U Obrovcu otvorena najveća solarna elektrana u Hrv

Ocekujemo li i snizavanje cijene el. energije sad kad imamo sve vise besplatne energije?

-ne, naprotiv.. povećanje cijene, zbog dodatnih potreba, poreza-investicija u zelene-eko-obnovljive izvore, kao i potreba proizvođača dok istovremeno država na bilo koji iznos uzme pdv i tad je jasno da je državi u interesu kao i svima ostalima viša cijena, odnosno u tom lancu gdje je svima to interes, jedini je na kraju-korisnik-karika-lanca.. kojem je u interesu niža cijena ili đabe.. no tad znamo kako priča ide, odnosno čak i ekonomska logika kaže, čak i kad može biti đabe ne smije biti đabe.. jer tad uništiš biz, infrastrukturu, sve.. npr da je auto-benzin-struja.. đabe, kao zrak.. tko bi to radio? kako bi poslovao? komunizam i startrek? neće uskoro, nemoguće.

-zapravo i nama kao korisnicima-potrošačima je to interes, viša cijena, ne niža do đabe... kako? paradox? .. da i realnost.

-nije stvar u nižoj cijeni neke robe-sirovine-usluge (bilo čega na tržištu) nego veća plaća-standard tj platežna moć kupca iznad minimuma za život.. pa je tako bolje biti švicarac nego albanac, nije tamo sladoled jeftiniji, skuplji je.. i švicarac je opet sretan tj kupit će sladold i uživati jer ima.. (novac) dok albanac neće mada ga proizvodi (kao klasičan šipac.. u nhf nije nacionalno-etički kao vrijeđanje..).

-nemaju tako švicarci zlato, naftu, nogometaše, rude, vode, .. no imaju banke, imaju visok standard, imaju sve što novcem mogu platiti i to je paradox kapitalizma da je svima bolje kad je nešto skuplje uz uvjet da ja-mi-ljudi imaju dovoljno za priuštiti si to-cijenu-novac.. tad je to bolje-najbolje, tj tad možeš kao turista putovati svijetom i sve ti je svugdje jefitno-isplativo, uživaš.. odnosno i ekonomski, ako nešto vrijedi x-kuna-eura recimo neki auto ili sladoled, cijena recimo 10-nečeg u dojču.. i ako je kod nas jeftinije to je loše.. kako? pa tako, ako je to pravi-vrijedan resurs, ako je stvarna vrijednost 10, tad ne želiš to tu prodavati za 5-pola, jer tad gubiš drugu polovicu vrijednosti, tj bolje je prodati za 15-više.. a ako je vani jeftinije nego kod nas, tad ćemo sve kuptii vani, kao nekad preko grane.

-imamo sad by plenki galantno nižu cijenu goriva od okoline.. prije godinu dana je mađarska bila jeftinija, kupac (dovoljno blizu) je išao u mađarsku.. sad smo mi jeftiniji i sad oni dolaze k nama... i s jedne strane je to ok, s druge (paradox-suprotno) nije, tj ako prodajemo ispod vrijednosti tad mi kao hr-društvo poklanjamo to nekome, iznosimo van, kao offshore porezne oaze.. tj ako je stvarno neka roba vrijednija, tad je prodaja ispod te cijene besmislica-gubitak tj bolje nam je tad ispod cijene kupovati vani i tako tu povećavati akumuliranu vrijednost, kao kad se na burzi kupuju-prodaju dionice ili bilo što, kupuješ dok je jeftino, prodaješ skupo, tad zarađuješ ne obrnuto tad gubiš.. pri čemu je za društvo-standard nevažno jesam li zaradio ja-ti-on.. mi-društvo ima ili nema standard-zaradu tj ako igramo poker i ja pokupim ulog za društvo se ništa nije promijenilo mada za mene-tebe je, tko ima ili nema novac u džepu.. a s državom-društvom-standardom je upravo to s primjerom šopinga tj kad bi stvarna vrijednost bila stvarna-vrijednost robe i ako je možeš prodati za više, kao npr picassovu sliku koju možda platiš 100mil, ako prodaš za 101 u zaradi si, za manje u gubitku pri čemu je zapravo nevažna njena vrijednost nego je to cijena u nekom trenutku i o tome ovisi jesi li zaradio ili izgubio.. kul? :)

-pa opet, .. ne, neće, poskupjet će.

edit: .. pitanje za 'struku', tj električare i srodne.. oko proizvodnje-brojki kw-mw i kwh.. tj matematika.. ako je 7-8-9 mw i cca 3.500 kućanstava, to znači da je prosječno kućanstvo zadovoljeno s cca 3kw?

-koliko se prisjećam raznih solarki i sl. sve je išlo na 6-7-do 10kw pa mi izgleda neobično, tj ili kućanstva trebaju više ili solarke proizvode dovoljno za više kućanstava dok je primarno samo važan dio za svoje potrebe jer je prodaja ne isplati + registriran biz i sl. problemi.. tj koliko kućanstvo prosječno treba-troši, .. 3kw?

edit: .. pronašao hepovu tablicu, srednje kućansvto do 2.500 i ispod 5.000 kwh.. dakle točno, cca 3kwh je prosječno kućanstvo.

-zašto su tad solarke-instalacije 2-3x veće? predimenzionirano? zarada-proizvodnja?.. neće ići tj nije isti status potrošač-proizvođač, cijena-uvjeti osim možda sad dok nema prave regulacije pa tko ulovi par godina može i zarađivati ..

Samo si zaboravio jedine bitne brojke: cijena po tom istom GWh.

Tu im nuklearka nikak nemre konkurirat.

A kaj se zauzeća površine tiče - ono kaj uvijek govorim: zakonom zabraniti postavljanje solara bilo gdje osim na krovne površine.

Koliki debil moraš biti da uništiš šumu ili livadu da bi gore nabacao panele, dok istovremeno imaš par stotina tisuća hektara krovova...

Ali, lova je lova, uvijek se ide na jeftinije.

U kvadraturu ulazi i parking? Ima li podataka po visini ili kubikaži? Pfizer je u Savskom Marofu posijao solare po krugu gdje je trava rasla. I ja bih stavio par ploča na vrt jer ionako mi puževi pojedu blitvu, a krov je istok-zapad plus susjed ima borove od devet metara i bacaju mi sjenu.

 Nama starijima je Obrovac asocijacija za propali megalomanski projekt i trajnu devastaciju okoliša. Nemam pojma na kakvom je konkretno terenu doista postavljena ova SE, ali čim kažu "na mjestu tvornice glinice", nekako mi to djeluje kao dobro rješenje za nešto ionako uništeno.

  Meni uvijek ide na živce samohvala HEP-a kako su poduzetni i čudesno ulažu, a projekt četiri HE na Savi kraj Zagreba, stoji na čekanju valjda 50 godina. Za to vrijeme Slovenci su nedaleko granice s Hrvatskom (kod Brežica) napravili jednu takvu HE, o kakvima se u Hrvatskoj desetljećima samo priča...

1) u ovom slučaju ne, jer je država u igri.

ROI sa sadašnjom cijenom im je 6 godina, a budući da su pokrenuli projekte od 1500 MW novih solara i vjetra (to je čak 50% maksimalne potrošnje na razini cijele države) struje bude i za "izvoz".

Jedini je problem kad dođe zima, jer opet trebaš onda plin da nadoknadi pad solara, a plin ni sad kad je grijanje stalo ne pada ispod 40 eura/MWh, što znači da struja iz njega košta barem 100 eura/MWh.

Možda im je taktika da napune kasu sa solarima pa da se ima za zimu - makar sumnjam da kod nas ima pametnih ljudi, ali kad vidiš da npr. Italija obvezuje svaku novogradnju da mora ugraditi panele jer inače nema građevinske dozvole, onda lako da naši "prepisuju" model.

2)to je istina.

Ali je istina da je i kapital ograničena roba, i ne možeš na nikakav način postati isti ko "švajcarska".

U prijevodu: bez obzira, da i RH sad postane bankarski centar svijeta umjesto njih, ne bi bili ništa bogatiji - jer smo stajali po strani dok su se karte dijelile...

Nekaj sam štel reći, bum se sjetil...

3) to je točno, osim kod struje - zbog zajedničkog tržišta ne ide baš lako.

Najbolje je zato hiperproducirat dok švabama fali pa im prodavat, samo više ni to ne ide baš.

4) neće jer vlada nema pozadinu za takvu odluku jer građanima konstantno pada kupovna moć.

Cijene dižeš kad raste standard a ne kad pada.

A situacija od prošle godine se više ne bude ponovila - štoviše  ove godine imamo ogroman suficit sa strujom, s tim da se tek sad privode kraju remonti par elektrana koji su u zastoju od početka korone, pa će biti i bolje (još da se nadležni sjete nešto napraviti s vodotocima...).

5) ak se dobro sjećam (jednom sam stavio brojke tu na forumu), prosječna potrošnja kućanstva u RH je 350W, što je u 8766 sati onda malo više od 3000 kWh.

A za panele je 1W snage = 1 kWh struje godišnje u sjevernoj Hrvatskoj ili 1.4 u Dalmaciji.

I samo gledaš da ne proizvedeš više nego potrošiš.

A ovi kaj stavljaju solarke 10 kW snage - očito i troše jako puno (ili su nepismeni).

3 kW solarka (cca. 3000 eura troška) je skoro svakome dosta.

A to je onda nekih 7-8 godina za ROI, ak se ugrabe poticaji i puno manje.

I to je još jedan razlog zakaj vlada nemre poskupit struju - čim više poskupe tim više ljudi uzme panele a dužni su preuzimati struju od njih i ode sve u k.

To bi onda bio paradoks da bi morali plaćati da troše struju, a ne ljudi njima (švabe to naučili na teži način ).

To su medijske budalaštine.

Hrvatska uvozi cca. 50% svoje potrošnje i izvozi cca. 50% svoje potrošnje (ove godine i više).

Tak sustav funkcionira.

Imaš na HOPS -u izvješća do u zadnji kWh.

P.S. i Krško se računa pod uvoz, premda je naše.

I samo Krško ti je 50% od toga kaj je "uvoz".

Nije struja žito.

RH troši 17 TWh godišnje i proizvodi baš toliko.

Kad je viška prodaješ, a kad fali se kupuje.

Količinski je dimenzionirano da se izjednači uvoz/izvoz jer bi inače došlo do disbalansa cijena na tržištu, a takav se dogodio prošle godine zbog nestašica plina - premda mi i dalje nije jasno da su naši tu mogli popušit kad su plin imali po staroj cijeni i nije ga falilo, taman da su i plaćali uvoz po 1000 eura/MWh, mogli su za tolko i izvozit.

Jedino ako nisu baš znatno više uvozili taman kad je bio taj peak cijene (moguće, bila suša, ali opet za cifre koje navode nemoguće) ili je ono kaj sam naslutio na jednoj drugoj temi - ziher su neki tajni ugovori po kojima su dužni davati struju po fiksnoj tarifi drugim državama a otkupljivati po tržišnoj.

Po slikama ispada da je  dobro izabran teren, tak da se i meni čini ok.

Inače, i RHE Velebit u blizini dotične obnavljaju, tak da se stvari kreću u dobrom smjeru - to dvoje na istoj lokaciji je win-win.

Po čemu je solarna energija "besplatna" ?

Besplatna ti je samo kad primjetiš opekotine trećeg stupnja od cjelodnevnog izležavanja pod suncem našim svagdašnjim.

 Ako oces bas precizno 43%, medijske dezinformacije ostavi postrani.

Nope, to su službene HEP brojke:

https://www.hep.hr/opskrba/trziste-elektricne-energije/trziste/izvori-energije/1385

Uvoz ti je cca. 8 TWh, od toga 2.6 Krško.

Kad oduzmeš Krško (jer to nije zapravo uvoz) ostane 5.3, tj. uvoz ti je 5.3 od ukupnih 19.

I izvoz je  isto koliko i uvoz -10% manjka (cca. 7.2 - 8, bar je svih prijašnjih godina bio toliko, imaš na HOPS dokumente za svaku godinu).

Zbroj uvoza i izvoza u praktički svakoj državi je cca. 0, iznimka je bila prošla godina kad je falilo oko 10% zbog suše pa se nadomjestilo uvozom.

 ah, uspomene ... čak smo na faksu imali jedno predavanje o tome (postidiplomski kod j. sirotkovića, 1983., jednog od "kumova projekta": priznao je - stara poštenjačina - kako je tu politika opako umiješala papke, ali "u dobroj namjeri" i na osnovi - tad još nepoznate - pogrešne geodetske procjene sadržaja nalazišta - zalihe su u ubliku slova U, tako da je glavnina duboko i neisplativo u tlu. bušilo se i istraživalo na uzdignutim dijelovima slova, ali ne i u sredini). daljnja povijest samo potvrđuje kako je područje "ukleto". i opasno po okoliš i središnjicu. "tko nije naučio iz povijesti, osuđen je ponavljati je." bio bih optimist, kad ne bih bio pesimist ili mi je svejedno.  da, i ovo s hidrelektranom (i ne samo njom). narod "na ovim prostorima" ne prestaje fascinirati