Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

poruka: 17
|
čitano: 9.631
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub".
6 godina
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

Za pravu usporedbu usporedite robota koji ima dvije ruke s pet prstiju i sposoban je samostalno drzati i slagati rubikovu kocku sa covjekom. 

 
9 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
Hoggy kaže...

Za pravu usporedbu usporedite robota koji ima dvije ruke s pet prstiju i sposoban je samostalno drzati i slagati rubikovu kocku sa covjekom. 

 I koji ne vidi kocku prije slaganja jer tko garantira da nije samo izvršena već postavljena rutina

15 godina
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

I ovako je fascinantno.

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

japanci valjda i potresima pljeskaju. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sri 29.5.2024 9:16 (Ajar).
Moj PC  
2 2 hvala 0
15 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
Hoggy kaže...

Za pravu usporedbu usporedite robota koji ima dvije ruke s pet prstiju i sposoban je samostalno drzati i slagati rubikovu kocku sa covjekom. 

 -da, dodajmo, ovo nije 'pravi' robot.. to je naprosto stroj, tri osovine itd.. bager može brže kopati, šleper prevesti (nego čovjek) no i dalje nisu roboti nego alat-strojevi.

-stroj + algoritam.. daju automatiku, no tad to još nije robot ili ono što ta riječ za razliku od npr stroj, osovina, alat... znači, jer cnc-stroj ne nazivamo robotom, dok na fordovoj traci imamo robotsku ruku koju tako nazivamo jer nije robot nego samo njegova moguća ruka, dio.. koja ne hoda jer nema noge, ne priča jer nema usta-zvučnik, itd.. i tad nije ono što znači riječ robot.

.. a tad nije ni primjereno u ovom kontekstu koristiti riječ robot.

-točno, da je to robot, tad bi morao imati i ostatak, recimo prste-ruke.. i njima raditi razne poslove, primarno koje može obavljati čovjek, čekićem zabiti čavao, razbiti jaje na tavici, primiti iglu, pikulati, čačkati nos.. tad bi takva ruka bila 'kvalificirana' uspoređivati se s ljudskom dok ovako ima samo task rotirati u plus ili minus smijeru svoje osi ovisno što je algoritam za kockice kocke izračunao..

-može se uspoređivati s robotskom rukom fordove trake, .. no to je 'samo' ruka i ograničene upotrebe konkretnih zadataka-mogućnosti koja služi samo tome i ničemu drugome a to tad nije ono što znači riječ robot.

 

Ges kaže...
Hoggy kaže...

Za pravu usporedbu usporedite robota koji ima dvije ruke s pet prstiju i sposoban je samostalno drzati i slagati rubikovu kocku sa covjekom. 

 I koji ne vidi kocku prije slaganja jer tko garantira da nije samo izvršena već postavljena rutina

 -taj dio je ok.. tj ovo je čisti bruteforce, ekšli algoritam za kocku je vrlo jednostavan i više se svodi na izbor optimalnog-kraćeg puta koji može uštedjeti poneki potez do cilja u milisekundama..

-computing snaga današnjih čipova 'klase pegla' je dovoljna da to obavi u par milisec.. veći problem kao ograničenja brzine je motor koji treba pokrenuti-rotirati i kontrolirati-zaustaviti, preciznost rotacije na toj brzini, tj to je ono što ovaj prilog demonstrira, no to nije tako medijski zanimljivo pa se ugura riječ robot (bar nije ai ili musk..) :) ..

 

Izzy kaže...

I ovako je fascinantno.

 -nije, običan bruteforce, mogućnosti današnjih čipova i upravljivih motora, stvar mehaničkih problema tj nije lako u tako kratkom vremenskom intervalu raditi bilo što, čak ni rotirati kao bušilica u jednom smjeru i samo zaustaviti u pravoj poziciji trenutno, tj karikirano možemo usporediti s kašnjenjem recimo ljudske reakcije za npr kočenje u autu, od trenutka kad mozak-oči primjete opasnost do trenutka kad impuls pošalje naredbu nožnom mišilću da stisne kočnicu.. to elektronika radi brzinom svjetlosti i problem je sirova mehanika-motor-osovina kao i centifugalne sile koje se jave pri takvim brzinama rotacije. Zapravo ovo je najviše demonstracija upravo te moći-brzine kontroliranog upravljanja motorima za start-stop, precizno u milisekundama, dok cpu-algoritam čeka jer je on x-puta brži, što me asocira na hž nagibni vlak koji može stići tijekom dana.. :)

-programski je to lako, na papiru-teoriji, u stvarnosti gdje sve ima masu, time otpor i inerciju, dok s brzinom po kvadratu raste sila koja je potrebna za ubrzanje ali i zaustavljanje.. a kod velikih brzina su to i velike sile, npr metak.. pomaknuti pikulu na stolu je lako, prstom i recimo gurkamo je u željenom smjeru.. no kad to želimo brže, tad nije lako, a ako je moramo precizno kontrolirati, ne samo gurati, nego i stati.. tad je to upravo problem koji ovi primjeri imaju riješeno, rade.. i to izuzetno brzo, no ekšli je to pisofkejk tj zapanjuje 'obične ljude', jednako kao što bi djecu zapanjilo da 10tonska dizalica podigne teret koje dijete ili osoba ne može ni mrdnuti.. tj samo kad ne znamo za više-brže-jače.. npr u usporedbi s mrežnim radom, objektivima kamera za capture, ... tisuće brzih prekidača kao što je sama osnova cpu-a, koji je u osnovi prekidač-tranzistor-sklopka, no kad ih je više milijardi na gigahercnom taktu tad kao mravi naprave velik posao i pojedu slona što opet djecu može zapanjiti-iznenaditi, no papirnato je pisofkejk-lako, najmanji problem je cpu snaga ili algoritam, najveći upravo kontrola kreni-stani motora i to zbog potrebnih sila a time i robustnosti-otpornosti kao i legura materijala koji mogu podnjeti takva opterećenja ili se zbog zamora nakon par minuta-sati-dana raspadnu pod takvim režimom rada i tad nisu adekvatni npr zamijeniti onu staru robotsku ruku na fordovoj traci jer ona radi čitav dan, čitavu godinu i ako bi se kvarila često tad bi bila beskorisna-zastoj.. tj nije ni sama brzina pojedinog taska jedini kriterij što je za neki posao bolje, dok je ovo samo reklamna demonstracija iz koje nećemo znati takve podatke-probleme, kao što možda znamo za probleme npr električnih auta i zašto je rimac-nevera nešto kul-jako-brzo-poznato s rekordima tj zašto stotine drugih ne postižu rezultat kao nevera.. jer se sve raspadne .. i to je jedino što ovakav primjer indirektno kaže, ovo radi.. mada ostalo ne znamo npr kolika je korisna masa, dimenzija unutar osovina, npr da je to robotska ruka 3d-printera možemo li njime printati šahovske figurice ili kuću, pseću kućicu itd.. za sad radi beskoristan posao kao slaganje kocke.. a kako to ide, uskoro će i korisnije, no opet, hoće li zamijeniti robotsku ruku na fordovoj traci? .. primarni problem fordove trake i bilo koje masovne proizvodnje nije brzina proizvodnje nego prodaje, dostave sirovina, prometni zastoji.. i tad imati stroj koji će npr auto napraviti za minutu umjesto za dan ne znači skoro ništa, jer je trošak vs već imati stari stroj, ako taj auto ne možemo prodati, čak ni držati u skladištu jer zauzima mjesto-parking.. tj u karikiranoj razlici brzine bi stroj napravio dnevnu količinu autića za par minuta i tad mora stati.. tad nije uštedio vrijeme, jer ostatak vremena idla-spava tj nije to jedini kriterij u realnosti pa i da sve to sad proizvođač ponudi i da je stvarno dobar-kvalitetan moguće da ne bi prodao ni komad-dva primjerka i bankrotirao.. jer nije problem nešto proizvesti, sve ostalo je veći problem, prodati itd.

-odnosno.. tip posla za koji bi takav robot bio primjeren je 'klasičan' posao klasičnih slika kineskih tehnoloških pogona gdje tisuće ljudi koncentrirano-napeto rade precizne poslove kao lemljenje konektora na mbo-čip i sl. .. i ono što ovakav robot-ruka-stroj znači.. da će stotine takvih djelatnika, do sad jeftina radna snaga i temelj rasta kine, postati višak.. neće zbog tog firma kao foxxconn imati gubitak, no kina-narod hoće jer će ostati bez radnog mjesta-plaće.. tj kao u svakoj manualnoj radnji, koju zamjeni stroj-automat, tkalački strojevi, čavli, ostalo-razno.. rezultat je isti za djelatnike te branše, pri čemu jedan od sto ostane raditi kao nadzornik-relefman-šef.. ostali pedala-višak, u glazbu-nogomet ili kofer pa na zapad brati trešnje-jagode umjesto poljaka i sl.

 

**

-do sad nisam vidio ovakav mogući kraj rasta kine.. sve ostalo uključujući i supervojne sile bi bilo preslabo za jaku kinu, no ovo ih može rasturiti... i to će se dogoditi za nešto godina dok stroj koji slaže-lemi dođe na tržište + tad čak ni ajfon nema razlog koristiti pogon u kini, tj može bilo gdje, može na zapadu jer tad nema trošak skupe radne snage, kao primarni razlog outsourceanja u kinu. .. do sad sam kinu doživljavao kao otpornu na bilo što, obična 'glodalica' i rubikova kocka to možda (vjerojatno) promjeni.. što će reć, iznenađenja su ekšli normalna stvar u životu i češće se dogode nego što bi to realno mislili.

-zamislite stroj kojeg kapitalac na zapadu, dojč, usa, švica.. kupi i radi umjesto radnika-kv, brže, preciznije, nema bolovanja, štrajka, plaće... i proizvodi ajfon, tv, računalo, mobitel.. čak i sladoled.. svi razlozi zašto je zapad do sad to outsourceao u kinu tad nestaju.

-na kraju ispada da pamet caruje, znanje-tehnologija, ne snaga ili sirovi rad pa ni kvalificirani-stručni, jer ako je nešto zanimljivo za biz, tad se to automatizira-izmisli-napravi.. tj to je jedna od mogućih primjena, ideja-smjer u kojem ovakva riješenja mogu gurnuti industriju globalno, no ne moraju, kao što to u slučaju fordove ruke nije bitan kriterij kao prodati auto ili imati parking za skladište dok kineski električni autići leže na parkinzima luka eu u tisućama.. nije problem proizvesti robu, važno je 'tko' proizvodi-zarađuje, gdje zbog poreza-zarade-ostalih itd..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sri 29.5.2024 11:46 (ihush).
6 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
Jedno pitanje...jel kod rješavanja bitan način ili je bitan samo cilj
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

ja sam više impresioniran kockom koja je to izdržala. Ne bih se čudio da su ju rastavili, izmjerili, ispolirali gdje je trebalo i podmazali.

Moj PC  
6 0 hvala 0
3 godine
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

A dobro covjek s dvije ruke to slozi za 3.14s, ovaj robot s 6 ruku za 0.3 aj nek metalna faca s dvije proba

Poruka je uređivana zadnji put sri 29.5.2024 12:30 (Boris grozni).
Moj PC  
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
Ovo je najbrže na svijetu a neki pišu kao da ovo svako dijete radi. Ako je tako jednostavno, napravite vi sa 3,00 ms.
 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
ihush kaže...

 -da, dodajmo, ovo nije 'pravi' robot..

 

A da ti napišeš neku enciklopediju/leksikon/rječnik pa da napokon svi znamo što je, a što nije.  

15 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
Yuda kaže...
ihush kaže...

 -da, dodajmo, ovo nije 'pravi' robot..

 

A da ti napišeš neku enciklopediju/leksikon/rječnik pa da napokon svi znamo što je, a što nije.  

 -gle, postoji riječnik, google, posotje riječi i njihovo značenje, npr riječ vampir, vukodlak, pa i robot.. kao i nogometaš ili golman, trgovac, vozač, lovac, turist.. sve te riječi imaju neko značenje, dok novija izvedenica kao BORG ima opet svoje značenje..

-vrlo zgodna rečenica možda objasni.. 'svaki robot je stroj ali nije svaki stroj robot'.. i dok postoje industrijski roboti primarno kao robotska ruka, u svijesti ljudi su primarno strojevi nalik ljudima, s rukama-nogama ili odgovarajućim pokrentim dijelovima, no nešto nalik, kao što imaju glavu, oči-uši-usta tj čuju-vide-govore kao interakcija s okolinom i recimo nisu organskog podrijekla nego metal-plastika, kao npr limeni čovjek iz oza uz lava i strtašilo..

-ako baš tražiš, google zna, manje-više sve, kao što to znaju i ljudi, čak djeca.. tj da pitamo ljude-djecu da nacrtaju konja, psa, loptu i robota, što misliš kakav bi to crtež bio? .. nedvojbeno bi svi znali što treba nacrtati dok bi pogled na takvu sliku svakome tko zna značenje riječi robot bio asocijacija-odgovor, osim australopiteku i ljudima-djeci koji nikad nisu čuli za riječ robot ili borg ili stroj ili lopta-pas itd..

-pa do tog da imaš i tzv robot dance iz doba brakedancea što opet ljudi prepoznaju upravo tako čak ako ne slušaju glazbu tog doba..

 

-imaš tako povijest, nastanak k.čapek.. i tad je riječ robot nastala, pri čemu je 'to' bilo opisano kao ''humanoidna jedinka slična čovjeku'', ok? Tj autor, onaj tko je izmislio riječ i značenje je prvi kojeg tad pitamo za definiciju-značenje pogotovo ako se ne slažemo oko tumačenja što je ili nije robot.. što znači humanoidno i slično čovjeku? + pokretno, radi, radi poslove umjesto čovjeka, tadi više-brže, jer je stroj, ne smeta mu npr toksičnost-radijacija kao čovjeku, temperatura.. tj roboti se koriste iz tog razloga, kao i strojevi-alati i opet, svaki robot je stroj, ali nije svaki stroj robot.. a ovo na slici je stroj, nije robot, jer nema humanoidna obilježja npr ruku koju ima npr industrijski robot-ruka barem tragove sličnosti pogotovo lakat-zglob..

 

-ok ili treba dalje? :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
ihush kaže...

-ok ili treba dalje? :)

 Naravno da treba dalje, pa nećeš valjda stati na ovako šturoj natuknici.

14 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
@Yoda ... Ili da jednostavno i na mobitele uvedu "sakrij autora" ili kako se vec zove jer mi i za scrolanje tri dana treba kolko "neceg" pise....
VenAtoR#2231
15 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju
jocommb kaže...
@Yoda ... Ili da jednostavno i na mobitele uvedu "sakrij autora" ili kako se vec zove jer mi i za scrolanje tri dana treba kolko "neceg" pise....

 -ako malo provjeriš, primjetit ćeš upravo suprotno.. tj yoda se u temi (temama) pojavi nakon 'neimenovanog' autora, u većini, ne prije.. dok smisla-razgovora ekšli nema pa duljina-kratkoća nije ekšli bit.

-možemo li se složiti da je prethodni post dovoljno kratak odgovor na postavljeno pitanje? kraći inliner? ili ima li nešto netočno za ispraviti, ima li razlike u mišljenju-tumačenju.. ima li argumente za-protiv, kritike? .. ništa osim spama i stalkanja kao i njurganja klase tl;tr no tad kvaka-22, kako se može komentirati ako se ne čita, dok je čitanje kao i sudjelovanje u temama stvar izbora svakog za sebe, ne mora.. dok na konkretan post-pitanje koje mi se postavi ipak imam obvezu barem iz pristojnosit odgovoriti.. no ponovo, što je bit takvog posta, pitanje? ili što nakon odgovora, dobar-loš, točan ili ne, ispravak-dopuna.. smisao foruma, tema .. ili je smisao samo imati kratku doskočicu, više od 20 slova prepuni buffer zlatne ribice? ... ne pišem za zlatne ribice, dok yoda to nije no inzistira na takvom čitanju koje ga zapravo ne zanima, onak, smisao.. i mada je ovaj post duži od takvih 'šeretsko-frajerskih' doskočica, ono je tad čisti spam, besmislen, dok je ovo samo reakcija-komentar-odgovor i tad ima svhu-smisao, tj imalo bi da uključeni čitaju s razumijevanjem i željom za argumentiranom raspravom u bilo kojoj temi dok se dobar dio želi jednostavno zabavno twitati po zlatnaribica doskočica kriteriju..

-baš ništa bolje od tog se ne može?

-koliko miševa je crklo scrollanjem... puno :) no što je svrha tema, foruma ili takvih postova? kako ide nettique, pravila igre.. čita-sudjeluje tko želi po temi kako mu odgovara, dok je u ovom primjeru jedini 'kriterij' količina slova u postu, smiješno.. a sadržaj?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
12 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju

Kad smo kod čitanja, Who The Fuck Is yoda?!?

Poruka je uređivana zadnji put pet 31.5.2024 14:18 (Yuda).
15 godina
offline
Re: Japanski robot postavio novi rekord u slaganju

-luke, jesi to ti? .. yoda, krumpir-krompir.. yoda je inače mali simpatičan lik starwarsa, tuče i ima (svjetlosni) mač.. svaka sličnost s yuda je slučajna i uobičajeni tipfeler-zatipak koji se dogodi čak i meni :)

.. no da, nije yoda nego yuda, no i dalje ostaje spam umjesto smisla...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Japanski robot postavio novi rekord u slaganju Rub

 

To je prava stvar. Pobjeda inžinjerstva. 

Samo progres.

 

E, najte se gubiti beskorisnom lamentiranju. Rađe probaje vi složiti tu kocku.

dzg
Moj PC  
1 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice