Kako sam dobio posao u Irskoj

@Plameni Jazavac

Odi. Ako imaš želju. Bar da vidiš kako je to. Ignoriraj politiku i stvarnost oko sebe, koliko god možeš. To ne utječe toliko na tebe. Sreća svakoga pojedinca je u njemu samome.

Otišli su ljudi u IRE, te imaju pristoje živote. On kamiondžija, ona njeguje starce, rade dosta. Al' mogu pristojno žvijeti od toga. Kupili kuću na kredu, te viksu na Majorci.

Znači, možeš sa svojim primanjima kao IT stručnjak itekako imati lijepi život, gdje god da se nalaziš.

Ne možeš iz ove HR perspektive vidjeti sve aspekte života vani.

Samo po meni ignoriraj EU, te piči preko Oceana. Da, možeš i USA gađati. 

Ti odlučuješ kakav ćeš život živjeti. 

USA je život svemir za sebe.

U HR sam.

 To isto sam curi rekao i pokusao objasniti. Ali jebes ti to kad ona kaze "Necu tamo, mrzim Njemacki". Radio sam sa Svicarcima na 2 projekta i odusevili su me kao ljudi. 

Prosjecna placa ti je posve irelevantna stvar (zbog FIS-a, HAP-a i ostalih pizdarija). Tebe treba iskljucivo zanimati ono koliko ti mozes dobiti i koliki su ti izdaci na mjesecnoj razini.

Nasi ljudi mahom rade za minimalac ili nesto malo preko toga. Ima ih pun kufer koji su neki kurcevi manageri po hotelima, mcdonaldsima i nekim nebitnim firmicama. Realno zaradjuju sicu (tek nesto vise od minimalca) u usporedbi sa nama developerima ali izuzetno su naporni pa ce ti redovito u prvih 20 sekundi razgovora reci da su manageri. Njima je tih 3k eura koje spominjes znanstvena fantastika i zato si ti jedan obican bezobraznik i sram te moze biti.

Pogledaj monster.ie i irishjobs.ie a svakako skicni i jobs na linkedinu - to su poprilicno dobri izvori informacija. Place uglavnom ne objavljuju uz oglas ali ce ti recruiter koji je oglas postavio odmah odgovoriti koja je placa u pitanju ako pitas.

Mislim da leetcode trazi samo FAANG ekipa. Cuo sam od njih par kako idu ti razgovori za posao - to je da se jebeno ubijes. Da, lova moze biti jako dobra ali ja ni u snu ne bih aplicirao za posao koji se sastoji od 5-6 krugova intervjua i tko zna koliko testova. Jebite si mater s time...

Sve poslove koje sam u Irskoj dobrio - dobio sam nakon samo jednog intervjua. Pristao bih EVENTUALNO na jos jedan ali to je to.

Da, trenutno je nezamisliva koma za pronaci smjestaj. Frend placa SOBU 1450 eura. Cijene su vec bizarne a povrh toga - smjestaja jednostavno nema. NEMA!

Da se slozim sa napisanim i dodatno naglasim - NE IDI U IRSKU AKO NEMAS OSIGURAN SMJESTAJ I POSAO! U protivnom ces biti jedan od mnogih koji ce po FB grupama traziti da ga netko pusti u kucu samo da prespava jer nema gdje

A gle - definiraj "dobar smjestaj". Neki od nasih ne samo da dijele sobu nego i krevet (da, spavaju u istom krevetu sa nekim tko im nuzno nije prijatelj(ica)).

Dobar smjestaj bi trebao biti dobar i po kvaliteti i po cijeni. Placati sobu 1450 eura mjesecno nije bas dobar smjestaj. Pa makar u njoj bilo sve pozlaceno. Ima tome vec par godina da su se sobe iznajmljivale za 1000 eura. Evo frend iz firme se htio preseliti za Cork iz Dublina - neki malecki stancic je nasao za 1800 eura. Na kraju je odustao jer nema smisla. Oko mog naselja se u zadnjih 4-5 godina izgradilo 5 novih velikih naselja. Navecer kasno kad idem u setnju gledam aute - pred nekim kucama ih ima i po 5 parkiranih. Sve zivo se sharea jer nema nikakve alternative. Mi zivimo u stvarno solidnoj kuci sa 4 spavace sobe. Kad smo se doselili placali smo ju 1500 eura mjesecno. I to mi se cinilo kao ogromna lova. Sad ju placamo 1630 eura mjesecno (jer gazdarica ima vrlo ograniceno koliko smije dizati cijenu). Takve kuce se sada rentaju za 2500-2800 eura mjesecno. Kad netko kod nas dodje i (po obicaju) pita koliko placamo - sokiraju se. Ispada da je gotovo besplatno.

Zato bih rekao da dobar smjestaj u Irskoj ne postoji. Ne postoji vec godinama zapravo. Cak i prije nego sam ja dosao nije ga vise bilo. Jer ako u ces za jednu sobu u Dublinu placati duplo vise nego za neki stan u Becu - jebi ga, onda to nije dobar smjestaj

 Pa jesi ti ikad bio u Irskoj, barem turistički? Znaš kako izgleda? 

Da, smještaj ima u Derryu za posao u Corku. Onako, svaki dan 7-8 sati vožnje u jednom smjeru, ne znam da li stigneš odraditi 8 sati? Spavanje zaboravi, možda za par godina tek. 

Irska je najgora država u Europi po smještaju (uključujući kvalitetu i dostupnost i cijenu), ne kužim šta vam tu nije jasno? Isto kao što je HR najgora država u nekim drugim stvarima, svaka država na svijetu ima neke nedostatke. 

Vremena od prije 10ak godina kad je ekipa dolazila u Irsku, uzimala homestay pa tražila smještaj i birala kuće i stanove su davna prošlost i nikad se vjerojatno neće vratiti na to stanje. A isto vrijedi i za poslove, i po pitanju plaća i napredovanja. Hrvati su i dalje u Irskoj beznačajna skupina u odnosu na recimo Indiju i Afriku kojih sada već ima par desetaka puta više nego svih balkanaca, od čega masa živi ilegalno i kao što Friday kaže žive desetorica u jednoj sobi. Jednostavno svi živi dolaze bilo gdje i to je rezultat svega. 

I pazi, većina njih su PhD informatike sa poznatog indijskog ili nigerijskog sveučilišta te konkuriraju za poslove, iako kad se zaposle uglavnom dobiju otkaz kroz 10-15 dana, ali su svi u tom krugu. 

Teško je i dobar posao upucati a smještaj je lutrija naći. Ja da izgubim trenutni smještaj ako se landlord odluči prodati ga definitivno se moram vratiti natrag jer vjerojatno neću moći smještaj ponovni naći, tako da u biti - potencijalno sve može propasti ako te nesreća zadesi. 

Dugorocno... eh...

Plan je vratiti se u HR kroz kojih 3-4 godine. Idealno bi bilo raditi i dalje za istog poslodavca ako to ikako bude moguce. Firma mi je stvarno super, ljudi i to sve. Ali trenutno rad izvan irske nije moguc. Ne dozvoljavaju ga osim za izvanredne situacije i to kratkorocno. Ali ako ne bude ova firma bit ce neka druga. Dobivam redovito ponude za full remote poslove. Istina, uglavnom su cifre manje od ove koju trenutno dobivam ali da zivim u HR ne bih placao ovu astronomsku stanarinu pa je i to bitna stavka za razmatranje. A da ne govorim kako me odlazak ljeti u HR uglavnom kosta (gledajuci kroz cijelo ljeto) barem 3-4 tisuce eura. To je isto tako manji izdatak na godisnjoj razini. Sve ce se to jednog dana morati staviti u Excel i detaljno proanalizirati.

Trenutna placa mi je takva da realno ne postoji ta HR firma koja bi mi toliko dala. Pricao sam prije kojih dvije-tri godine sa frendom sa kojim sam radio prije. Zali se na svoju firmu i kaze "ma smradovi, da hoce svima bi nam mogli dati place koje imate vi vani". Samo sam se nasmijao jer stvarno ne mislim da je tako sta moguce. Ne znam sta se trenutno smatra dobrom seniorskom placom u HR ali prije par godina sam odbio mjesecnu placu od 30 tisuca kn neto koja mi je bila ponudjena da se vratim u HR. Mozda je to nekome izdrkavanje i preseravanje (i ne krivim ljude ako misle tako) ali stvari tako stoje za nas IT-ovce na zapadu.

Uglavnom, da se vratim na pitanje. Plan je vratiti se u HR, kupiti nesto na moru a ovo u slavoniji srediti da bude ili nesto za iznajmljivanje ili solidna vikendica. Dvije starije kceri ce mi do onda zavrsiti srednju skolu a najmladja ce nastaviti osnovnu skolu u Hrvatskoj. Ne vidim se dugorocno kao zaposlenik neke HR firme kad se vratimo. Mislim da ce to uvijek biti neka vanjska firma sa liberalnom politikom remote rada. Trenutna firma za koju radim ima urede u 7 europskih zemalja i iz tih zemalja se moze raditi bez problema. Nazalost, u HR jos uvijek formalno ne postoje (iako je maticna firma zapravo registrirana i postoji). Nadam se da ce se po tom pitanju nesto promjeniti i da cu nastaviti raditi za njih.

Inace, za nesto manje od 3 tjedna se vracam za Irsku sa familijom. Jedva cekam! Ljeto je bilo super ali muka mi je od ljudi (ovih u mom selu). Da ne govorim o problemima sa roamingom, internetom opcenito i tako. Nemam svoj stol i monitore, sve nesto u kurcu. Jos mi prije 3 dana mobitel crkne. A treba mi za 2FA za firmu. Komplikacija za usrat se. Mrzim kupovati novi mobitel jer ga inace ne koristim za nista osim za poruke, pozive, 2FA i malo reddita. Sutra cu vjerojatno morati do grada nesto kupiti. A srce me boli (odmah si racunam koliko sam diskova za NAS mogao uzeti za te pare)

Može ti RH firma dati vanjsku plaću, jer te lokalni baja prodaje zapadnjaku po zapadnoj cijeni, a ne balkanskoj. Ali baja vlasnik onda ne može kupiti auto za €100000 i stan za keš nakon godinu dana.

Ako si ti prije par godina odbio neto plaću od 30000kn, to znači da u Irskoj zarađuješ minimalno €150000 bruto godišnje. Ako je to istina, a ti planiraš povratak u RH, onda neke stvari ne štimaju. Ili si ti jako bedast i ne razumiješ da si uhvatio boga za bradu, jer toliku plaću u Irskoj će i danas teško dobiti Google rate PhD-ovac sa IQ-om 250. Druga opcija je da ne znaš računat, pa ću pretpostaviti da je prva izglednija.

Ja sam jedan od ljudi koji je dobio posao u Irskoj, više njih, i sve sam ih odbio. Od kolega koji su otišli u Irsku, svi su ju i napustili kroz cca 2 godine, jer uvjeti i nisu baš neki. Jednostavno je hiperinflacija ljudi unatoč žalopojkama kako nema tko raditi. Ima ljudi koliko hoćeš. Deficit postoji samo u nekim egzotičnim i malo traženim domenama.

30000kn neto prije par godina je otprilike ekvivalent današnjih 35000kn.

Ako uzmemo Zg za primjer samo zato jer ima najveći porez, onda je tvojih 30k neto godišnje oko 680000 kuna bruto, to je oko €90000 eura godišnje. Nađi mi radno mjesto u aktivnim oglasima gdje ćeš toliko dobiti u Irskoj, Njemačkoj, Švicarskoj, Švedskoj, Norveškoj, pa čak i Luksemburgu (tu još možda i uspiješ).

Sad ću ja opet postaviti pitanje: koja jebena firma u RH nudi toliki novac, i koji skillset je neophodan za to radno mjesto? (odgovora opet neće biti, ili ću eventualno dobiti demagogiju tipa "plati pa ćemo ti reći")

I ja sam vani, dobijem tu i tamo ponudu za vratiti se nazad u RH. Znaš koji je recept za ohladiti ponuđače? "Dajte mi bruto plaću onoliku, koliki mi je vani neto". Tu sve pada u vodu uz odgovor "pa ne možemo toliko". Govorimo o redu veličine koji nije ni blizu ovom koji ti spominješ.

Ili uživaj u činjenici da ti je sjekira pala u med i nemoj glumiti lažnu skromnost, ili nemoj prodavati basne, prestari smo.

@Friday, da skratimo, zadnjih 3-4 godine si na 6 znamenki, a prije par godina si odbio 30k u RH. Možemo pretpostaviti da su se povišica na 6 znamenki u IE i €90000 bruto godišnje u RH (aka 30000kn neto) dogodili s vrlo malim vremenskim razmakom.

Možda sa mnom nešto ne štima, ali to nema jebenog smisla.

Edit:

ni skillset, ni ime firme nisi naveo... vjerojatno si slučajno zaboravio?

To satiranje djece ja ne vidim kao satiranje. Ja to vidim kao otvaranje obzora. Djeca vidjela svijeta, navikla na putovanja, dvojezicnost... Ja nista od toga ne vidim kao satiranje. Neka znaju da postoji svijet izvan te male sredine iz koje su potekle. I neka upoznaju i dobro i lose

Uopce ne kuzim prvi dio tvog posta? Zapravo sam ponudu za tih 30k u HR dobio prije nego sam ovdje presao 6 znamenki. Ali tada mi je bila nezamisliva pomisao da se vratim u HR. Jednostavno nije imalo smisla.

Svoj skillset sam naveo. Ime firme nisam jer ne zelim (iako mislim da i jesam prije). Ako se referiras na taj oglas koji sam spomenuo - ti mislis da ja lazem ili sta? Ne kuzim te stvarno covjece, jel ti problem otvoriti monster.ie??

Evo gledam na Glassdooru, par oglasa proletjeh letimice za Njemačku, DB engineer, tech stack pa i čak nije nešto zahtjevan, plaće 75k ojera. 

Ne vidim razloga zašto onda Friday ne bi mogao imati šesteroznamenkastu platnu cifru. Na kraju krajeva, nije bitan samo tech stack, ima i druge kvalitete koji odgovaraju njegovoj firmi i kolegama. :shrug:

I naravno, ako mu je više odgovaralo u Irskoj tada, zašto bi prihvatio 30k kuna plaću Hrvatskoj? Pa nije sve ni samo u novcima jebate.

Ne pravdam ga, ali dajte malo mozga uključite i sagledajte veću sliku. 

Sad sam malo preletio preko postova kolege neutrina... Ocito nekakav animozitet prema odlasku vanka ili prema ljudima koji su otisli vanka, nije mi jos posve jasno. Nije mi prvi puta da dovode u pitanje to sto ovdje pisem. Sigurno nije ni zadnji.

Jednom prilikom sam morao uslikati svoj ugovor jer jednom uvazenom kolegi nije nikako bilo jasno da je mene (bez fakulteta) netko zaposlio kao senior developera. Da, doslovce sam morao uslikati svoj ugovor i okaciti uz post. Ljudima nikako nije jasno da je nekome dobro vani. A ako ti je dobro - onda ti je sigurno dobro iz krivih razloga...

BTW - moj otac je bio branitelj za vrijeme rata. Moj pokojni punac je cak bio i ranjen snajperom na prvoj liniji. Moje klinke veze jako velika ljubav prema Hrvatskoj (cak i malecku koja je 3/4 svog zivota provela u Irskoj). Placamo im online sate hrvatskog jezika koje im drze uciteljice/profesorice iz Hrvatske (i to nas kosta poprlicno svaki mjesec). Medjusobno pricamo iskljucivo hrvatski. Mi svi volimo Hrvatsku, samo ne volimo stanje u Hrvatskoj. Tako da mi nitko ne moze spocitnuti taj dio.

I zato i dalje ne kuzim zasto ti uporno pokusavas osporiti sve sto sam ja napisao. Jel suludo da sam odbio toliku cifru u HR? Pa mozda i je objektivno. Meni se cini da ce mi ovako ispasti bolje dugorocno.

Ne bih rekao da je to animozitet, više realno gledanje kad se pogledaju problemi kakve ljudi imaju (dobro, irska je posebna po mnogočemu).

Sama lova ne može kompenzirati sve. I ja sam vani, dapače s manje problema koji su ovdje prikazani, no nastojim čim više raditi HO.

Stvara probleme, ali...