Tresla se brda, rodio se Leak

poruka: 697
|
čitano: 301.093
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Tresla se brda, rodio se Leak".
16 godina
protjeran
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
naxeem kaže...

Ne brinem se ja za njih, već samo navodim kako je zanimljivo da interesi u različitim rukama imaju različita opravdanja. Ameri nisu apsolutno ništa drugačiji od bilo koje druge zemlje, tj. njihova diplomacija ništa više ne laže. Razlika je samo u snazi.

Ako objava dokumenata može bilo koga ugroziti (to je pretpostavka), onda je taj ugroženi žrtva za koju se objavljivač slobodno odlučio u službi višeg interesa razotkrivanja kurvinske politike jedne svjetske sile (dakle, ne negiram da jest takva). Odakle nekome pravo da kriminalom rješava kriminal? Da krađom privatnih ili povjerljivih dokumenata odlučuje o nekim istinama ili objavama informacija tj. transparentnosti nečije politike? Po čemu je taj netko drugačiji od onoga tko za neke druge interese koristi laži, obmane i manipulacije?

I da. Mislim da bih u svim ratovima koje vode, stao na njihovu stranu. Nekako mi ne pašu ovi drugi. 

Nisam katolik, niti previse volim neke metode kojima se Crkva sluzi, ali oni imaju povremeno jako pametne poruke za Bozic itd. U jednoj od tih poruka sam slusao kako je lose sto se danas sve relativizira jer nije sve relativno i nije sve samo jedne boje.

17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
segregator kaže...
naxeem kaže...

I da. Mislim da bih u svim ratovima koje vode, stao na njihovu stranu. Nekako mi ne pašu ovi drugi.

 

Što ti recimo nije pasalo kod Grenađana ili Vijetnamaca?

 

Zašto misliš da je trebalo ubiti Allende-a ili  Mossadegha?

 

Zašto bi najprije stao uz Amere kad su instalirali Saddama Husseina, a onda opet uz njih kad su ga maknuli?

 

  ...

 

 

e vidiš to se i ja pitam...

 

Jednostavno amerika je svojom propagandom stvorila ugled good gay-a :)

 

Ali ajmo iskreno... nit bi nam irak ikad mogao nešto napraviti, nit sjeverna koreja... nit vijetnam... nit iran...

In Control... MNOGE države imaju mafiju. Ali u Hrvatskoj mafija ima državu...
14 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak

Čitam, slušam i promatram Olega već godinama i ovo je njegov tipičan komentar i rasprava.

 

Cijeli svijet (pogotovo liberalni dio) napeto prati informacije koje kapaju, suosjećaju se s vojnikom u bajbokani (još je i homoseksualac, a to je danas tako cool {#}), a još više s Robinom Hoodom koji se suprostavio golijatu i Velikoj Sotoni i sad ga love po cijelom svijetu. Ali naš omiljeni kolumnist voli zauzeti stav kontra struje, isprovocirati reakciju (mene je natjerao da se prijavim na forum) i onda neumorno debatirati i nalaziti sve moguće izgovore u branjenju teze (koja niti ne mora biti njegov iskreni stav, ona je samo tu sredstvo da uzburkava javnost).

 

Stari moj, fulao si struku, mislim da bio izvrstan kao odvjetnik, npr. kao Nobilo u Haagu: "dragi suci, nije bitno koliko je pobijeno starih baba i zarobljenih vojnika, nego mi je netko upao u inbox i čitao zapovjedi, čime mi je prekršana privatnost po članku 234. i molim oslobađajuću presudu". Tu bi barem imao šuštavu satisfakciju, a ne da ti Drago nakon puta micne od dnevnice zato što zastupaš reakcionarne stavove.

 

16 godina
offline
Tresla se brda, rodio se Leak

mišljenja sam da bi Oleg morao izmjeniti ili da povuče spornu kolumu i ja sretan...

mislim ozbiljo...... nemam neki faktor ..
ne želim stavljati prijedlog na glasanje (ko da i mogu) :) već želim da....  sam povuće sporni tekst...
sam se molim te nemoj Ljutiti zato kaj mislimo (vidim da nas ima) drugačije... 

Mislim mogu si misliti kak' se osječaš ...
a svi mislimo da je pisati kolume easy job...
:) a sad izgleda da nije tako....
Mogu samo zamisliti koji je fight na moderatorskom forumu... 
al' ajde ... Igra je beskonačna... ipak je to barem meni VRLO VRLO sporan tekst
a nisam nitko i ništa... no Urednici bi trebali odlučiti kako mislie da je najbolje...
no kaj se mene tiće potpuno je neprimjeren (njegov članak) ovoj stranici... 
sutra je novi dan ... samo da me ovaj početni nalsov ne bode u oči... 
provocira opako, a i možda je to taktika uredništva da provocira i time privuće ljude evo neki su se prijavili danas samo da sudjeluju u diskusiji :)))

 

samo bi' htio reći da vas sve volim kaj got' da odlučite ;)
(ovo je posljedica doručka u 13h :)))

Poruka je uređivana zadnji put čet 2.12.2010 13:20 (drveni krastavac).
 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Veliki Brat kaže...
 Ako je tu bilo službenog kršenja zakona, ne vidim kako ovakva objava može biti loša, taman i ako su ozbiljne stvari zametnute u gomili smeća.

A da?

 

A šta bi bilo da se otvori Pirate Leaks, stranica na kojem se objavljuju imena i prezime ljudi koji skidaju piratske stvari s neta. I da se objavi što su skinuli. Ali ne samo piratsko, već općenito sve što su skidali. Mislim da bi bilo jedno 20-30 stranica čistog ragea kako krše sve odreda zakone, ljudska prava i ostalo.

 

Postavljaju kamere na javne površine u svrhu drže intervencije policije, hitne, vatrogasaca, sprečavanje vandalizma, razbojstva, krađa i ostaloga -> kršenje ljudskih prava

Uvođenje registracije pre-paid korisnika u svrhu sprečavanja organiziranog kriminala -> kršenje ljudskih prava

Nadzor internetskog prometa u svrhu sprečavanja piratiziranja -> kršenje ljudskih prava

Međutim, objava osobnih e-mailova veleposlanika - e, to je već građanski neposluh, osnovno ljudsko pravo, saznavanje istine i ostale parole.

 

Malo smo si kontradiktorni, ne? Ako se radi o vlastitom šupku, onda nema tog boga po kojem bi netko uopće mogo pogledati u tom smjeru, ali ako se radi o nekome drugome, onda je to čak poželjno.

 

 

A ovo o diplomaciji. Yeeeeah, right. Ajmo krenuti od nas samih. I mi koristimo diplomaciju u svakodnevnom životu.

Ne znam za Vas, ali ja kad se upucavam, onda sam negdje između Chuck Norrisa i Stevena Segala da bih zadivio određenu žensku. Empiristički, bit ću toliko slobodan pa ću reći da je sa jedno 90% ostatka muške populacije isto tako.

Kako pristupate šefu kad tražite nešto? Iskreni ste do bola, jel? A da... Bilo čak u jednom Bugu davno kako oni žicaju šefa za veću kolumnu (doduše, zafkrancija, ali...).

Pa ajde, slijedeći puta igrajte dobrice, budite potpuno iskreni, moralni, etički i ostalo.

 

BTW, čisto ovako rekreativno pitanje... Da se upucavate nekoj osobi i da odjednom uleti neka random osoba i kaže - Ne, on ti je takav, takav i takav, i zaporavo je to tako tako i tako. Ne znam za Vas, al ja bih ga šakom lagano pogladio...

A ovdje je problem što nasuprot nije neka ženska i gdje se situacija jednostavno izgladi da se prebacimo na slijedeću, već je neki luđak koji baca bombe po vlastitom narodu, a u dvorištu ima 5-6 nuklearnih...

Every hole is a goal!
17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...

Međutim, objava osobnih e-mailova veleposlanika - e, to je već građanski neposluh, osnovno ljudsko pravo, saznavanje istine i ostale parole.

 

Malo smo si kontradiktorni, ne? Ako se radi o vlastitom šupku, onda nema tog boga po kojem bi netko uopće mogo pogledati u tom smjeru, ali ako se radi o nekome drugome, onda je to čak poželjno.

 

 

 

 

Krivo si shvatio - nisu objavljeni osobni mailovi bilo koga, već službeni. Dakle, promašio si temu.

This space for rent!
16 godina
offline
Tresla se brda, rodio se Leak

@Fagus Silvatica 

pa radi se o tome da nisu objavljeni "recepti za kolače" niti to kaj netko brije s nekim iz ureda...
(što je normalno)
nego Isključivo Službena korenspodencija... za koju su ljudi plačeni i što je njihov posao
a pun je kompromitirajučeg sadržaja tko je kome pogodovao, kakvi su poslovi rađeni iza scene...
pa to kaj se neki XY i XY i XX peru u talu u pak me najmanje zabole...
i onda kad čovijek to objavi nemožeš napisati takvu kolumnu... mislim nadam se da je sve jasno...
o ovome nema smisla više raspravljati svi mso rekli kaj mislimo...

bulšitarenje nas neće nikud dovesti... 

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Drago kaže...
Bukva kaže...

Međutim, objava osobnih e-mailova veleposlanika - e, to je već građanski neposluh, osnovno ljudsko pravo, saznavanje istine i ostale parole.

 

Malo smo si kontradiktorni, ne? Ako se radi o vlastitom šupku, onda nema tog boga po kojem bi netko uopće mogo pogledati u tom smjeru, ali ako se radi o nekome drugome, onda je to čak poželjno.

 

 

 

 

Krivo si shvatio - nisu objavljeni osobni mailovi bilo koga, već službeni. Dakle, promašio si temu.

Je li bitno?

 

Zar ja kao čitatelj Buga imam pravo u uvid u vaše službene mailove?

Every hole is a goal!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Za servis poput države, koji je proizašao iz naroda, i trebao bi biti javni i transparentan...

Da ... trebao bih imati uvid u sve njihove mailove...
In Control... MNOGE države imaju mafiju. Ali u Hrvatskoj mafija ima državu...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Drago kaže...

Naxeem - svašta si ti tu udrobio, ali pitanje nije "Koga biste odabrali kao svoju super-frendać državu: Kinu, Ameriku ili Rusiju?", već govorimo o tome da li je to društveno neodgovorno ili nije. 

 

Ideja da "vrhunske državne tajne" smiju znati samo "super-pametni" državnici, oni sa samog vrha i to ne čak državnici svih zemalja nego državnici arbitrarno odabranih "benevolentnih" sila je - infantilna. 

 

Niti su političari i državnici nešto naročito pametni ili pametniji od onih kojima i protiv kojih vladaju, niti je svijet "sigurnije" mjesto zbog toga što postoje tajne i licemjerje gdje se jedno govori, a drugo radi i planira. 

 

Da su stvari posve javne, i da za poštenje ne koristimo surogat koji se zove "politička ispravnost" svako jutro bi svaki građanin slobodne zemlje mogao na Internetu pročitati tajne i "osjetljive" depeše i imati malo bolju predodžbu što rade oni koje je odabrao da upravljaju zemljom. 

 

Naravno, kad imaš ljude koji se znaju koristiti računalima i Internetom, ali im je misaoni sklop srednjevjekovni i klanjaju se svom gospodaru jer "ima tko zna", onda tu dolazi do ovakvih kurcšlusa gdje bogobojazan netko jednostavno strijepi što je dobio informaciju! Smak svijeta i strava!

EnlightenedPhoenix kaže...
Ali ajmo iskreno... nit bi nam irak ikad mogao nešto napraviti, nit sjeverna koreja... nit vijetnam... nit iran...

Društveno savršeno i odgovorno bilo bi da diplomati ne lažu i da svi rade u interesu općeg dobra ljudske rase koja živi u savršenom skladu, globalno, bez oružja, vojski i sl.

Nisu problem informacije, ali informacije traže odgovornost. Činjenica da netko smatra da može petljati po onome za što nije dobio dozvolu, nije ništa bolja od one da netko laže i mulja u bilateralnim i multilateralnim odnosima.

Ako govorimo o principima, o tome da ne možemo ili ne smijemo dopustiti da nas vlade lažu i obmanjuju, onda igramo neku posve pogrešnu igru i živimo u imaginarnom svijetu. Svi lažu i svi obmanjuju. Radi se samo o skaliranju, o proporcijama i tome tko je jači. Lagao Obama Putinu da ga puno voli ili lagao Phoenix ženi da ju ne vara, razlika je samo u proporcijama posljedica, a svatko laže za vlastite interese.

Saddam nije ni prva ni zadnja instalacija koja se otela kontroli, kao ni Osama Bin Laden, uostalom.

Pravi znak inteligencije nije znanje, već mašta - Albert Einstein
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
I da... kad bih ja birao superfrendača to bi bila Kina...
In Control... MNOGE države imaju mafiju. Ali u Hrvatskoj mafija ima državu...
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak

Je li bitno?

 

Zar ja kao čitatelj Buga imam pravo u uvid u vaše službene mailove?

e da ih Plačam i financiram vjerojatno bi to netko radio bez njihovog znanja... to se i radi...
ali... 
ali ti očito ne razumiješ...
OVO SU SLUŽBENI MAILOVI ... SLUŽBENI... nitko nikome ne ulazi u privatno...
(kaj ti nije jasno???)) 

17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
naxeem kaže...

Društveno savršeno i odgovorno bilo bi da diplomati ne lažu i da svi rade u interesu općeg dobra ljudske rase koja živi u savršenom skladu, globalno, bez oružja, vojski i sl.

Nisu problem informacije, ali informacije traže odgovornost. Činjenica da netko smatra da može petljati po onome za što nije dobio dozvolu, nije ništa bolja od one da netko laže i mulja u bilateralnim i multilateralnim odnosima.

Ako govorimo o principima, o tome da ne možemo ili ne smijemo dopustiti da nas vlade lažu i obmanjuju, onda igramo neku posve pogrešnu igru i živimo u imaginarnom svijetu. Svi lažu i svi obmanjuju. Radi se samo o skaliranju, o proporcijama i tome tko je jači. Lagao Obama Putinu da ga puno voli ili lagao Phoenix ženi da ju ne vara, razlika je samo u proporcijama posljedica, a svatko laže za vlastite interese.

Saddam nije ni prva ni zadnja instalacija koja se otela kontroli, kao ni Osama Bin Laden, uostalom.

 

Ja se slažem da živimo u prijetvornom svijetu, ali upravo stoga nam trebaju svima biti dostupne informacije da nam se ne može lagati. Pod egidom državnih ili nacionalnih interesa vladajuća elita skriva zapravo svoje, vrlo partikularne i osobne interese, a štiti ih tobožnom državnom tajnom i pričom o "osjetljivim" informacijama, a ti si to progutao "hook, line and sinker" sa svojim stavom da "informacije traže odgovornost".

 

Prvo, ne znam što to uopće znači. Kakvu odgovornost od mene traži informacija da mi je tipkovnica crne, a monitor bijele boje?

 

Informacija je informacija, a što uradiš s njom ovisi o tebi. 

 

Ovo je vrlo različit svijet od onoga iz 80-tih ili 90-tih godina 20-tog stoljeća. Internet je učinio normalnim neke stvari koje su do sada bile nezamislive. Tehnologija, kao i uvijek do sada u povijesti, mijenja društvo i društvene odnose. Oni koji bi zadržali odnose kakvima jesu, a oslanjaju se na novu tehnologiju, nisu svjesni kako funkcioniraju društva. 

This space for rent!
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
EnlightenedPhoenix kaže...
Za servis poput države, koji je proizašao iz naroda, i trebao bi biti javni i transparentan...

Da ... trebao bih imati uvid u sve njihove mailove...

A jel bi to značilo da treba objavljivati i mailove ljudi u javnoj upravi? Jel treba obavljivati mailove policije kad se, recimo, dogovara akcija oko razbijanja lanca pedofilije (tako da ovi mogu fino dati petama vjetra)? Jel se trebaju objavljivati mailovi poslani unutar ili iz INAe, Agrokora? Jel se treba objavljivati mail Uprave ili i čistačice? Zašto se ne bi objaviljivao mail i recimo... Svih pivovara? Svi pijemo pivo. Ovako ćemo znati tko je zao, a tko dobar, pa ćemo njegovo pivo piti.

 

Gdje povući crtu?

I svi koji plaćaju porez plaćaju puste kojekakve udruge... I njihove mailove treba objaviti? Mailove Crkve?

Every hole is a goal!
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
drveni krastavac kaže...

ali ti očito ne razumiješ...
OVO SU SLUŽBENI MAILOVI ... SLUŽBENI... nitko nikome ne ulazi u privatno...
(kaj ti nije jasno???)) 

Pa to sam i reko.

 

Zašto ja ne mogu imati uvid u SLUŽBENE mailove Bug redakcije?

Every hole is a goal!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...
drveni krastavac kaže...

ali ti očito ne razumiješ...
OVO SU SLUŽBENI MAILOVI ... SLUŽBENI... nitko nikome ne ulazi u privatno...
(kaj ti nije jasno???))

Pa to sam i reko.

 

Zašto ja ne mogu imati uvid u SLUŽBENE mailove Bug redakcije?

  Zato što nisi dioničar ili vlasnik udjela...

 

 

Ti samo kupuješ njihove proizvode, što te ne čini vlasnikom...

 

 

Država je pak vlasništvo društva i ljudi... Kako god okreneš...

In Control... MNOGE države imaju mafiju. Ali u Hrvatskoj mafija ima državu...
17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...
Drago kaže...


 

Krivo si shvatio - nisu objavljeni osobni mailovi bilo koga, već službeni. Dakle, promašio si temu.

Je li bitno?

 

Zar ja kao čitatelj Buga imam pravo u uvid u vaše službene mailove?

 

Što ti misliš?

This space for rent!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...

Pa to sam i reko.

 

Zašto ja ne mogu imati uvid u SLUŽBENE mailove Bug redakcije?

pa da saznamo da od reklama sasvim dobro žive i da im je cijena od 30 kuna po komadu čisti bonus? {#}

i da ustvari bug može biti besplatan, ali zašto bi kad ne mora? {#}

 

16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Drago kaže...

 

Što ti misliš?

Po vašim stavovima, ja imam pravo na to...

Every hole is a goal!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...
Drago kaže...

 

Što ti misliš?

Po vašim stavovima, ja imam pravo na to...

  DA imaš udjela u vlasnistvu ODGOVOR BI BIO DA...

 

ovako ne... što je razumljivo...

In Control... MNOGE države imaju mafiju. Ali u Hrvatskoj mafija ima državu...
17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...
Malo smo si kontradiktorni, ne?

Ne.

 

Stvari si u temelju postavio krivo - izjednačavaš ulogu građanina i državnog aparata, što je totalna besmislica.

Osnovna premisa slobodnog društva je da građani imaju slobodu. Izražavanja, stvaranja, ovog ili onog opredjeljenja, pravo na privatnost i još svašta nešto. Još jedna osnovna premisa je da je građanin 'stvorio' državni aparat kako bi mu služio - da se ne brine za stvari o kojima nema pojma, da ne mora raditi do smrti, da se ne mora bojati za neke elementarne stvari. Taj državni aparat nosi inherentnu opasnost da postane sam sebi svrhom i zato je apsolutno nužna kontrola od strane javnosti. To su ti u državnim tvrtkama nadzorni odbori i sl. a na razini političkih stranaka kod nas npr. GONG.

 

Potpuno je i apsolutno neopravdano (a usudim se reći i glupo) postaviti dvije tako oprečne polazne poziicije na istu točku. Državni službenik ima pravo na privatan život, ali mail poslan s veliki.brat@google.com ili sa veliki.brat@vlada.hr nije i ne može biti jedna te ista stvar. Objavljeni dokumenti su službene prepiske i u temeljima slobodnog društva je tendencija da se takav službeni državni aparat razotkrije ukoliko postoje ikakve nepravilnosti.

 

Privatna osoba s druge strane ne nosi takvu inherentnu opasnost. Jedino je moguće da pojedinac (ili više njih) prekrši neki Zakon (ili više njih), za što bi naravno trebao odgovarati. Ali nije na društvu da ograniči slobodu čovjeka do te mjere da mora živjeti u strahu, već je na državnom aparatu da bude toliko pokretan, efikasan i inteligentan da takva kršenja otkrije na vrijeme i s voljom, te da ih se proporcionalno kazni. Na državi nije da kontrolira svaki pokret građana i onda ih prijavljuje nekom Velikom bratu koji odlučuje što je OK, a što nije, već je na državi da aktivno istražuje i skuplja kvalitetne dokaze kako bi pronašla krivce i stvorila pravne temelje za kažnjavanje. Ne možeš samo doći i reći - taj je skidao pedofilske sadržaje. Tko to kaže da ih je netko skidao? Temeljem čega? To su ozbiljne stvari i državni aparat ima moć koju niti jedan pojedinac nikada neće imati. Zato treba ograničiti djelovanje tog istog državnog aparata, jer smo u suprotnom svi skupa u gabuli.

 

Zašto? Zato jer u tom slučaju postajemo taoci države, što je glupost ako uzmeš u obzir da ista postoji ionako samo i jedino zato što radnik u konačnici plaća porez. Svi zakoni, sva pravila i društvene norme postoje samo zato jer su ljudi tako odlučili - zbog ljudi i za ljude.

 

Bukva kaže...
A šta bi bilo da se otvori Pirate Leaks, stranica na kojem se objavljuju imena i prezime ljudi koji skidaju piratske stvari s neta. I da se objavi što su skinuli.

Svatko je (ili bi barem trebao biti) svjestan svojih postupaka. Ako skidaš torrente i TPB objavi tko ih je skidao, ne preostaje ti drugo nego slegunti ramenima i priznati sam sebi - I got pwnd!

 

Bukva kaže...

Ne znam za Vas, ali ja kad se upucavam, onda sam negdje između Chuck Norrisa i Stevena Segala da bih zadivio određenu žensku.

I kakve to veze ima s međudržavnim odnosima?

Gledam te!
16 godina
protjeran
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
objava tih dokumenata je za svaku pohvalu. da slijepci napokon vidi kako oni za koje glasuju i oni koji vode svijet nemaju nimalo morala i povode se za osobnim interesima ili interesima svoje države preko leđa slabijih koje beskrupulozno ucjenjuju i gaze.
May justice be done though the heavens fall
16 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak

Kao prvo, ljudi nisu vlasnici države. Da jesu, onda bih ja već odavno prodao svoj udio.

 

Al ajmo i tvojom logikom. Da Osoba X koja ima vlasništvo u Bugu ima pravo na uvid u sve njihove službene mailove, jel bi redakciji Buga bilo svjedno da ih taj netko objavi na netu? Čak i da Amerikanci imaju pravo na uvid u te mailove (a nemaju), jel ja kao Hrvat imam pravo na uvid. Jel jedan sj.Kinez ima? Jel jedan Rus ima?

Every hole is a goal!
17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...
Drago kaže...

 

Što ti misliš?

Po vašim stavovima, ja imam pravo na to...

 

Krivo. Veliki Brat ti je izvrsno objasnio. 

This space for rent!
15 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak

Još kad bi stoka konačno pružila otpor, kad bi se konačno nešto pokrenulo...

16 godina
protjeran
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Kvod kaže...

Još kad bi stoka konačno pružila otpor, kad bi se konačno nešto pokrenulo...

"stoka" kako je ti to lijepo zoveš je podijeljena: oni kojima je dobro oni drže SVE, ali ama baš sve poluge vlasti u državi (vlada, oporba, sindikati...) i zato se neće baš ništa dogoditi. ako netko od sirotinje i digne glavu lako ga se zaplaši (batinaši, murja) ili kupi. zato će ova država uvenuti i postuno nestati s karte, a hrvati izumrijeti. kad malo bolje promislim, nije ih ni šteta. gubitaši.

May justice be done though the heavens fall
16 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
karakteran kaže...
.... da slijepci napokon vidi kako oni za koje glasuju i oni koji vode svijet nemaju nimalo morala i povode se za osobnim interesima ili interesima svoje države ...

Tko to dosad nije znao -

  • ili je vrlo mlad i/ili naivan{#} ,
  • ili je živio u nekoj drugoj dimenziji/svemiru {#}
  • ili je prespavao čitav život! {#}
Oprostite mi.... nisam svjestan svoje nesvjesnosti...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
EnlightenedPhoenix kaže...
I da... kad bih ja birao superfrendača to bi bila Kina...

Iz kojeg razloga? Slični su onome kako i ti posluješ? Nebi me iznenadilo.

Drago kaže...
naxeem kaže...

Društveno savršeno i odgovorno bilo bi da diplomati ne lažu i da svi rade u interesu općeg dobra ljudske rase koja živi u savršenom skladu, globalno, bez oružja, vojski i sl.

Nisu problem informacije, ali informacije traže odgovornost. Činjenica da netko smatra da može petljati po onome za što nije dobio dozvolu, nije ništa bolja od one da netko laže i mulja u bilateralnim i multilateralnim odnosima.

Ako govorimo o principima, o tome da ne možemo ili ne smijemo dopustiti da nas vlade lažu i obmanjuju, onda igramo neku posve pogrešnu igru i živimo u imaginarnom svijetu. Svi lažu i svi obmanjuju. Radi se samo o skaliranju, o proporcijama i tome tko je jači. Lagao Obama Putinu da ga puno voli ili lagao Phoenix ženi da ju ne vara, razlika je samo u proporcijama posljedica, a svatko laže za vlastite interese.

Saddam nije ni prva ni zadnja instalacija koja se otela kontroli, kao ni Osama Bin Laden, uostalom.

 

Ja se slažem da živimo u prijetvornom svijetu, ali upravo stoga nam trebaju svima biti dostupne informacije da nam se ne može lagati. Pod egidom državnih ili nacionalnih interesa vladajuća elita skriva zapravo svoje, vrlo partikularne i osobne interese, a štiti ih tobožnom državnom tajnom i pričom o "osjetljivim" informacijama, a ti si to progutao "hook, line and sinker" sa svojim stavom da "informacije traže odgovornost".

 

Prvo, ne znam što to uopće znači. Kakvu odgovornost od mene traži informacija da mi je tipkovnica crne, a monitor bijele boje?

 

Informacija je informacija, a što uradiš s njom ovisi o tebi. 

 

Ovo je vrlo različit svijet od onoga iz 80-tih ili 90-tih godina 20-tog stoljeća. Internet je učinio normalnim neke stvari koje su do sada bile nezamislive. Tehnologija, kao i uvijek do sada u povijesti, mijenja društvo i društvene odnose. Oni koji bi zadržali odnose kakvima jesu, a oslanjaju se na novu tehnologiju, nisu svjesni kako funkcioniraju društva. 

Pa ovisi koja informacija; nemoj relativizirati samu informaciju. Informacija o boji tvog monitora vjerojatno je beskorisna svima osim tvom dekorateru, ali informacija o djevojačkom prezimenu tvoje žene može biti itekako važna i traži odgovorno postupanje, iako je u nekim situacijama trivijalna i relativno dostupna. Kakvu odgovornost ima tvoja službena prepiska unutar Buga? Smiju li svi zaposlenici čitati službene mailove koje si međusobno šalju urednici ili vlasnici časopisa? Je li službena prijepiska tebe i Olega dostupna spremačici koja ujutro počisti ured ili nekim članovima redakcije? Je li službena prijepiska Arona Paulića i Rosandića dostupna i tebi? Čita li službene mailove Gatesa i Balmera svaki zaposlenik Microsofta? - Ako nećemo privatne tvrtke, a čita li svaki mornar HRM-a službene mailove admirala i stožernog generala?

Pravi znak inteligencije nije znanje, već mašta - Albert Einstein
16 godina
protjeran
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
bez obzira na sve uvijek je dobro da s vremena na vrijeme kapne kakav dokaz.
May justice be done though the heavens fall
17 godina
offline
RE: Tresla se brda, rodio se Leak
Bukva kaže...

Kao prvo, ljudi nisu vlasnici države. Da jesu, onda bih ja već odavno prodao svoj udio.

 

Al ajmo i tvojom logikom. Da Osoba X koja ima vlasništvo u Bugu ima pravo na uvid u sve njihove službene mailove, jel bi redakciji Buga bilo svjedno da ih taj netko objavi na netu? Čak i da Amerikanci imaju pravo na uvid u te mailove (a nemaju), jel ja kao Hrvat imam pravo na uvid. Jel jedan sj.Kinez ima? Jel jedan Rus ima?

 

Vrtiš se u krugu i pričao bi o stvarima o kojima ne znaš mnogo (država, odnos građanina i države, teorija društvenog ugovora) itd., a to su opsežne i dugačke teme koje se ne mogu objasniti na forumu. Također, nisi pročitao Velikog Brata ili ga nisi shvatio o čemu priča, pa te upućujem da još jednom pročitaš njegov post. 

 

Ukratko, Bug nije država niti je financiran do poreza građana, a i da objaviš sve naše službene mailove, nakon deset komada zaspao bi od dosade.

 

Osobne mailove, koji su zabavniji i veseliji bih čak u napadu ekshibicionizma dao objaviti, da se vidi koliko smo svi ovdje pametni i duhoviti, ali načelno sam protiv toga, pa tako da ni to ne dolazi obzir. Šteta.

This space for rent!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice