Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

poruka: 161
|
čitano: 38.811
|
moderatori: Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Mithrandir kaže...
   Ispravi me ako nisam bas dobro shvatio, ali da li je tebi uvodenje open source software-a u administraciju EU (u sto cisto sumnjam), argument za propast programera. I da se u administraciju EU uvede 100% Open Source software, to nece nimalo, ali doslovno nimalo utjecat na trziste.
Ljudi okanite se utopijskih ideja, besplatno programiranje nece nikad istisnuti programiranje "za lovu". Nikad, doslovno nikad. Uopce mi se ne da objasnjavat jer je to shvatljivo svakome tko je ikad radio bilo kakav placeni posao.
Daleko od toga da ne podrzavam open source. I nemojte mislit da neki open source programeri nisu debelo placeni.
 Ovo se odnosilo na potrebe za .net programere, a što sam napisao ranije.  EU korača prema linuxu i to radi pedantno, polako ali sigurno mijenjaju navike tipa desktop = windows, kroz škole i fakultete. Škole u cilju smanjenja troškova instaliraju linux, djeca će jednostavno steći naviku koristiti isti, kao sto mi stekli naviku koristiti m$ win. Studenti na fakultetima uz svog profesora učestvuju u razvoju aplikacija otvorenog koda, uglavnom pisanih za linux. npr.  http://ftp.uni-erlangen.de/pub/  @ http://www.uni-erlangen.de/  dakle molim lijepo Belji se

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Nix kaže...

Nekada su na razvoju jednog automobila radili čitavi instituti, danas iste razviju timovi čije ljudstvo broji manje od 10% nekadašnjih potreba. Proizvodne hale bile su poput mravinjaka, krcate radicima raznih profila, specijalistima za ovo i ono, danas vecinu tih poslova obavljaju mašine. Ljudi su se školovali i obučavali za pojedine proizvodne procese, bili su uvjereni da ce imati siguran i dobro placen posao sve do mirovine. Tržište je bilo gladno za tim zanimanjima, sve dok se nisu pojavili novi tehnoloski procesi, koji su isključili potrebu za ljudskom radnom snagom. Nekada je 10 radnika pravilo 1 automobil, danas 1 radnik pravi 10 automobila (ovo je slikovito).

 

Sličano će proći i IT sektor.


Možda gledaš previše SF filmova. Strojevi (roboti, umjetna inteligencija, šta god) je još daleko od bilo kakve krativnosti danas. Želiš reći da ćemo doći  pred kompjuter i reći mu "isprogramiraj mi software za banku"? Jesi svjestan koliko to glupo zvuči? Nema tog kompjutera i neće ga biti još nekoliko stoljeća koji bi to mogao napraviti. Auto industrija je prilično specifična, mislim da si uzeo krivi primjer da se dokažeš. Uostalom dizajniranje auta i dalje izvode LJUDI a ne strojevi. I dalje su ljudi oni koji smisle koncept a varenje i bojanje obavljaju strojevi. U informatici smo mi programeri oni koji su dizajneri u auto industriji, i mi smo oni koji su nezamjenjivi u slijedečih nekoliko stoljeća, ako ne i više.

music is my first love and will always be my last
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Nix kaže...
Mithrandir kaže...
   Ispravi me ako nisam bas dobro shvatio, ali da li je tebi uvodenje open source software-a u administraciju EU (u sto cisto sumnjam), argument za propast programera. I da se u administraciju EU uvede 100% Open Source software, to nece nimalo, ali doslovno nimalo utjecat na trziste.
Ljudi okanite se utopijskih ideja, besplatno programiranje nece nikad istisnuti programiranje "za lovu". Nikad, doslovno nikad. Uopce mi se ne da objasnjavat jer je to shvatljivo svakome tko je ikad radio bilo kakav placeni posao.
Daleko od toga da ne podrzavam open source. I nemojte mislit da neki open source programeri nisu debelo placeni.
 Ovo se odnosilo na potrebe za .net programere, a što sam napisao ranije.  EU korača prema linuxu i to radi pedantno, polako ali sigurno mijenjaju navike tipa desktop = windows, kroz škole i fakultete. Škole u cilju smanjenja troškova instaliraju linux, djeca će jednostavno steći naviku koristiti isti, kao sto mi stekli naviku koristiti m$ win. Studenti na fakultetima uz svog profesora učestvuju u razvoju aplikacija otvorenog koda, uglavnom pisanih za linux. npr.  http://ftp.uni-erlangen.de/pub/  @ http://www.uni-erlangen.de/  dakle molim lijepo Belji se

To o čemu ti pričaš je idealni svijet. U našem svijetu postoji marketing. Postoji novac. I postoji industrija (uglavno zabave) koja se ne može odreći Windowsa dok Linux ne dobije iste mogućnosti i neko ne napravi prokleto dobar marketing za to. A pošto je linux open source marketing mu i najviše fali i svodi se "radi bolje nego win, odi vidi" i 1 od 10 ljudi dođe, pogleda, i prebaci se. Ostali odu kući igrati se na PCu ili na nekoj konzoli (za koje se igre, vidi čuda, rade u windowsima).

Windowsi su nam se previše uvukli pod kožu da bi se tako lijepim procesom kao što ti očekuješ maknuli od njih.

music is my first love and will always be my last
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Mithrandir kaže...
Nix kaže...

Nekada su na razvoju jednog automobila radili čitavi instituti, danas iste razviju timovi čije ljudstvo broji manje od 10% nekadašnjih potreba. Proizvodne hale bile su poput mravinjaka, krcate radicima raznih profila, specijalistima za ovo i ono, danas vecinu tih poslova obavljaju mašine. Ljudi su se školovali i obučavali za pojedine proizvodne procese, bili su uvjereni da ce imati siguran i dobro placen posao sve do mirovine. Tržište je bilo gladno za tim zanimanjima, sve dok se nisu pojavili novi tehnoloski procesi, koji su isključili potrebu za ljudskom radnom snagom. Nekada je 10 radnika pravilo 1 automobil, danas 1 radnik pravi 10 automobila (ovo je slikovito).

 

Sličano će proći i IT sektor.


 Ti mislis da se ti roboti sami od sebe programiraju? Mislis da te hale projektiraju roboti? Da se sami odrzavaju? Otkaze su dobili oni koji su sastavljali automobile (njih su zamijenili roboti). Ali to nije smanjilo kolicinu radne snage, samo je ona preusmjerena u druge sektore. Jednostavno je sve veca potreba za visokoobrazovanim ljudima, posla ce uvijek biti, roboti nikad nece zamijeniti ljude, jer bi to znacilo urusavanje trzisne ekonomije. Niti jedna ekonomija ne moze podnijeti preveliku nezaposlenost.

Ajmo povuci paralelu. Ako je neciji djed radio na traci za sastavljanje automobila, njegov unuk recimo radi na programiranju strojeva. Ako ja danas programiram Web ili Desktop aplikacije u C# i ASP.NET-u verziji X.X to ne znaci da ce ta znanja biti potrebna mom unuku. On ce mozda raditi u nekim interaktivnim suceljima. A mozda ce dotad bit 3 atomska rata. Svi poslovni procesi evoluiraju. Ovo o cemu ti govoris nije ni priblizno bliska buducnost, zato se time i ne treba previse zamarati.
 Prvo, roboti sami sebe ne programiraju, drugo projektovanje hala vrši daleko manji tim, koji se oslanja na svoje znanje, tuđa i vlastita iskustva i visoku tehnologiju, da ne duzim..

IT trzište se razviju u pravcu pruzanja usluga, tvrtka koja se specijalizira za pruzanje u jednom sektoru, npr. programiranje i odrzavanje industrijskih robota, svoje usluge ce davati raznim klijentima sirom planete. usluge ce koristiti VW, GM, Toyota itd itd. Sad se pitaš, a zašto bi koristili svi usluge te tvrtke?? Vjerovatno zato što je to efikasnija i jeftinija opcija nego imati vlastite timove. ili da jos pojednostavim kontra pitanjem, zašto ti uporno koristiš jednu te istu web tražilicu, kada imaš još njih na desetine???



OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Dragi Nix, ne znam koliko se tebi to sviđa ili ne, ali .NET je vrlo opasna konkurencija Javi u enterprise segmentu. Da ne spominjem da je C# kao perjanica .NET-a apsolutno bolji jezik od Jave. A ne zaboravi da .NET nije C# i da Microsoft kreće u free tools tržište i u open source.

 

Uostalom, programeru je jezik nebitan. To je samo alat za rješavanje problema. Ja sam kroz svoj radni vijek bio i na C-u i CPP-u i CS-u i vjeruj mi jezici su prolazni, ali ono što dobre od loših programera ističe je mogućnost napretka u korak s tehnologijom.


Entrepreneurs are simply those who understand that there is little difference between obstacle and opportunity and are able to turn both to their advantage.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i dali će izum

Mislim da je budućnost zanimanja "Programer" itekako svijetla, ali samo ako se s time misliš baviti ozbiljno (doduše to vrijedi i za bilo koje drugo zanimanje). Ja ne vjerujem u knjige ili tečajeve, koje je netko ovdje već spomenuo, sa naslovom "Learn programming in 24 days" ili slično. Ako ti netko ponudi knjigu "How to become programmer in 10 years", tog čovjeka shvati vrlo ozbiljno.

Inače, mislim da smo u područje programiranja, tj. u širem smislu software developmenta samo "zagrebli". Ima tu još jako puno posla.

 

 

16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

IT strucnjaci ce uvijek trebati posla, bili to programeri ili strucnjaci za sigurnost i sl.

Automobilska industrija je velika i stalno se siri vec dug niz godina, zasto mislite da IT nece ici time smjerom?


Arch user, Don't Panic!!!
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i dali će izum
martin kaže...

Mislim da je budućnost zanimanja "Programer" itekako svijetla, ali samo ako se s time misliš baviti ozbiljno (doduše to vrijedi i za bilo koje drugo zanimanje). Ja ne vjerujem u knjige ili tečajeve, koje je netko ovdje već spomenuo, sa naslovom "Learn programming in 24 days" ili slično. Ako ti netko ponudi knjigu "How to become programmer in 10 years", tog čovjeka shvati vrlo ozbiljno.

<cut>

 

 

 E, to je jako dobro rečeno. Počeo sam učiti programirati sa 11 godina i to iz manuala za C64 koji je bio na njemačkom jer sam htio napraviti igru koja će meni biti najbolja. Kasnije se to razvilo u nešto drugo i nakon 13 godina i dalje učim. Zvučalo mi je glupo kad su mi govorili ali istina je, pravi programer konstantno uči jer se environment stalno mijenja. Pod environment mislim na ponudu, potražnju, i alate..

music is my first love and will always be my last
16 godina
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

@ V00D00  

 

na žalost godišnje pogledam 2-3 filma, tv uopće ne gledam nemam vremena za gluposti. Auto industrija je odličan primjer, mada ti mislis da nije. Jednostavno imao sam prigodu da vidim kako propadaju dobro plaćena zanimanja i poslovi u rasponu zadnjih 14 godina., Posao i zanimanje na kojem su se mlatili novci  1994 god, 1999 su vec imali ogromnu konkurenciju, 2007 firma proglasila bankrot i ugasila se.

 

Šta se desilo, pojela ih Globalizacija iako su i sami globalno djelovali, nisu uspjeli.

 

.. idelani svijet...   da ponovim mnogi su vjerovali da je nemoguće zabraniti pušenje, zbog vrlo jake duhanske industrije, ipak dokazano je da je moguće ;), samo par redaka u zakonu i nema pušenja.  EU uporno šamara veliki američki m$ i primorava ga da se pridržava europskih zakona, sutra neka m$ napravi pogrešan potez, eu moze dopisati par redaka u svoje zakone i propise gdje se od svojih članica zahtijeva korištenje non-m$ tehnologija....

 

@ naxeem, m$ je počeo podvijati rep pod pritiskom EU, jer su svjesni da lako mogu izgubiti jedno veliko i ozbiljno tržište, sa ostalim se slažem potrebna je prilagodba da bi se opstalo...

 

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
Poruka je uređivana zadnji put uto 11.3.2008 21:23 (Nix).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

@Martin: Možda bi ga trebalo shvatiti ozbiljno, ali tu knjigu niko ne bi hteo da kupi. A što se tiče tih "Naučite *** za 24 sata", imao sam prilike da vidim par komada i nisu delovale loše, jedino što ljudi po pravilu pogrešno interpretiraju naslov. Kad kreneš da čitaš, ubrzo ti postane jasno da naslov ne znači da ćeš sve to naučiti za jedan dan (zabluda koju izdavači svesno omogućavaju), već da se sadržaj cele knjige može (teoretski) preći za oko 24 sata efektivnog rada. Da li ispadne baš toliko ne znam, ali u svakom slučaju, to već deluje kao neka razumna količina vremena za koju osoba sa nešto iskustva može pohvatati osnove novog jezika, što je i cilj tih knjiga.

Poruka je uređivana zadnji put uto 11.3.2008 21:23 (Ivan(4)).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
naxeem kaže...

Dragi Nix, ne znam koliko se tebi to sviđa ili ne, ali .NET je vrlo opasna konkurencija Javi u enterprise segmentu. Da ne spominjem da je C# kao perjanica .NET-a apsolutno bolji jezik od Jave. A ne zaboravi da .NET nije C# i da Microsoft kreće u free tools tržište i u open source.

 

Uostalom, programeru je jezik nebitan. To je samo alat za rješavanje problema. Ja sam kroz svoj radni vijek bio i na C-u i CPP-u i CS-u i vjeruj mi jezici su prolazni, ali ono što dobre od loših programera ističe je mogućnost napretka u korak s tehnologijom.


 
Potpisujem.

Jezik je samo skup pravila. Ono sto je bitno danas je dobro poznavanje OOP paradigme. Sintaksa se najlakse nauci. Da li je to Dim pero as Objekt ili Objekt pero = new Objekt(); tak svejedno.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

24 sata se odnosi na 24 lekcije, a ne na vrijeme potrebno za prolazak gradiva. :)

 

Eh da, Nix, ti si svjestan da je u samo 6 godina C# dobio već treću iteraciju i da je trenutno (imho) najbolji jezik za RAD poslovnih i distribuiranih DBD sustava?

Sve do nedavno, programeri su znali C/C++, Delphi i Javu. Imali smo i 'web kodere' koji su znali PHP (ne baš pravi 'jezik', ali eto). Enterprise development bio je 90% u Javi, a sav desktop i sistemsko programiranje u C/C++u. U smao nekoliko godina C# i .NET su doslovno razbili enterprise tržište. To nije rezultat pritiska EU već dobro isplanirana tržišna politika i jedna od najboljih inovacija MS-a.

.NET je prisilio Zend da krene s Platformom, Oracle na suradnju s MS-om (i obrnuto), SUN na akviziciju MySQL-a...

Ne samo da MS nudi definitivno i sigurno najbolje razvojne alate, već je serverska i klijentska platforma (počevši izvrsnim Serverom 2003) napredovala od noćne more NT-a do vrlo stabilnog Servera 2008 i Viste na klijentskoj strani. Ne znam pratiš li poslovno tržište, ali Microsoftov utjecaj samo raste, a Sun stagnira.

Da ti ne spominjem da, pod utjecajem tržišta ili samo pametne strategije, Microsoft grabi s Novellom naprijed, kreće u pohod na PHP (integracija, ne uništenje) i općenito kreće u stvarnu bitku s konkurencijom donoseći ono o čemu sam ja osobno davno sanjao, ali nisam imao dovoljno godina i hrabrosti ili utjecaja da krenem: integraciju weba u sve i uvođenje HTML-ish jezika u dizajn desktop aplikacija što je upravo XAML. Pogledaj samo kakav utjecaj MS ima: čak su i Adobe/Macromediu prisillli na uvođenje xmla kao jezika za definiciju interfejsa...

 

Toliko o pljucanju po .NET-u.

 

A to da će globalizacija nešto pojest? - Vidio sam i previše projekata koji se rade iznova jer su ih radili "programeri".

 

 


Entrepreneurs are simply those who understand that there is little difference between obstacle and opportunity and are able to turn both to their advantage.
16 godina
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

I ti govoris o globalizaciji Šutim  m$ ima samo dobre menadzere koji znaju nanjušiti dobre projekte, kupiti programere, programe, ideje itd. Od samog starta u garaži oni kupuju, pakuju i prodaju poluproizvode. Dakle kupis poluproizvod koji ce tek nakon nekog vremena mozda postati punokrvni proizvod, kroz razne update, sp...

 

U cijelom svijetu je nastala globalizacijska utrka, zauzimanje što boljih pozicija za naredno desetljeće.

m$ i njihove proizvode ne pratim izravno od webmatrix 1.0.  Istina je da  i sam m$ nastojati krajnjim korisnicima olakši razvoj aplikacija i sa svakom novom verzijom VS pojavljivaće se višak radne snage Belji se  po raznim development tvrtkama, Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati, neće ali će biti znatno reducirani..

 

Korišćnje XAML(XML) za definisanje UI nije topla voda koju je otkrio m$. Dugo vremena sam izučavao dreamweaver (adobe, macromedia), tj izradu plugina za iste i znam da je čitav UI bio definisan sa xml i  xhtml elementima, 95% funkcionalnosti obavlja javascript, vec par godina koriste isti engine kao i opera, a taj engine je višeplatformski. što se nebi baš reklo za m$ proizvode.

 

Mozilla koristi XUL , Trolltech Qt Designer XML UI, ... SVG je definisan sa XML (a nije podrzan kao standard od m$)..

 

Sličnu raspravu sam nedavno imao sa jednim ex pilotom, koji neda reći da je to zvanje u skoroj budućnosti ugroženo, iako sam ga uputio na dosta projekata koji ukazuju na mračnu sudbinu njegovog zanimanja. Već skoro dva desetljeća dečki sa joysticima u rukama probijaju protuzračne obrane sa tomahawk projektilima, čitavo desetljeće razni predatori nadgledaju duboko iza leđa neprijatelja, zadnjih 5g izvode se zračni napadi bez da u njima sudjeluju piloti., a u skoroj budućnosti glavninu zračnih snaga činiće UAV

 

I da zaključim, bez obzira koja platforma i jezik budu dominantni, iz godine u godinu smanjivati će se broj ljudi koji će raditi na istom projektu, razlog smanjivanja će biti alati, koji će obogućiti brzo i efikasno kreiranje aplikacija, krajnji cilj rezanje troškova.

 

Eto laku noc, idem sada u krevet Namigiva

 

 

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.3.2008 1:28 (Nix).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Hvala bogu, nakon 20-ak godina VB bi mogao konačno dostići Powerbuilder

16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Ma lol Nix, bez uvrede, ali previše buljiš u Star Trek. Stvarno.


Entrepreneurs are simply those who understand that there is little difference between obstacle and opportunity and are able to turn both to their advantage.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Samo bih htio napomenuti da cemo vrlo brzo krenuti u zesca svemirska istrazivanja, tako da ce zvanje pilota biti itekako potrebno ;)))

Beam me up, Scotty!!!

16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
naxeem kaže...

Ma lol Nix, bez uvrede, ali previše buljiš u Star Trek. Stvarno.


 LOL i tebi, ali uopće ne buljim u TV, napisao sam to ranije. Nego godinama čitam i pratim dešavanja, jednostavno nije mi mrsko pročitati bilo što. Ja ne gledam šta će biti danas ili sutra, jer se tu malo toga može promijeniti, zato što je za ta dva perioda već sve isplanirano, ja razmišljam i planiram za prekosutra,...,  Belji se

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Nix kaže...
 

Korišćnje XAML(XML) za definisanje UI nije topla voda koju je otkrio m$. Dugo vremena sam izučavao dreamweaver (adobe, macromedia), tj izradu plugina za iste i znam da je čitav UI bio definisan sa xml i  xhtml elementima, 95% funkcionalnosti obavlja javascript, vec par godina koriste isti engine kao i opera, a taj engine je višeplatformski. što se nebi baš reklo za m$ proizvode.

 

<cut>

 

 

Ako pod ovime misliš na WPF (windows presentation foundation) možda nisi shvatio da je definiranje GUI-a preko XML-a napravljeno zato da bi se design sučelja odvojio od programiranja, tako da sada dizajneri ne moraju znati programirati kako bi napravili sučelje. Oni nacrtaju sučelje, generira se XML koji pošalju programerima, i programeri na kraju "pokače" kod na kontrole.

I onaj primjer sa pilotima opet nema veze s programiranjem. Ponavljam, umjetna inteligencija NEMA kreativnost i maštu koja je potrebna da bi se riješio problem. Umjetna inteligencija zna samo ono što je programirano u nju, a algoritmi učenja su još daleko od rješavanja ovakvih problema. I zbog rasta tržišta i dalje smatram nemoućim činjenicu da će se reducirati broj programera, čak i ako alati budu pojednostavili i ubrzali stvari. Tržište je sve veće i traži sve više - što ni sve bolji alati više ne mogu pokriti, jednostavno se ima manjak ljudi.

music is my first love and will always be my last
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Samo da dodam nešto za Nixovo vraćanje u stvarnost: Microsoft ♥ Sun :)

 

Zato, dragi Nix, uopće se ne bojim za budućnost .NET programera. :)

 

A dok strojevi zamijene programere, do tada će moji unuci ionako biti dva metra pod zemljom...

 

Entrepreneurs are simply those who understand that there is little difference between obstacle and opportunity and are able to turn both to their advantage.
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.3.2008 10:13 (naxeem).
16 godina
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Za prvo, dobro znam kako funkcionira,

 

za drugo, ja ne pričam o umjetnoj inteligenciji, već o aplikacijama koje odstranjuju potrebu za učestovanjem većeg broja 'stručnjaka' na razvoju novih  proizvoda. Svaki 'gazda' nastoji imati što veći profit ili što manje troškove, pa i gazda u IT sektoru. Za takve klijenete se razvijaju aplikacije. Auto i avio industriju naveo sam za primjer samo iz razloga što su te dvije grane daleko starije od informatičke industrije, a koju isto tako čeka rezanje ljudskih resursa, ma kako to smiješno sada izgledalo.

 

"kakvo sjeme posiješ, takvo žito bereš" ovo važi i za IT

 

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.3.2008 10:24 (Nix).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
naxeem kaže...

Samo da dodam nešto za Nixovo vraćanje u stvarnost: Microsoft ♥ Sun :)

 

Zato, dragi Nix, uopće se ne bojim za budućnost .NET programera. :)

 

A dok strojevi zamijene programere, do tada će moji unuci ionako biti dva metra pod zemljom...

 

To je ljubav koja godinama zri Šutim , ta stvarnost se mnogo godina ranije isplanirala, samo se čekao pravi trenutak, za ozvaničenje veze Belji se

 

OS: Linux 2.6.18.8-0.9-default i686 Current user: nikola@linux System: openSUSE 10.2 (i586) KDE: 3.5.9 "release 51.2"
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.3.2008 10:38 (Nix).
16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Ne brinem se za buducnost programera generalno. Jos uvijek imas levata koji sjedaju na java solucije, zato sto dobiju dobru ponudu. I sjebu se na kraju.


1337
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
V00D00 kaže...

 

Ako pod ovime misliš na WPF (windows presentation foundation) možda nisi shvatio da je definiranje GUI-a preko XML-a napravljeno zato da bi se design sučelja odvojio od programiranja, tako da sada dizajneri ne moraju znati programirati kako bi napravili sučelje. Oni nacrtaju sučelje, generira se XML koji pošalju programerima, i programeri na kraju "pokače" kod na kontrole.


Pa dizajn je odvojen od programiranja na Powerbuilderu jedno 20 godina
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
segregator kaže...


Pa dizajn je odvojen od programiranja na Powerbuilderu jedno 20 godina
 Hm.. Nisam ni tvrdio suprotno, ili da je microsoft prvi to izmislio.. :)

music is my first love and will always be my last
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes

Ni ja nisam rekao da je koncept izmislio MS (daleko od toga), ali integracija cijelog xml koncepta u sučelja na desktopu na sustavu koji je do sada bio strogo zatvore, to je napredak.


Entrepreneurs are simply those who understand that there is little difference between obstacle and opportunity and are able to turn both to their advantage.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
naxeem kaže...

Ni ja nisam rekao da je koncept izmislio MS (daleko od toga), ali integracija cijelog xml koncepta u sučelja na desktopu na sustavu koji je do sada bio strogo zatvore, to je napredak.


 Slažem se s time. I osobno mislim da .NET skupa sa WPF-om radi same te činjenice i laganok korištenja ima svijetlu budućnost.

music is my first love and will always be my last
16 godina
protjeran
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

                       Da se osvrnem, na sve gore napisano....pa ovako, freelancer ne može rušiti cijenu nikome, posao i njegova cijena ovise o dogovoru, ako vi nećete to uraditi za neki cijenu, ne morate, ta svi smo na tržištu kapitala i bira se onaj pogodniji...( na primjer ako netko za vikend može uzeti 500 kuna za lagani i brzi poslić, zašto da ne uradi isto...možda radi skuplje i jalne konukrencije-da baš!)...

.....što se tiče fakulteta( ta možete imati svoju kreativnost,  ali morate se kretati u određenim pravilima ponašanja... na primjer ako taj neki akademski Gargamel hoće programirati s Štrumpfovima , onda budite Štrumpfovi),  pa shvatite igru i završite to na bilo koji način i tako se samo gleda znanje za određeni posao, a ne ono čime ste zbildali CV, bilo to fakultetska titula, tečaj ili neki drugi posao....poslodavcu svejedno.

 

        U vezi robota, pa oni će za nekoliko desetljeća tražiti svoja prava, tko zna kako će to sve ispasti, možda će trebati ratovati s njima (programer će možda postati vojni strateg koji će morati pomoću algoritama namudriti zločeste robote.....), analogija s početka 20. stoljeća, sa ženama i traženjem "njihovih prava", ili onih ljubitelja istopolaca, oni zeleni, životinjska prava, dječja ili koja već izmisli devijatna priroda.

 

          Što se tiče izumiranja pojedinih djelatonsti, nažalost to je stvarnost, nemamo više kovača, jer nema više konja, nemamo više čordaša, jer nema više šuma i gazda, tako da je i posljednji čordaš Andra morao izumrijeti....moramo se znati prilagođavati promjenama, te tko to bude znao i umio izaći nepokoleban, biti će pravi kako već napisaše samosvojni forumaš. Ako ne vjerujete meni, ta vjerujte onom dobrotvoru, koji je počeo iz garažnih uvjeta, te uspio promijeniti svijet računala, naglavačke...rekao je jefnom prilikom da u današnjem svijetu vlada pravilo brzog prilagođavanja promjenama ili osuđenost na propast.

 


Skupljam Kinder-jaja!
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

Ma programer nece nikada propasti. W!n programeri ce "tuci" po .net-u dok ce Linux-asi "tuci" Qt i GTK-u.

Glupo je o tome uopce razgovarati kad fali toliko programera.

 

Tko ce raditi algoritme za te vase "robote" pa programer.

Tko ce raditi software za automatizaciju npr. Avio industrije pa programer.

Tko ce raditi software za novi hardware sto stalno dolazi pa programer.

 

Onaj tko je "bubnuo" da ce programeri propasti bolje da on propadne u zemlju.

Ovo sve sto sam citao bilo je kao dobar roman ili film od Steven Speilberg-a.


Arch user, Don't Panic!!!
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nestati

A sada se svi ustanite na himnu svih nas programera:

 

ili

 

 

 

 

There's no place like 127.0.0.1
Poruka je uređivana zadnji put sri 12.3.2008 22:39 (DRM).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Budućnost zanimanja "Programer" i da li će nes
Lumen_Štrumpf kaže...

 

        U vezi robota, pa oni će za nekoliko desetljeća tražiti svoja prava, tko zna kako će to sve ispasti, možda će trebati ratovati s njima (programer će možda postati vojni strateg koji će morati pomoću algoritama namudriti zločeste robote.....), analogija s početka 20. stoljeća, sa ženama i traženjem "njihovih prava", ili onih ljubitelja istopolaca, oni zeleni, životinjska prava, dječja ili koja već izmisli devijatna priroda.

 

 


 Ovo je još uvijek malo SF jer za tako šta bi umjetna inteligencija trebala postati svjesna same sebe. Čak i ako imamo hardware za to smatram da bi trebalo nekoliko desetljeća samo da se razvije "mozak" koji će to uspiti. Pri tome ne mislim na razne simulacije učenja i svijesti koje se danas vrte po svijetu i prodavaju kao vrhunska robotika i umjetna inteligencija. Kada budem vidio robota koji se doslovce svim snagama bori za svoj život i izmišlja nove taktike i načine za preživljavanje koji nisu bili prethodno ni na koji način programirani u njega onda ću prihvatiti činjenicu da smo blizu ovome što si ti rekao.

music is my first love and will always be my last
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice