Što se događa s našim društvom?

Ajde da malo prokomentiramo nase drustvo vezano uz "kviz" Trenutak istine. Osobno sam to samo jednom pogledao i zgadilo mi se. Pogledajte ovo sto sam danas pronasao. Ljudi se ce osramotit za lovu do bola, kako u zemlju ne propadnu od srama. A i ovi koji su osmislili takav kviz... napravit ce sve kako bi lovu izmuzli. Ne ide mi u glavu kako ljudi mogu sami sebe pred svojima i cijelom Hrvatskom tako osramotit. Da sam neznam kakav siromah ne bi isao tamo da skupim kakvu lovu.

Ma mislim da su ti ljudi idioti. Ici praviti budalu od sebe radi neke zarade. A nije to Big brother, pa kad zavrsis vratis se zivotu i to je to. Ovi vjerovatno ostanu bez prijatelja, obitelji, muza/zene. Mislim da su ti ljudi jedni od najvecih "krkana" koje sam vidio, barem oni koje sam gledao. Iako mislim da je bilo i ok ljudi, samo naravno njih nitko ne pamti.

A sto se tice ovih sto su osmislili emisiju..pa ljudi zarađuju, jbg.

Dali si ti ikada bio u posjeti ijednom zatvoru?

Dali si ikada pročitao knjigu u vezi penologije i penitensijarnih sistema?  

Ukratko, u čitavoj toj zavrzlami reforme sistema kažnjavanja i prodorom humanističke misli i ljudskih prava došlo se do resocijalizacije. 

Bio sam u zatvoru (posjetitelj naravno a i poslovno),  u obilasku poluotvorenog tipa zatvora, i zatvorenog djela. 

Sa zatvorenicima se radi na resocijalizaciji. Pored mizernih financijskih sredstava, imali su sljedeće na korištenje:

- informatičku sekciju;

- školu za nepismene i doškolovanje u zatvoru (osnovna naobrazba);

- manja biblioteka; 

- salu za vježbanje, teretana i boksačka sekcija, teren za fudbal i košarku;

- prostor za druženje;

- dva prostora za ispoljavanje svojih vjerskih potreba (molitva);

- mogućnost više naobrazbe u posebnim uslovima;

- ogromnu halu za rad (mogućnost zarade) sa mašinama za tokarenje i prepravljanje mašina;

- mogućnost za rad u kafeteriji uz zaradu;

- komuna i intenzivni rad sa ljekarima i psiholozima u slučaju ovisnosti; 

Bio sam u informatičkoj sekciji i gledao opremu te je bilo par zatvorenika koji su izrazili želju za obuku za rad na kompjuteru i stajao sam pored zatvorenika koji je radio na kompjuteru (word) koji je na izdržavanju kazne zatvora zbog višestrukog ubistva(!). 

Po osnovu zločina su podjeljeni u grupe, te se radi o jednoj inačici Makonokijevog bodovnog sistema. Pokušava ih se motivirati da se pridržavaju pravila i da se ponašaju primjereno, cijeni se njihovo interesovanje i prihvatanje načina resocijalizacije, te ih se premješta iz grupe u grupu ovisno o zasluzi, te imaju sve više beneficija.

Na kraju sam posjetio i dvije prostorije gdje "bolji zatvorenici" imaju pravo da prilikom boravka svoje supruge mogu imati seks sa istom.

Prostorije se uredne i čiste, mogu se okupati, a poslije toga mogu popiti kaficu i sokić.

Rad sa psihologom je intenzivan (ako ima potrebe), imaju svakodnevnu ljekarsku zaštitu i pomoć.

I onda imaš budaletine koje na dopustu (posjeta porodici, 2/3 izdržavanja kazne)  počine teže krivično djelo.

Nemoram pričati o recidivistima koji nakon izdržane kazne opet počine krivično djelo, nekad identično i ponovno se vrate u isti zatvor na "resocijalizaciju" itd.  

Nakon svega ovog on je i dalje nepopravljiv.

A ti nađi način kako će sa jednim zatvorenikom raditi po 10 psihologa i psihijatara kako bi mu doslovno isprali mozak (ako je to ikako moguće), jer ova resocijalizacija izgleda ima slabog učinka. 

 Smrtna kazna je isključena, ljudska prava su inkorporirana u Ustav države. 

Shvaćam bit ovog dijela posta, ali jednostavno je izolacija prva stepenica resocijalizacije,  nakon nje dolaze ove konvencionalne.  

Pored gore nabrojanih šansi i prilika, koje su to šanse i prilike koje bi mu se trebale pružiti na "pravi način"?

Mislim da mlatiš praznu slamu i da je to pametovanje. 

Uspoređuješ pse i ljude?  LoL

Životinju sa ponašanjem koje je bazirano na instinktu sa primitivnim "razumjevanjem" šta je dobro, a šta loše po sistemu nagrade i kazne i razumsko biće čije ponašanje ovisi o milijardu faktora? 

Ako radi za pse, ne mora značiti da radi i za ljude.

Sve si sveo na običnu dresuru ljudi.. Jao...

kad smo kod pasa

psi ne postupaju uvijek instinktivno...

veliki su empati...

smrtna kazna ne dolazi u obzir, jer bi se to počelo zloupotrebljavati na više načina...smrt se ne kažnjava smrću, niti išta drugo...smrt nije kazna...a takvim ljudima TREBA kazna

ja bi ih zatvorio s Modnim Mačkom na 3 dana u buksu

gledano u tom segmentu isto možemo konstatirati ŠTO SE DOGAĐA S NAŠIM DRUŠTVOM!

pa pogledaj kaj mediji i hrvatski narod odobravaju...

užas

to niej ni normalno ni zdravo

2 poremećena idiota koji su mjerilo za neke stvari

užas

kratko i jasno,u zemljama zapadne demokracije ne postoji ništa strašnije od smrtne kazne..
nkakva kazna doživotnom robijom se s tim ne može mjeriti...

Odgovor na svako pitanje, ne. Nigdje nista ne tvrdim, napisao sam da vjerujem. Takodjer sam istaknuo da ne pricam o danasnjim metodama i da pricam o nekom utopistickom buducem svijetu, niti da znam kakve bi to metode mogle biti.

Svaka cast sto si nasao jedan primjer gdje je covjek izasao na vikend i opet pocinio krivicno djelo, zasto nisi naveo makar jedan gdje se covjek popravio? Jer se o njima vecinom ne pise u novinama, nisu senzacija.

Izolacija radi resocijalizacije??? Ako pricas o potpunoj izolaciji, to je nesto kao rat da bi bilo mira, j*banje za nevinost? Ta 'prva stepenica' mi je u najmanju ruku retardirana.

Ako pricas o micanju iz kriminalceve tipicne okoline, onda se slazem - ljudi to rade i van zatvora, instinktivno. Mijenjaju stvari koje im ne odgovaraju.

Opet me pitas da ti odgovorim na pitanje na koje ni sam nemam odgovor, i to sam vec nekoliko puta spomenuo.

Evo odlican si mi primjer ti sam. Mozda je odgovor : "Komunikacija". Recimo, da nisi tako brzoplet, nego da si pazljivo procitao moje postove, bez nekog emotivnog upleta da mi dokazes kako si u krivu, mozda bi nasa komunikacija bila bolja, trosila manje vremena i mozda bi konstruktivno iznasli neko rijesenje umjesto da jedan drugome negiramo teorije.

To da pametujem, pametujem, istina. Nekoliko puta sam i ja sam takodjer spomenuo da si skacem u rijec, da previse filozofiram, etc etc etc... samo treba procitati.

Ne vidim problema u usporedbi ljudi i psa.

Zelis reci da kriminalac logicno promislja svoje poteze, ili djeluje instinktivno, impulzivno, nauceno, reaktivno?

Kojih su to milijardu faktora? CInjenica je da ne znas niti jedan, pa se koristis tipicnom generalizacijom koju pretvaras u nekakav argument. Tih faktora je zapravo vrlo malo - nesto malo karakter, u vecoj mjeri roditelji i njihov odgoj, i u najvecoj mjeri okolina i drustvo. S obzirom da nase drustvo ne funkcionira na principu altruizma nego na principu natjecateljstva, i funkcionira na principu posjeda a ne na principu rada, naravno da je jasno da smo puno podlozniji razvijanju losih karakteristika nego dobrih. Cak nas vise ni religije ne uce zasto je altruizam dobar, nego nas pokusavaju zastrasiti hororima koji ce nas zadesiti ako ne postujemo neka njihova pravila.

Naravno da sam sve sveo na obicnu dresuru ljudi, jer moralnost i altruizam nisu urodjene stvari, nego stecene. Ako ih ne steknes, ako te roditelji ne izdresiraju da razumijes razlike dobra i zla, neces ih imati. Problem u ovoj recenici je sto se ti, vjerojatno, osjecas nadmocnijim bicem nad psima zbog svoje inteligencije, pa smatras da u svakom trenutku svojeg zivota donosis jasan, logican odabir. Pa ti sama usporedba i rijec 'dresura' smeta.

Pa evo da ti kazem iskreno, stvarno bez osjecaja, zaboli me k*** sta ti to smeta. Ces me sad razbiti? Ili ces pokusati shvatiti da zapravo nema nista lose u mojoj usporedbi, pa priznati da si u krivu? Ili pokusati zapravo nekim argumentima ili cinjenicama objasniti zasto sve to nije  'obicna dresura ljudi'?

Ako me odlucis razbiti, reaktivan si - dakle nosis emotivni teret vezan za rijeci (koji ja nisam htio iskomunicirati), spreman si emotivno reagirati, dakle spreman si za resocijalizaciju.

Ako ipak odlucis razgovarati - znaci da je dresura itekako imala ucinaka.

Da ne ispadnem jos veci papak - nije sve tako crno bijelo kao u tom primjeru, ima i sive zone i 'trecih' opcija, ali ih trenutno ne znam.

I na kraju, uz tvoj navedeni primjer, samo budali nije ocito da trenutni sistem "resocijalizacije" (ja to radije zovem sistemom kaznjavanja) ne funkcionira kako treba.

Edit:

zaboravio sam spomenuti nesto sto mislim da je i Seneka naciljao - radije bi umro nego proveo zivot bez opcija. Nada je samo varljiva ceznja - odlucio sam ne zivjeti u ceznjama nego u radu.

Edit 2, @bed:

jasno, isto tako psi hodaju na cetiri noge, imaju dlaku i jos milijun ostalih razlika. Ako su sve one bitne za cinjenicu da bi uspjesan proces resocijalizacije mogao postojati, onda je moj primjer potpuno pogresan. Iz moje perspektive, ako je moguce resocijalizirati jedno vrlo instinktivno, emotivno i reaktivno bice kakvo je pas, resocijalizirati jednog covjeka koji ima sposobnost inteligencije bi trebao biti macji kasalj.

I jednu stvar si u krivu - socijalizacija pasa je u nekim razvijenim zemljama norma, odnosno, pas mora proci tu bazicnu dresusu kao sto mora proci veterinarske injekcije. Za one druge zemlje, postoje razni servisi koji to nude, i dapace postoje emisije koje prate ljude koji resocijaliziraju pse svih uzrasta i pasmina, sa najrazlicitijim sojem problema.

Naravno moze biti namjesteno, ali vidjeti covjeka kako je uspio preodgojiti pitbulla da ne pojuri raskupusa svaku macku koju vidi, mi je apsolutno fascinantno.

Sto se toga svega tice, da, treba reformirati pravosuđe - zaista treba, treba uvest sistem "ako moze napraviti dijelo kao odrasla osoba, neka mu se sudi kao odrasloj osobi".

I trebalo bi ovo suđenje otvoriti za javnost.

Dalje, takvi ljudi najčešće proizlaze iz nesređenih obitelja, nije bez razloga poslovica "kakav otac, takav sin", sigurno je on proživio traumu nekakvu i sigurno nije pokazao ovakvo, nasilno ponašanje samo sada u srednoj skoli, sto je sa osnovnom, vrtiće - čitao sam par članaka psihologa i oni se svi slazu da ekspanzija toga naslija nije mogla kuliminirati odjednom. Tko zna koliko je on djece izmaltretirao, i na kraju ubio Luku - i potom neka nikakvog pokajanja, opet cini isto djelo, istog tipa - jedna hladna, nemoralna osoba koja se vjerojatno nikada nece moci integrirati u društvo. Sto s njim? Sto sa takvim osobama? ...

Zaista je zalosno da se mladi međusobno "ubijaju", jer tako je kod ovoga slučaja. Kada su oni kao grupa u stanju to učiniti, tko zna sto su onda u stanju, ona je krađa kao "dobar dan". Ali, opet ponavljam, smatram se takve osobe puno prije moraju uociti i liječiti, jer da sigurno on ima nekakav poremećaj u ponašanju, sigurno opet to proizlazi iz nesređene obitelji. Nazalost, zivimo u dosta siromašnoj državi, rijetko koji vrtić ima psihologa, rijetko koja osnovna skola ima psihologa - koji bi veoma lako detektirali takvu dijecu i na određeni način to ublažili - integrirali ih u društvo.

Ali, ovo svakako treba kazniti i njega i njegove roditelje! I treba nam biti pouka, primjer, da se tako sto vise nikada ne ponovi, a i ako se ponovi - sankcionarti jos jače.

Bas gledam Super talent i vidio sam one malce koji su u bendu Zatvor. Ljudi moji cisti prikaz nezdravog odgoja. Znam da je takva muzika najnormalnija pojava naseg vremena, ali kaj je previse, niti s kruhom nije dobro... Ne volim takav nastup i takav pristup glazbi kao umjetnosti, jednostavno pola stvari je skrenulo s putanje.

Koliko god bilo tesko za priznati,u cajkama se bar PJEVA.

To sto su ti klinci prezentirali neme veze sa nicim. Izvlacenje najruznijih glasova iz ljudske utrobe koji kroz mikrofon izlaze na zvucnik.

 Nije niko al ja ti samo govorin sta je nenormalnost jer to nekima nemoze doc do mozga.

A osin toga treba postivat svaku vrstu muzike pa i to najgore.

A i ti likovi su imali hrabrosti baren doc pred kamere i tu in treba cestitat,a i svima ovima sta su dogurali uopce do polufinala.

 Samo cu ti rec jednu stvar kad si pametan,imaj muda dođi sljedece godine u super talent i deri se ili pivaj Dragojevića.

Oliver,Jasmin Stavros itd. sve je to lopo al triba postivat i druge glazbe.

Al i sta si sam reka"ovo vristanje itd. je vrsta muzike koju voli jedna vrsta ljudi" tu si upravu al o ukusima se neraspravlja,a osin toga znan iz iskustva da su ti ljudi u privatnon zivotu manji od makovog zrna.

 A osin toga može te bit sramota.

Oni momci su dosli tamo ,kako bi dobili lovu i ulozili tu lovu za liječenje kožne bolesti od koje pati onaj lik iz grupe.

A tebi samo da ti je govorit gluposti i pravit se pametan,e pa malo samnji satin.

Momci ? Ono su djeca... Mene nema radi ceg biti sramota, to sto ti zastupas takvu vrstu glazbe - to je slika i prilika zdravog drustva. Nemam toliko vitamina da te prosvjetlim stoga sam te stavio pod - ignore - .

 Ako te baš zanima koju vrstu muzike zastupan onda je to Rap HipHop.

Mene ne zanima ni u kojem slucaju metalica niti iman veze sa njon.