Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

poruka: 161
|
čitano: 38.824
|
moderatori: Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Tracer kaže...
Grgapm kaže...

Bugovi uopce nemaju veze s time. Ako bi covjek uspio napraviti racunalo inteligentnije od sebe samog, onda bi to racunalo moglo napraviti savrseniju verziju sebe tako da ispravi te bugove. Ono sto je tu upitno, i radi se o cisto filozofskom pitanju, je - moze li autor napraviti nesto (u ovom slucaju racunalo) inteligentije od sebe. Na prvi pogled se cini da ne, ali ako roditelji mogu izroditi djecu koja su inteligentnija od njih, onda zasto ne bismo mogli konstruirati i isprogramirati racunalo koje je inteligentnije od nas? Mozda ne trenutacnim metodama, ali cini mi se vjerojatnijim da je to moguce nego da nije.

Ako se to dogodi, nece programeri biti jedini za kojima ce nestati potrebe, no kako danas stvari stoje, radi se o prilicno perspektivnom zanimanju. Nisam to ni spomenuo kao argument protiv tog zanimanja nego samo kao odgovor na prvu quoteanu tvrdnju

Ne možeš uspoređivati evoluciju čovjeka i računala. Ljudi imaju mozak a računalo algoritam po kojem radi. Zapravo, računalo je nešto najgluplje što postoji, jer da mu programer ne zada set instrukcija ono ne bi imalo pojma što raditi s podacima. Stoga, govoriti o nekakvoj inteligenciji računala je besmisleno pošto računalo niti nema inteligenciju. Ono samo jednoznačno izvršava algoritam koji mu je odredio programer.

Ljudski mozak je neuronska mreza, dakle racunalo. To sto je organsko, i sto ga su ga isprogramirali milijuni godina evolucije ne bi trebalo ciniti veliku razliku. Danas nije problem napraviti neuronsku mrezu koja rjesava lagane zadatke, npr trazi izlaz iz labirinta, a po nekim informacijama racunala danas mogu postici 0.01% kapaciteta ljudskog mozga. Ako se drzimo Mooreovog zakona, koji je vrijedio zadnjih 50 godina, znaci da ce za 10 godina kapacitet racunala biti jednak kapacitetu ljudskog mozga.

A ako nije jasno sto sam htio reci, ljudski mozak je takoder racunalo koje je isprogramirala evolucija, metodom pokusaja i pogreske. Mozes se ne sloziti samnom, ali onda vec ulazimo u teoloska pitanja jer se de facto ne slazes s teorijom evolucije i tvrdis da postoji "dusa", odnosno nesto vise od samog mozga, tj neuronskih impulsa, sto nas tjera na razmisljanje

16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Možda nisam u pravu, ali tko je kod silicija vidio apstraktno mišljenje, a bez apstraktnog mišljenja inteligencije nema.

Kako ljudski mozak radi, ne znam, ali da koristi neke druge algoritme od računala, to sigurno

ali po tvojim prošlim postovima, znam da to i ti znaš

Poruka je uređivana zadnji put pon 19.7.2010 16:55 (Floki).
 
0 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Ti ne razumiješ o čemu ti pričam. Računalo ne zna razmišljati - stoga, nema inteligenciju. Ono samo slijedi tok naredbi bez razumijevanja podataka niti njihovog značenja. Računalo je samo sredstvo za obradu podataka po datom predlošku (setu instrukcija). Zapravo, isto kao i papiga. Možeš ju naučiti koje god riječi želiš, no ono ne razumije ništa od toga. A što se tiče razvitka računala.. Ona samo napreduju na području brzine obrade podataka (bolji procesori itd.) no inteligencija je i dalje 0. Bez obzira na neuronske mreže čovjek je entitet za sebe i u nekoj skupini pojedinaca dobiti ćeš gotovo svugdje RAZLIČITE rezultate za neki posao jer ljudi na različite načine razmišljaju, dok računala uvijek slijede istu liniju obrade pa stoga uvijek daju isti rezultat. Samo je pitanje koliko brzo će do tog rezultata doći.

Moj PC  
2 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Tracer kaže...

Ti ne razumiješ o čemu ti pričam. Računalo ne zna razmišljati - stoga, nema inteligenciju. Ono samo slijedi tok naredbi bez razumijevanja podataka niti njihovog značenja. Računalo je samo sredstvo za obradu podataka po datom predlošku (setu instrukcija). Zapravo, isto kao i papiga. Možeš ju naučiti koje god riječi želiš, no ono ne razumije ništa od toga. A što se tiče razvitka računala.. Ona samo napreduju na području brzine obrade podataka (bolji procesori itd.) no inteligencija je i dalje 0. Bez obzira na neuronske mreže čovjek je entitet za sebe i u nekoj skupini pojedinaca dobiti ćeš gotovo svugdje RAZLIČITE rezultate za neki posao jer ljudi na različite načine razmišljaju, dok računala uvijek slijede istu liniju obrade pa stoga uvijek daju isti rezultat. Samo je pitanje koliko brzo će do tog rezultata doći.

Razumijem o cemu pricas, ali jednostavno nisi u pravu.

Sto ti znaci da racunalo ne zna razmisljati? Hoces reci da kad mu das problem za koji ga nisi isprogramirao da ga rijesi, ono ga nece znati rijesiti? Pa normalno, ne znas ni ti rijesiti iduci problem: 3t243UUF **03'??jfw0943!!!

Zasto, zato jer te nitko nije naucio neke osnove po kojima uopce mozes razumijeti o cemu se radi pa nemas od kuda krenuti. Tako je i racunalo tabula rasa, moras ga prvo nauciti osnove da bi dalje moglo samo. Umjetne neuronske mreze su po tom pitanju upravo kao ljudski mozak, jer ih trebas trenirati, i onda nauce rijesiti odredenu vrstu problema - jednako kao sto ucis rjesavati neki tip zadatka u matematici. Isto tako, ako uzmes dvije identicne neuronske mreze i hranis ih drugacijim podacima, njihovi ce se odgovori poceti razlikovati kad im kasnije das jednake ulazne podatke, a to je upravo ono o cemu ti pricas (kao argumentu protiv).

Nije konstruktivno brkati nasu jos uvijek nedovoljno razvijenu sposobnost za razvijanjem umjetne inteligencije s nemogucnoscu da se to uopce postigne. Uostalom, ne slazes li se da je evolucija isprogramirala ljudski mozak da funkcionira kako funkcionira? Zasto je onda toliko nezamislivo da se umjetni mozek (racunalo) moze takoder tako isprogramirati?

15 godina
odjavljen
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Uporno izbacujete ekonomiju iz računice. Firme koje zapošljavaju programere zarađuju na software-u. Onaj trenutak kad obični korisnik bude mogao napisat program, oni ostaju bez zarade. Idealna situcija je da programer može što brže napisat program, a da sam korisnik ne može. Nitko neće pilat granu na kojoj sjedi.

Heart: _/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\_ Brain: __________________________
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
MrBlc kaže...

Uporno izbacujete ekonomiju iz računice. Firme koje zapošljavaju programere zarađuju na software-u. Onaj trenutak kad obični korisnik bude mogao napisat program, oni ostaju bez zarade. Idealna situcija je da programer može što brže napisat program, a da sam korisnik ne može. Nitko neće pilat granu na kojoj sjedi.

a tko će pisati programe koji pišu programe - ponovno programeri

dok se radilo u DOS-u trebalo je puno više znanja za koristiti kompjutor, a nakon što se upotreba kompa toliko sa gui-em pojednostavila da svak živ može koristiti komp, programeri su dobili samo više posla

sustavi postaju jdnostavniji za korištenje, a složeniji za pisanje - nema nazaka da će se taj trend prekinuti

15 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Floki kaže...

sustavi postaju jdnostavniji za korištenje, a složeniji za pisanje - nema nazaka da će se taj trend prekinuti

Huh, od kuda ti to?

 

Programi postaje sve jednostavniji i jednostavniji za pisati, a programski jezici sve viši i viši.

 

Pogledaj recimo Pythonu u kojem imaš doslovno ovakvu filozofiju...

Hmmm, trebam isprogramirati oružja... Oke...

 

from asrenal input *

gun()

rifle()

shotgun()

sniper()

 

Napravljeno...

Every hole is a goal!
16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

nekad si pisao programe za konzolu, pa je stigao GUI, pa je sada touch screen u modi

sve jednostavnije za koristiti, a više stvari za pisati

 
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Floki kaže...

Doduše, ta mistifikacija o inteligenciji računala nekad dobro dođe kao opravdanje,

pa se baš ovih dana moglo čuti "pogriješilo računalo", a kako će računalo pogriješiti,

šipak će ono ikad samo pisati kod ako to nije nekakav gui koji koristi napisan kod, 

a nije web programerima nestalo kruha bez obzira što svaki početnik bez ikakvog znanja html-a

može danas složiti web stranicu, dapače, imaju posla daleko više

 

Inteligenti softver sa bugom :) hmmmm to bi bilo zanimljivo ili bugoviti inteligentni sustavi..... 

http://www.woodgamesfx.com
13 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Nema straha za programere, ni dobre ni lose. Je da nam obrazavanje nije bas na visini, ali držimo se.

Poruka je uređivana zadnji put uto 20.7.2010 10:58 (marinnn).
14 godina
protjeran
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati
Ozbiljno programiranje se nikada neće svoditi na pisanje riječi i rečenica. Nikada neće biti the easy way. U većini slučajeva se treba spustiti na niže jezike, kao C, C++, a ponekad i do assemblera.

void function(char *str) {char buffer[16];strcpy(buffer,str); } void main() {char large_string[256];int i; for( i = 0; i < 255; i++) large_string[i] = 'A';function(large_string)
Moj PC  
1 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice