Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

isti taj dex koji je zatvorio račun jer nije ovu temu htio gledat više, a onda napravio novi da bi tu kenjao

Lauc je rekao da neće biti ni drugog, a kamoli trećeg vala jer bar 25% populacije bilo u kontaktu s virusom.

Ne gleda se što bi bilo nakon još 500 već koliki raspon možemo utvrditi s kolikom vjerojatnošću.

Istina je da s Laucovim istraživanjem postoje tri problema:

1.) je što je testirano samo radno sposobno stanovništvo

2.) je što je limitirano na Zagreb

3.) je što su im uzrorci poprilično grupirano - znatniji proboj unutar dvije-tri veće firme uzrokuje odstupanje

Međutim, nijedan od ta tri problema nije nužno neriješiv:

1.) Ako imaš poznatu razdiobu zaraženih u više zemalja sa sličnim razvojem epidemije i sličnom demografskom slikom, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih u općoj populaciji.

2.) Na temelju pokazatelja poput hospitalizacija, brojeva pozitivnih testova i dobne strukture stanovništva, možeš izračunati u kolikom rasponu se može očekivati udio preboljelih na razini države.

3.) Ako nijedna firma nema značajan broj pozitivnih PCR testova, mala je vjerojatnost takvog događaja.

Preklapanje može biti slučajnost, a može biti i rezultat ovoga gore. Laucovo istraživanje nisam detaljno proučavao da mogu tvrditi da je taj dio dobro odradio, ali s obzirom da mu se rezultati poklapaju, rekao bih da je to izlgednije od puke slučajnosti.

Laucovo istraživanje je bitnije jer je pokazalo žalosnu činjenicu da je netko trebao privatno pokrenuti da bi se na državnoj razini nešto pokrenulo po tom pitanju nego zbog samih rezultata.

Nadodaj na nuspojave cjepiva i smrtnost unatoč cjepivu i do kojeg broja dolazimo?

Možda ova tema uskoro ode u lock?! https://balkans.aljazeera.net/news/world/2021/4/8/evropski-sud-za-ljudska-prava-obavezna-vakcinacija-legalna

Broj ugrušaka koji se mogu dovesti u vezu sa Astrazeneca vakcinom je 1:1000 000. U Bosni i Hercegovini broj mrtvih na 1000 000 stanovnika je 23 i najviši je u svijetu. Prostim silogozmom možemo zaključiti da bi AstraZeneca teoretski ubila 4 čovjeka a COVID-19, 92. I najlošije cjepivo, koje je danas u ponudi, je dovoljno dobro.

Ne, 23 na milijun. Nema milijun zaraženih u BiH, već se milijun pretvara u.....bla, bla, bla......

Više ljudi izgubi život u saobraćajnim nesrećama nego što zaginu od reakcije na vakcinu. BTW, šokiran sam brojem antivaksera i zagovornika teorija zavjere. Zanimljivo je da obrazovani ljudi bar za sada samo šute. Tek sam danas prvi put vidio zaljepljen plakat kojim se vrši promocija vakcinacije a koji spominje TBC i druge bolesti koje su praktično savladane vakcinacijom.

Ne pruža struja otpor. Baš suprotno, neobrazovani ljudi pružaju otpor struji edukacije.

Stožer je mutav, al i ljudi su isto, nisu ništa pametniji od stožera ako idu protiv njega.

 Da, samo što u te mrtve možeš uračunat i mlade osobe, koje nikad ne bi podlijegle "COVID-u", tako da je to NEDOPUSTIVO.

 Ne smije biti niti jedan smrtni slučaj ako se u tebe ubrizgava neki "lijek", jer taj "lijek" ne smije biti poput ruskog ruleta.

 Kakav je to "lijek" koji te može ubiti?

 Dajte ljudi ne budite smiješni...

Prvi problem je što smo i kod as imali slučaj tromboze, pa se odmahnulo rukom da se ne može dovesti u uzročno-posljedičnu vezu. Pitanje je da li je taj slučaj uopće ušao u statistiku, da li je prijavljen, ili nije jer se nije moglo dovesti u vezu s cjepivom, te ako nije, koliko ih još nije.

Kad je cjepivo u ovoj fazi, trebali bi se prijavljivati svi događaji, uz oznaku da li postoji utvrđena uzročno-posljedična veza, pa se onda za one slučajeve za koje nije utvrđena može statistički analizirati da li je pojavnost veća nego u općoj populaciji.

Drugi problem je ono o čemu sam već pisao - mi zapravo nemamo pojma koliko su te nuspojave učestale u mlađoj populaciji. Da, do sad cijepljena populacija ima veći benefit od rizika, i to za nekoliko redova veličine. Međutim, u toj skupini je najviše starijih, a nuspojave su primijećene kod mlađih kojih je daleko manje cijepljeno. Mlađi imaju i daleko manju smrtnost od korone. Za mlađe se tu više ne radi o nekoliko redova veličine manjem riziku, razlika se smanjuje, a koliko i da li rizik od cjepiva za neku skupinu prelazi rizik od korone ne možemo ni znati bez konkretnih brojki.

Jučer je bio Capak ili Đikić na TV-u (nisam siguran koji od njih dvojice je to izjavio, u sličnom tonu su pričali o nuspojavama)(vidi edit) i kaže da ne možemo utvrditi jer EMA ne zna koliko je mlađih cijepljeno. Ako se vodi stroga evidencija o cijepljenima, ako se na temelju te evidencije planiraju izdavati potvrde, gdje su podaci? Zar je sustav toliko šlampavo napravljen da se do podataka o godinama i spolu cijepljenih na razini EU ne može doći ili ne postoji interes da se taj rizik detaljnije prouči? Nesposobnost ili kriminal?

Edit: Capak u Dnevniku: https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/krunoslav-capak-u-dnevniku-1388123 03:00 - 03:35

 https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/primorac-i-lauc-objavili-rezultate-istrazivanja-protutijela-na-koronu-je-razvilo-26-posto-zagrepcana-20210221

Novinske članke sam i ja čitao, ali samo istraživanje nisam.

U svakom slučaju, podatke iznesene u ovom članku uzimam s velikom dozom rezerve, ali smatram da su dovoljno relevantni da začepe gubicu onima koji su bez ikakvih podataka pričali o 7-8% i da pokažu da je jedno takvo istraživanje šireg opsega svakako potrebno, što je i HZJZ prepoznao (opet, ne znam da li je Lauc tu donio prevagu, ali je poremetio argumentaciju onima koji su se tome protivili).

Zapravo, ne. Izlaznost na izbore jasno pokazuje da to nije slučaj - HDZ ne pobjeđuje jer glasamo za HDZ, odnosno zato što smo krivnju relativizirali. HDZ pobjeđuje jer smo političare generalizirali - svi su oni isti, a oni koji nisu isti neće proći prag, pa je glas za njih bačen glas. To je narativ zbog kojeg prosječni nezadovoljni glasač ostaje doma i time omogućava manjini koja ima direktnu korist od HDZ-a da bira umjesto njih.

Glede Lauca

https://faktograf.hr/2021/03/08/tvrdnje-da-se-epidemija-priblizava-kraju-su-preuranjene-i-neutemeljene/

"Polovica stanovništva Hrvatske već je zaštićena od koronavirusa, a s nastavkom cijepljenja ova će epidemija završiti za mjesec ili dva. Teza je to koju ovih dana na svom Facebook profilu, kao i u nedavnim medijskim nastupima, zastupa molekularni biolog Gordan Lauc."


Datum clanka je 8.3.2021., dakle proslo je mjesec dana. S obzirom da je Lauc ranije vec imao komentare kao "koronavirus je samo jaca gripa" i klik mene zanima, koliko puta netko mora biti u krivu da ga se prestane ozbiljno shvacati i njegovo misljenje uvazavati? Isto kao i onaj "veliki znanstvenik" koji se sa ostalim slicnima izgubio nakon sto je njegova tvrdnja da ce SAD imati maksimalno 10k zrtava od koronavirusa bila premasena za cca 540k ljudi za sada.

Koliko puta nesto treba biti dokazano prije nego se ljudi sloze da mozda bi trebalo poslusati ove koji su vec X puta bili u pravu, i prestanu pronalaziti nove teorije ZASTO TO IPAK NIJE TOCNO, koje se onda pobiju nakon dva dana?

Koje to "mlade osobe ne bi nikad podlegle"? Itekako podliježu, dapače, u UK (kao najbolje procijepljenoj zemlji u Europi) broj mrtvih od cjepiva je bitno manji od broja mrtvih od korone samo u dvadesetim godinama, da sve ispod 60 ne spominjem.

Isto tako, smrt kao nuspojava lijekova je potpuno normalna stvar.

Moraš se podosta educirati prije nego što širiš paniku.