Supernova na Einsteinovom križu

poruka: 41
|
čitano: 6.689
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Supernova na Einsteinovom križu".
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
Visak kaže...
'Nesputani stavovi (i najveće gluposti naravno)' su rijetko doveli do nečeg pametnog. Postoje otkrića koja su išla kontra općeprihvaćenih stavova, ali to se uglavnom događalo u doba dok se općeprihvaćeni stavovi nisu bazirali na ozbiljnim istraživanjima i od strane onih koji su se razumjeli u problematiku.

Ovo ovdje je bilo tipično birtijaško naklapanje o nečemu o čemu se nema pojma, a ljenost priječi da se malo progugla i nauči nešto o materiji (jer vremena se očito ima za pisanje postova).

Kako vidim da si iz mojih nekoliko rečenica shvatio čime se ja bavim u životu i što sam sve pročitao kao i činjenice o mojim radnim navikama prekinut ću daljnju raspravu s tobom, jer je očito da to neće voditi ničemu. Možda te jedino ponekad kontaktiram za savjet kako da ispunim slobodno vrijeme, jer vidim si bolje upućen u taj dio mojeg života nego ja.

 

BTW zaista ne znam čime sam te toliko povrijedio da sam zaslužio ovakvo pljuvanje. Također, iskreno se nadam da ne radiš u prosvjeti...

Poruka je uređivana zadnji put uto 10.3.2015 19:31 (Wile E.).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
anndrej kaže...

 

Ti si stvarno vertikala ovdje (moralna, znanstvena,...) daj malo omekšaj pristup.


Omalovažavanjem, ismijavanjem nekog se samo hrani bolesni ego onog koji ima potrebu to ispoljavati (pa ma koliko bio u pravu).

 Ovo si izgleda sam sebi pisao.

 

anndrej kaže...

Zahvaljujući kolegi pročitao sam (vjerovatno i još netko drugi) lijepo sročene odgovore od sudionika ovog foruma. Kolega se pristojno zahvalio. Same lijepe stvari :)

Cilj je da forum bude mjesto rasprave. Ako je rasprava uljudna, dobronamjerna ... di ćeš ljepše.

Djeca se uče hodati tako što padnu. Ako se nesmije pasti, poslije se pojavi problem. Ovo je idealno mjesto za prve korake, samo malo dobronamjernosti i mudrosti treba :)

 

Da, čovjek je pitao neke stvari, dobio odgovore i zahvalio se. Taj dio je bio OK, ali uz to je iznosio neke tvrdnje koje ne stoje i pomalo omalovažavao cijelu struku i tu mu treba reći da je u krivu, a ne povlađivati. Ako već ne poznaš neko područje i tražiš da ti se objasni onda nije u redu da pljuckaš po svemu izjavama 'mi zapravo jako malo znamo', a da zapravo uopće ne znaš što se to zna, a što ne.

 

Tako smo i došli do paradoksa da se 'Na rubu znanosti', emisija u kojoj se provlači upravo takav pristup, nalazi u sklopu Znanstvenog programa HTV, pa se za novac namijenjen promicanju znanosti ona zapravo omalovažava, a promiču osobne vizije raznih oriđinala, a ako ne pripazimo sutra ćemo imati i kreacionizam u školskim udžbenicima.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
Wile E. kaže...

Kako vidim da si iz mojih nekoliko rečenica shvatio čime se ja bavim u životu i što sam sve pročitao kao i činjenice o mojim radnim navikama prekinut ću daljnju raspravu s tobom, jer je očito da to neće voditi ničemu. Možda te jedino ponekad kontaktiram za savjet kako da ispunim slobodno vrijeme, jer vidim si bolje upućen u taj dio mojeg života nego ja.

 

BTW zaista ne znam čime sam te toliko povrijedio da sam zaslužio ovakvo pljuvanje. Također, iskreno se nadam da ne radiš u prosvjeti...

 Ne bih rekao da sam te pljuvao, niti mi je to bila namjera. To da se opijaš si sam spomenuo, a da ti se neda guglati je evidentno. Da se ne kužiš u materiju si opet sam napisao, pa ne vidim gdje bi tu bila moja uvreda.

 

Raspravu uostalom i nisam vodio s tobom, nego anndrejom, zbog potpore koju je dao onom dijelu gdje ti svoja, prilično naivna razmišljanja, stavljaš iznad postignuća stotina tisuća znanstvenika, i usput pljuckaš po golemom znanju kojim su nas opskrbili. Tako se možeš razgovarati sa svojim prijateljima u kafiću ili na nekom alternativnom forumu, ali ovdje očekuj da ti se barem ukaže da to nije primjereno.

 

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
13 godina
neaktivan
offline
Supernova na Einsteinovom križu

@Visak

 

Ono sam pisao i tebi i meni, zato i je onaj smajlić 

 

Daklem, kad kolega kaže da jako malo znamo - u pravu je!

Kad kolega sumnja u model koji je trenutačno važeći (ma koji model bio) - u pravu je!

Mislim da si toga svjestan? To nije omalovažavanje - to je činjenica. 

Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
anndrej kaže...
 

Daklem, kad kolega kaže da jako malo znamo - u pravu je!

Kad kolega sumnja u model koji je trenutačno važeći (ma koji model bio) - u pravu je!

Mislim da si toga svjestan? To nije omalovažavanje - to je činjenica. 

To bi tako bilo da nije išao prosipati svoje fantazije i u tom kontekstu relativizirati znanstvene spoznaje.

 

OK, jasno mi je kako se došlo do tog zaključka, ali ja i dalje tvrdim da je u igri jako puno nepoznanica.

 

Da, ima puno nepoznanica, ali to ne znači da je cijelu priču netko isisao iz prsta, kao što je kod njega bio slučaj.

 

To je princip kojim se najjače oruđe znanosti (skepticizam) okreće protiv nje same i otvoreno priznanje da je znanje koje posjedujemo maleno naspram onog koje još nemamo, koristi se za izjednačavanje bilo kakve proizvoljne tvrdnje s tim (zapravo ogromnim) znanjem. Posluživši se time kako bi umanjio realne dosege znanosti i prikazao ju kao ravnopravnu njegovim osobnim idejama, napravio je grešku koja nije nimalo bezazlena jer promovira svima (a pogotovo neznalicama) dragu ideju da naša unutrašnja logika određuje istinitost odgovora na kompleksna pitanja, pa se onda u šumi 'ravnopravnih' ideja potisnu one za koje je potrebno uložiti nekakav trud, a prošire one koje je lakše sebi protumačiti.

 

Ukratko, kad netko prodaje muda pod bubrege to treba tako i nazvati.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
13 godina
neaktivan
offline
Supernova na Einsteinovom križu

A zašto ne bi iskazao svoje mišljenje ako to napravi na primjeren način za neki forum, neznanstveni forum na kojem su se počeli pojavljivati tekstovi o znanosti napisani tako da budu razumljivi i širem auditoriju. Nakon što je dobio reakciju (fantastično dobronamjernu i informativnu) kolega se zahvalio. Savršeno dobro i lijepo za ovakvu vrstu foruma. Usput je educirao (indirektno) i još par nas neukih i znatiželjnih.

Napravio je daleko više od tebe. Tvoja reakcija nakon svega ovoga je neprimjerna i ružna. Sada u razgovoru samnom nije ali u odnosu na kolegu neprihvatljivo ružna (meni) za ovakvu vrstu foruma. Kad sam pročitao tvoje tekstove prema kolegi ... muka u želucu .... i sa žaljenjem sam pomislio, kvragu taman je lijepo počelo i pojave se ovakvi ... da lječe svoje frustracije ... mah.

Ovo što ti radiš (po meni) se zove "djeci krasti bombone" ili primjer kad se pojavi gimnazijalac i maltretira prvašiće, lupa im čvegere, umjesto da  pokuša komunicirati na nama prvašićima prihvatljiv način. Tako dolazi do popularizacije znanosti na neznanstvenom forumu, medju nama, znatiželjnom dječicom (napisano u prenesenom značenju) 

Poruka je uređivana zadnji put čet 12.3.2015 13:00 (anndrej).
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
anndrej kaže...

A zašto ne bi iskazao svoje mišljenje ako to napravi na primjeren način za neki forum, neznanstveni forum na kojem su se počeli pojavljivati tekstovi o znanosti napisani tako da budu razumljivi i širem auditoriju. Nakon što je dobio reakciju (fantastično dobronamjernu i informativnu) kolega se zahvalio. Savršeno dobro i lijepo za ovakvu vrstu foruma. Usput je educirao (indirektno) i još par nas neukih i znatiželjnih.

Napravio je daleko više od tebe. Tvoja reakcija nakon svega ovoga je neprimjerna i ružna. Sada u razgovoru samnom nije ali u odnosu na kolegu neprihvatljivo ružna (meni) za ovakvu vrstu foruma. Kad sam pročitao tvoje tekstove prema kolegi ... muka u želucu .... i sa žaljenjem sam pomislio, kvragu taman je lijepo počelo i pojave se ovakvi ... da lječe svoje frustracije ... mah.

Ovo što ti radiš (po meni) se zove "djeci krasti bombone" ili primjer kad se pojavi gimnazijalac i maltretira prvašiće, lupa im čvegere, umjesto da  pokuša komunicirati na nama prvašićima prihvatljiv način. Tako dolazi do popularizacije znanosti na neznanstvenom forumu, medju nama, znatiželjnom dječicom (napisano u prenesenom značenju) 

Nitko mu nije zabranio da iskaže svoje mišljenje, isto tako Visak ima pravo odgovoriti mu na taj način (malo je grubo, ali dobro, svatko ima svoj stil).

To je i bit foruma, Visak mu je tako odgovorio, a on je vjerojatno onda razmislio o tome. Nema nikakve štete.

Ostali su odgovorili drugačije i time dali drugačiji pogled na temu, i time je zapravo opseg iskustva na forumu maksimiziran. :)

13 godina
neaktivan
offline
Supernova na Einsteinovom križu

Ma sve to stoji. Za kolegu Viska imam osjećaj da je visoko na akademskoj ljestvici ili vrlo, vrlo upućen u ovu tematiku, znanstvenu tematiku i da je velika sreća imati njega za sudionika-sugovornika po tom pitanju. Ozbiljno!

Zašto je moja reakcija ovakva (jer slobodno se može i ovo moje davljenje sada staviti pod upitnik)?

Zato jer mjerim "po sebi" (a kako drugačije) i znam kako je osjetljivo zapravo neko sudjelovanje na nekom forumu, pogotovo u ovakvom području gdje smo većina dudeki. Vjerujem da je cilj ovih znanstvenih tekstova na Bug-ovom forumu zapravo u propagiranju znanosti (velika ZAHVALA na tome :).

Da bi zaživjelo i kroz raspravu se razvijalo, sudionici se ne bi trebali osjećati ugroženo i sa strepnjom da li su dovoljno znanstveno potkovani, sve dok se pridržavaju neke osnovne kulture u forumskom ophođenju.

Sa ovakvim oštrim "startom" Viska na neznanstvenom forumu se postiže suprotno. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
anndrej kaže...

A zašto ne bi iskazao svoje mišljenje ako to napravi na primjeren način za neki forum, neznanstveni forum na kojem su se počeli pojavljivati tekstovi o znanosti napisani tako da budu razumljivi i širem auditoriju. Nakon što je dobio reakciju (fantastično dobronamjernu i informativnu) kolega se zahvalio. Savršeno dobro i lijepo za ovakvu vrstu foruma. Usput je educirao (indirektno) i još par nas neukih i znatiželjnih.

Napravio je daleko više od tebe. Tvoja reakcija nakon svega ovoga je neprimjerna i ružna. Sada u razgovoru samnom nije ali u odnosu na kolegu neprihvatljivo ružna (meni) za ovakvu vrstu foruma. Kad sam pročitao tvoje tekstove prema kolegi ... muka u želucu .... i sa žaljenjem sam pomislio, kvragu taman je lijepo počelo i pojave se ovakvi ... da lječe svoje frustracije ... mah.

Ovo što ti radiš (po meni) se zove "djeci krasti bombone" ili primjer kad se pojavi gimnazijalac i maltretira prvašiće, lupa im čvegere, umjesto da  pokuša komunicirati na nama prvašićima prihvatljiv način. Tako dolazi do popularizacije znanosti na neznanstvenom forumu, medju nama, znatiželjnom dječicom (napisano u prenesenom značenju) 

 Čitaš li uopće što ja pišem? Govorim ti da je sporno njegovo relativiziranje znanstvenih dosega, a koje je izveo s (vjerojatno nesvjesnim) ciljem da svoju 'teoriju' prikaže ravnopravnom. Taj postupak je intelektualno nepošten i na njega treba reagirati jer se događa često i donosi neke ružne posljedice, a ti cijelo vrijeme ignoriraš tu temu i spinaš na njegovu znatiželju i pristojnost, koje su za svaku pohvalu, i nisu ni bile sporne od početka. Nadam se da je barem on shvatio gdje je bio problem i da protiv njega osobno, niti toga da sudjeluje u bilo kakvoj raspravi nemam ništa, ali da si zadržavam pravo da reagiram na nekorektnu argumentaciju.

 

Uz to stalno svodiš raspravu na osobnu razinu i djeliš mi razne epitete, što ja (s izuzetkom ljenosti) nisam radio ni njemu, a pogotovo ne tebi. Moj ton je možda oštar, ali ne koristim uvredljive usporedbe i dijagnoze.

 

Inače, ne bavim se znanošću, ali ju smatram jednom od rijetkih ljudskih djelatnosti koje se ne trebamo stidjeti kada gledamo ljudsku povijest. Uz to sam neizmjerno zahvalan što bez velikih napora imam struju, internet, lijekove, dovoljno hrane, dostupno znanje, procjenjeni životni vijek i općenito kvalitetu života o kakvoj su i najmoćniji ljudi do nedavno mogli samo maštati.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
16 godina
neaktivan
offline
Supernova na Einsteinovom križu

aj dosta s*anja vas dvojca!

mojpismonosa
Moj PC  
3 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Re: Supernova na Einsteinovom križu
Mojpismonosa kaže...

aj dosta s*anja vas dvojca!

 

Ja bih kupio suglasnik R i ponudio bih rješenje...

Freak Show Inc.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice