira.

U interesu nepristranosti i poštene debate koju mnogi zazivaju otvorio sam onaj video koji svi hrabri muži linkaju i koji navodno "uništava" sve njene argumente. I onda sam ga ugasio nakon 35 sekundi. Prvi argument protiv žene je naime taj da je sakupila 150 tisuća dolara na kickstarteru, što je iz nekog ne sasvim pojašnjenog razloga loše i zlo. Maltene se je optužuje da je nekako ukrala te pare, a ne da ih je sakupila od ljudi koji eto možda iz nekog razloga misle da je ono što ona ima za reći i čime se bavi važno i društveno korisno.

Za usporedbu, nitko se ne zgraža nad likom muške spolnoispovijesti koji je sakupio 60 tisuća dolara za krumpir salatu, nitko ne viče da koristi popularnost krumpir salate među širim narodnim masama za svoj vlastiti probitak, niti ga zove prevarantom, lopovom i varalicom jer je debelo premašio svoj kickstarter cilj. Lik je naime legenda. Hight five!

No dobro, možemo i bez videa, najčešći komentar protiv Tropes vs Women serijala i onaj koji manje više povlači sve ostale jest da Anita Sarkeesian laže i izvrće istinu jer vadi stvari iz konteksta i ne komentira igre u cjelini. Sve bi to bilo super da prva stvar koju Anita kaže u svakom videu nije upravo to, da igre same po sebi nisu loše i da vadi samo one djelove koji su problematični. I sad kako voditi neku smislenu debatu sa ljudima koji ignoriraju sve što žena kaže već od samog disklejmera na početku?

Drugi nedavan primjer da stvari nisu tako benigne i nevažne je onaj Zoe Quinn. Iskreno nisam baš pratio što se to događa, prvih par tjedana zbog trendanja imena djevojke sam misio da netko radi na rimejku Žene Vrača sa Zoe Saldanom u glavnoj ulozi. Dok sam razočarano skontao da nije o tome riječ čitava je situacija već eksplodirala preko svake mjere u miljone zgroženih članaka i youtube videa, puno previše da bi išao sve to čitati, gledati i komentirati, pa pogledajmo samo početak toga.

Dakle jednog sasvim običnog papka je spucala djevojka, i ne samo to nego se usudila naći drugoga momka s kojim će upražnjavati spolne odnošaje. Kako to sljedi, taj je ljigavi papak u tom trenutku krenuo vikati da mu je bivša djevojka kurva. Takvih likova ima posvuda, na tisuće, no za razliku od ostalih koji takve ekspozee o svojim bivšim djevojkama pričaju petoj pivi dok sjede sami u kutu birtije a ostali ih birtaši čudno i sa gnušanjem gledaju, ovaj ljudski izmet je imao sreću da mu se bivša djevojka bavi igrama, pa je to puknuo na internet a hrpa samoprozvanih zaštitnika integriteta igara i igraćeg novinarstva je u djevojci za koju nitko nikada nije čuo i njenom privatnom životu našla izvor svih zala koji kaljaju ovu časnu profesiju.

Ako vam iz ova dva primjera još uvijek nije jasno da među igraćom populacijom postoji malo veći problem nego u ostatku društva zapitajte se sljedeće, da li bi Anita Sarkeesian dobivala prijetnje smrću da se bavila nekim drugim medijem, knjigama, filmovima? Da li bi se privatni život Zoe Quinn tjednima provlačio bespućima interneta da je kojim slučajem indie muzičaraka koja je spavala sa nekim rock novinarom?

Odgovori su redom, ne i ne.

Sljedeće pitanje koje se nameće iz toga jest: pa dobro, da li su igrači u nekom većem postotku seksisti i seljačine nego ostatak populacije? Odgovor i na to pitanje je naravno ne. Ali ono gdje se igre razlikuju od ostalih medija je to da su kod gejmera javni glasovi i dalje dominantno muški.

Debela većina developera su muškarci, posljedično se igre rade većinom za muške igrače, većina novinara i recenzenata su muškarci i većina sudionika internet rasprava o igrama su muškarci. Primjerice u ovom threadu na ovu temu koliko mi se čini nema niti jedan ženski komentar. Problem je u tome što smo mi normalni muži dopustili tim govnarima da se razmašu, a još veće sranje jest da sad kad su se već razmahali mnogi to još uvijek ne tretiraju kao problem, nego nalaze isprike za njihovo ponašanje.

Pa eto, prije nego idući puta napišete "prijetnje smrću nisu ok, ali..." dobro razmislite da li je taj dio nakon ali stvarno bitniji za raspravu nego to da netko ženi prijeti smrću zato što je rekla nešto o nekoj igri.