Nova kaciga za F-35, po novom bez laga

Moramo pitati Seve ciji je veci...

Fućkaš kacigu kad je jet smeće, još gore smeće of F22. Pitam se kolko još milijardi $ budu ulupali u taj šrot prije nego mu ko i F22 prekinu proizvodnju.

Rasprava na forumu o tome koja vojna sila ima kvalitetniju opremu za ubijanje, neprocjenjivo.

Toplo se nadam kako ćete iz prve ruke imati priliku iskusiti čija je učinkovitija.

Neznam koliko je relevantno na forumu o računalnoj tehnici raspravljati o vojnoj industriji. Vidim da neki od sudionika imaju neko tehnološko znanje, dok drugi "nabadaju" više kao ja sam za ruse a ja za amere. Isprva nisam ni želi davati nekakav komentar, no budući da sam popio 2 dl vermunta, moram.

Inače već dobrih 25 godina, osim buga s kojim sam počeo dosta kasnije, redovito čitam i pratim stručnu vojnu literaturu, od "Hrvatskog vojnika"; koji je prije 20 godina u bio izvanredno stručno štivo (danas ko i vojska, preživljava), pa do ostalih bilo papirnatih, bilo internet siteova sa vojnom opremom. Pretpostavljam da većina prisutnih u temi i nema neko vojno iskustvo, čak štoviše od kad je ukinut obvezni vojni rok, pretpostavljam da su pucali jedino iz miša.

Stoga vas moram upozoriti, da su video igre jedno, a stvarnost nešto drugo. Kao prvo, za vojsku su potrebni novac, i tehnologija. Kad pričate o Rusima kao nekoj tehnološkoj sili, oni to nisu. Vojno su imali dobre projekte, barem na papiru, malo ih se dokazalo u ratu, barem što se tiče sofisticirane tehnologije, pa nema smisla govoriti o učinkovitosti. Papir je jedno, stvarnost drugo. Ne navijam za Amere, i oni su u govn.ma. Proračun za vojsku se smanjuje iz godine u godinu, sjeb.li i Afganistan i Irak, guglajte malo koliko košta jedan dan "rata" u tim zemljama. Znači manje novca za razvoj i kupnju novih sredstava, kad se troši na operativu.

No u svakom slučaju, pričati o Ruskoj tehnološkoj nadmoći nad zapadom je neumjesno. Rusi prednjače što se tiče raketne tehnologije (na kraju krajeva, koriste ju i ameri u velikoj mjeri, npr. Sojuz), i to je to. Aerodinamika je također tu na nivou, no pričati o nadmoči radara (imaju li rusi koji AESA radar u upotrebi?!), napretku stelth tehnologije (ameri je oerativno koriste več 40 godina, i povukli su F-117 iz upotrebe, dok rusi još nisu ni uveli u upotrebu prvi stealth zrakoplov). Tako da, budimo realni, dok god Ameri imaju veći godišnji vojni (koji je usko vezan na onaj cijelokupni) budžet, Rusi su inferiorni i ostat će. Mogu napraviti bolju raketu, prototip PAK-FA, ne nisu financijski sposobni proizvesti ih u većem broju. Sve ruske vojne narudžbe od 90-ih, se svode na godišnje par komada, do par desetak zrakoplova nove generacije, koje se naručuju, tek toliko da se ne ugase linije i biroi, dok nemaju narudžbe izvana, koje jedine trenutno drže rusku vojnu industriju živom. Da žive od onoga što naručuje ruska vojska/zrakoplovstvo/mornarica, objesili bi zube na klin i radili lonce od čahura.

Eto toliko o općem odnosu, ruse vade Kinezi i Indijci, malo venezuela i ludi arapi, ali sve je to kikiriki, od kojeg rusi imaju manje koristi nego oni kojima prodaju, jer ako se radi o Kini ili pak Indiji, te zemlje redovito zahtjevaju prijenos tehnologije, npr. kupe 20 komada neke nove inačice SU-27 (da, i su 35 je su-27, samo što mu rusi iz marketinških razloga daju novu brojku - mogao se i F/A 18 E/F zvati F-25, no nije, kome da lažu, to je F-18), i ostatak se proizvodi u Kini ili Indiji, imaju kapacitete, fali im "know-how", koji Rusi vuku iz hladnog rata. Inertno. Prije raspada SSSR, isti je izdvajao oko 50% proračuna za vojsku, ameri i evropa su bili na jednoznamenkastom broju. Pametnom dosta. Neće se gladan narod uhvatiti puške.

Što se tiče same borbe zrakoplova, barem one suvremene, vidim da dosta vas olako shvaća domete raketa, i misli ako moje ima domet od 400 km, njegova 120, ja pobjeđujem. Domet je samo jedna od puno stavki koje određuju pobjednika u nekom zračnom duelu, i ponajviše ima neku prednost kod rušenja nekog npr. Awacsa, ogromne nepokretne mete. Koja se lako otkriva, i teško briše sa radara. Kao npr Novator K-100. Dalekometne zrak-zrak rakete su izašle iz upotrebe, nor AIM-54 Phoenix i R-33 (kopija Phoenixa, koju su iranci dali rusima, zajedno sa Tomcatima, ne obrnuti inžinjering). Zašto? A većina vas ima stajalište što veći domet - to bolje? Preskpo, preglomazno, dvojbene učinkovitosti na ti daljinama. Koliko zrakoplova je oboreno Phoenixom ili R-33, na dometima preko 100KM? Treba zrakoplov prvo otkriti da bi se ga moglo oboriti, zato je bitan radarski obris, više no domet rakete. Pustite se akcijskih filmova gdje satelit otkriva avion.

I još jedna stvar, koja kad se gledaju performanse nije nigdje navedena na papiru, duty cicle, ruski zrakoplovni motori imaju u prosjeku duplo manji radni vijek od zapadnih, i niže satnice za obavljanje remonta. Koliko to ima veze u sukobu, pitajte logističare, tako da i to treba gledati kroz neke troškove, kupiš jeftini SU-27 ili Mig-29, i nakon 20 godina upotrebe te isti košta više no F-16. Isto je i sa komforom u tim zrakoplovima, koji baš nisu user frendly, naši piloti koji su samo sjeli u F-16, sa Mig-21, vele ko da si došao iz stojadina u Ferarri.

F-35 je state of the art zrakoplov, nije zrakoplov sa stjecanje zračne nadmoći kao F-22, koji je vjerojatno zadnji takav u upotrebi, no kao što je netko spomenuo, on je "katica" za sve, što se i vidi po 3 inačice, klasičnoj A; mornaričkoj c i stovl B inačici. Znači primarna mu je namjena zamjena F-16 odnosno Harriera kod B inačice. Zapad bi najradije odusto od njega, no nemože. F-16 sa resursima ide kraju, a razvoj nečeg drugog alternativnog, sa da u ovoj fazi u kojoj je F-35, sigurno ne bi bio jeftiniji. Znači F-35 nema alternative, koliko god da skupi bio. Ići će se na klasiku  - smanjivanje broja naručenih primjeraka, koje diže cijenu po primjerku u nebesa, jer se računa i razvoj, i linije za proizvodnju, i djelovi koji su uvjek jeftiniji kada ih se proizvodi više, jer se ne radi o limnekama za paštetu, nego High end opremi koja u večini slučajeva nije komercijalno dostupna. Ide se kod novih zrakoplova bar na računalni dio koji bi bio na nakoj komercijalno dostupnoj tehnologiji, jeftinijoj i lakšoj za održavanje, no vojni prdonje čim ih veliš da stavljaš nešt "komercijalno" ili "civilno", osjete se uvrijeđenima.

Zaključak:

Dakle F-35 nije nasofisticiraniji, ili ako hočete najbolji zrakoplov današnjice, i bilo bi dobro da računamo samo one u upotrebi, ostavimo se prototipova kao PAK-FA, koji kad uđe i ako uđe u upotrebu možda bude sasvim drugi zrakoplov. Ono što leti i što je state of the art je F-22, koplje ispred Rafalea, Eurofightera i Grippena, a rusi su tu nešto zaostali sa inačicama SU-27 iz 70-ih, ipak je to preko 40 godina star dizajn. Kvalitetan kao i F-15, ali pokušajte to shvatiti kao tipa koji ide na car tunning sa starom sierrom, i pravda se sa vlasnikom novog automobila srednje klase da je njegov isto takav, ako ne i bolji.

F-35 će biti vjerojatno posljenji zrakoplov sa ljudskom posadom razvijen na zapadu, i proizvodit će se vjerojatno tamo do 2050, kao i što je danas slučaj sa F-16, čiji je legitimni nasljednik.

kikax svaka cast!

Uhvatili ste se Pierrea a morate shvatiti da je taj lik svojevrsni zadrti ekstremist (purist ako hoćete) među dizajnerima borbenih zrakoplova, i sasvim je logično da sere po svemu što nije on osmislio. Btw. njegov ljubljeni F-16 je također danas daleko od onoga kakvim ga je on prvobitno zamislio, a sve u vidu stvarnih potreba a ne njegovih snova. Zapeo je u prošlosti, mnogo toga se izmijenilo od 70-ih kada je on bio relevantan (i u vidu doktrine, i u vidu tehnologije). Njegov se pogled na idealnu zračnu bitku svodi na: mali, laki, super okretni lovci se međusubno krkaju izbliza. Sve što nije dizajnirano prvenstveno za takav vid bitke on odbacuje kao promašaj. Također odbacuje i ideju višenamjenskih zrakoplova u korist usko specijaliziranih.

U tom snimku je nasrao toliko toga, nešto je doduše točno i rekao, ali većina je uglavnom hrpa sranja. Ukratko, trabunjanja nezadovoljnog starca.

Raspravljate se ciji je avion bolji Ruski ili Americki...Zaboravljate kad Rus prdi a Amer sere mi smo ti koji udisemo i jedemo...

Sve ove rasprave su bespredmetne...Ono malo ratova koje su Ameri sami vodili su popušili uvijek, sve ostalo što su vodili nekih oslobodilačkih ratova za demokratiju svodilo se na to da ucjene ovih par jadnih Evropskih zemalja koji se furaju na neku samostalnost da im daju podršku i onda izvrše invaziju na neku zemlju, uvijek pod razlicitim izgovorima a uvijek sa istim ciljem da se dokopaju resursa tih zemalja. Zanimljivo je samo kako uvijek brane i šalju svoju vojsku u zemlje bogate naftom.

Svi sukobi gdje su vodjeni borbe između zapadne i ruske tehnologije su bili uglavnom vođeni takve da se sukobila trenutna zapadna tehnologija i ruska stara 20 godina.

Rusi u tehnološkom smislu možda ne predstavljaju pandan zapadu, ali malo realnije sagledati pa ce se vidjeti da se na zapadu mnogo toga reklamira, svi znamo šta imaju Ameri i generalno zapad jer je sve popraćeno reklamama i emisijama na raznim kanalima, dok se kod rusa mnogo toga prodje bez pompe pa neko pravo stanje stvari kod rusa se i ne zna, pogotovo što planiraju modernizovati svu vojsku u narednih par godina. Tako da s te strane Rusi su još uvijek u nekom međuprostoru.

Ameri su klasična bully nacija, svima zavrću uši dok ne naidju na nekog približno sebi jednakog. Klasičan primjer su Sirija i Ukrajina, zašto nisu zapadni policajci poslali vojsku u Siriju i Ukrajinu, u Siriju i jesu govorili da će poslati sve do momenta dok Rusi nisu rekli e ne može i od tada više ništa. Ni u Ukrajini ništa drugačija sitacija nije. Zajednički faktor za te dve situacije je da su sa druge strane nišana ništa manje zajebana nacija.

Jasno je meni da i u Siriji i u Ukrajini Rusi brane svoje interese i jadan je onaj koga Rus brani...ali prepucavati se ko čiji je avion, tenk ili brod bolji je besmisleno i za nas nebitno kad bi i jedni i drugi i treći bez problema nas pregazili samo da im je to interes.

Zamislite stealth Super Hornet sa naprednijom avionikom, te VTOL verzijom .. nije baš sranje, ne? 

E pa, po sposobnostima to bi otprilike bio F-35

Rust, pokušavaš nešto objasniti ekipi koja brige na istočnu propagandu i Davida Ickea. To su ljudi 'obrazovani' na pseudoznanosti poput Mišakovog "Ruba pameti"... 

Zero, pa tko je dobio korejski rat?  Nije Jugoslavija sigurno. :) 

A da samo vidiš blagostanja u Koreji... 

Libija je u 2 dana ostala bez zračnih snaga bez da je jedan amerikanac zakoračio na nihov teritorij ili uopće letio u blizini.

Ti si pijan ili drogiran stvarno... Nema ovo smisla. Samo mi pošalji razglednicu kad konačno odseliš u Sj. Koreju, Libiju, Afganistan, Laos, Rusiju ili gdje se već vidiš. 

1. Khm.

2.Nisi dugo up to date.

3.Khm.Probaj uletiti s najmodernijim "stealth" americkim avionom u rusiju.Pa ces vidjeti sta "zastarjela" tehnologija i boca votke cine.

4.No coment

5.Nisu zapisane na papiru ali su zato zapisane u povijesti.Zar mislis da ce u ratu stvarno avion odraditi sve sate do kraja prije remonta?Sta ti vrijedi dupli radni vijek motora koji on u realnoj borbi nikad nece postici.Bolje dva aviona sa kracim vijekom trajanja nego jedan s dugim(ruska skola,bolje tona viška nego gram manjka).Znas li koliki je vijek trajanja tenka na modernom bojistu? 5 minuta.Sve ispitano i dokazano.

6.Pa cuj zapadu sve sto nema tonu displeja,lampica i ne blješti kao u las vegasu nije user friendly.Pitaj amere jel po njihovim standardima zastarjeli Kornet-E user friendly prema abramsu i merkavi.

7.S-400 ne misli tako.

Cito sam hv od 95 broja dok nisu poceli izdavati male slikovnice.Hv malo naginje zapadu(sto je logicno),pa zato imas drugcije misljenje o istocnom naoruzanju.

Kada bi ti se ponudilo M4 ili AK-103 sta bi odabrao?

Napokon balansiraniji argumenti. Nitko nije tvrdio da je F-35 bez mana, tehnologija je tu da se s vremenom ispegla. Jedino što je bitno ispunjava li zahtjeve koje Pentagon stavlja pred njega. Dakle ne zahtjeve forumaša koji bi ga uspoređivali sa konkurentima drugih država, nego zahtjeve njegovih naručioca. Odnosno postavlja se pitanje je li to najbolje što se u toj državi moglo osmisliti imajući u vidu konkretne zahtjeve, ili su postojali i bolji planovi koji su zbog kojekakvih lobiranja odbačeni.

Što se PAK-FA tiče... on sigurno nema grešaka, jel? To znaš zato što Rusi tako transparentno razvijaju svoju tehnologiju pa je svaki razvoj pod detaljnim povećalom javnosti kako bi se investicija mogla opravdati?

Princip po kojem se razvija i naručuje naoružanje u SAD-u je u biti tržišno natjecanje raznih kompanija i od početka je izložen pogledima i kritikama javnosti, i raznih strana suprotstavljenih interesa. To je razlog zašto danas svaki lolek svašta zna o problemima vezanim uz F-35, a o PAK-FA čuje samo dobre stvari. Fundamentalno različiti pristupi razvoju i nabavljanju vojne opreme.

Negdje sam jednom pročitao nešto tipa, da je javnost 50-ih i 60-ih bila toliko upoznata u rezultate, probleme i ogromne troškove vezane uz svemirski program, kao što je danas uz F-35, SAD nikada ne bi stigle na Mjesec. I slažem se s tom procjenom.

Rusija možda nije u stanju projicirati silu bilo gdje u svijetu u roku 45 minuta, ali za svoju obranu imaju dovoljno.

Ukrajina nema veze s Rusijom, tamo je cilj samo napraviti nered i ništa više. To je što se tiče zračnog nadmetanja. Što se tiče pješadije, taktike na terenu, trebaš pogledati kako su preuzeli Krim bez ispaljenog metka. Vrlo su sposobni.