Q9550 vs i7 920 zaključana tema

poruka: 90
|
čitano: 11.064
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
mtopol kaže...

a ja brijem da moj obican C2D E8400 kad ga se kloka na 4,5GHz je brzi u igrama od Phenoma II klokanog na 4GHz ... a usto je i jeftiniji :P

 Mozes ti brijat koliko oces, a mozda i je brzi,ali uskoro ce izumrijet procesori sa dvije jezgre, nece bit dovoljno, a sta bi bilo kad bi kloknuli Phenoma2 na 4 GHz
 Pa ja sam i napiso Phenom II na 4GHz, lol, a BTW. kada dvije jezgre nece bit dovoljne za igranje tada ce vec postojat nova generacija 4-jezgrenih CPU-a, možda i 8-jezgrenih... prema kojima ce ovaj Phenom II a i danasnji I7 i C2Q procesori bit goli qurac...
Intel E8400@3.6GHz , 4 GB (2x2GB A-DATA 800MHz) , GA-P31-DS3L , Gainward HD4850GS
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
UPDaTEa ŽeljaN kaže...

http://www.vidilab.com/hardware/vise.php?id=12370&page=2

 

Kaže: "Perfomanse su oko 25% slabije od Core i7 920 modela u našem testu".

 To je test phenoma 920, a ne 940
Windows XP is a 32-bit shell for a 16-bit extension to an 8-bit operating system designed for a 4-bit microprocessor by a 2-bit company that can't stand one bit of competition
17 godina
protjeran
offline
Q9550 vs i7 920

Ja samo hoću reći da je Phenom II odličan procesor, ali ni sjena Core i7. A što se tiče ovog testa u kojem je Phenom II 920, ako ovaj Phenom II 920 kasni 25% za Core i7 920, a Phenom II 940 radi na 10% višem taktu, onda bi trebao imati po mom mišljenju najviše 10% veće perfomanse, a ne 25% više.

Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.1.2009 19:17 (UPDaTEa ŽeljaN).
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
UPDaTEa ŽeljaN kaže...

Ja samo hoću reći da je Phenom II odličan procesor, ali ni sjena Core i7.

 Mozes svsta reci, ali kad nisi upravu nisi.
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
epic kaže...

sto mislite koji je bolji, za igranje naravno

 i7 920
epic kaže...
  sada pokazujete sa stranice guru3d a kad sam ja naso na toj stranici review gtx295 i test protiv hd4870x2 rekli ste da je lazno, 'da je nvidia potplatila'
 Učini si uslugu pa po netu prelistaj nekoliko raznih testova i sam donesi odluku. U ovakvim temama uvijek će se javiti neki fanboy pa nemoj očekivati objektivan odgovor. Topic o intelovim procesorima su uspjeli pretvorit u AMD vs Intel rat, to ti dovoljno govori.
Atheistic to the point of fanaticism, there u have me in a nutshell so kill me again or take me as I am for I shall not change.
16 godina
protjeran
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
epic kaže...

  pa zasto ste onda pisali da su lazne one performanse gtx295 vs hd4870x2, i naravno da ce netko tko ima ati stat na stranu amd-a
  Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
  znam da su neki, meni je to jedna od boljih stranica
 
NVIDIA - World Leader in Visual Computing Technologies 2009 Resolutions: Nvidia Wants Its Crown Back
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
epic kaže...

  pa zasto ste onda pisali da su lazne one performanse gtx295 vs hd4870x2, i naravno da ce netko tko ima ati stat na stranu amd-a
 Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
 Također - "namješteno" se odnosilo na tvoju tvrdnju da Guru3D kaže da je GTX295 puno brži od 4870x2, a što se na kraju pokazalo netočno jer Guru3D testovi redom prikazuju da su GTX295 i 4870X2 jednako brze kartice.
17 godina
protjeran
offline
Q9550 vs i7 920

1.Mislim da je malo glupo uspoređivati Core i7 i Phenom II 940 - Jedan je pozicioniran na High-End, dok je drugi u Mainstream - End

2. Treba sačekati Core i5, oni će bit direktna konkurencija Phenomu II (i po cijeni, a i po perfomansama).

Wow, tema započeta u 18:16, a već dvije stranice popunjene.

Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.1.2009 19:24 (UPDaTEa ŽeljaN).
 
0 0 hvala 0
17 godina
protjeran
offline
RE: Q9550 vs i7 920
  Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
  znam da su neki, meni je to jedna od boljih stranica
 
 Anandtech i Pcstats
Q6600 , EX38-DS4, OCZ DDR2 4GB 1000MHz, HD4870 1G
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
naxeem kaže...
ManchesterUTD kaže...
epic kaže...

  pa zasto ste onda pisali da su lazne one performanse gtx295 vs hd4870x2, i naravno da ce netko tko ima ati stat na stranu amd-a
 Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
 Također - "namješteno" se odnosilo na tvoju tvrdnju da Guru3D kaže da je GTX295 puno brži od 4870x2, a što se na kraju pokazalo netočno jer Guru3D testovi redom prikazuju da su GTX295 i 4870X2 jednako brze kartice.
 Izgleda da ti dobro nevidis, ja vidim samo da je 295 brzi u svakoj igri.
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
neaktivan
offline
Q9550 vs i7 920

Macnhester aj ne trabunjaj i ne puni tu ljudim glavu da je Phenom 2 bolji od i7...i7 je skuplji ali ako autor teme ima novce za njega zasto ga ne bi kupio. i jos nesto sto se tice overclocka a neznam dal je neko primjetio...Phenom 2 ima 45 nm proizvodni proces a na ovoj stranici (http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/cpu/amd-phenom-ii-x4/shots/occt.png&1=1) overclockan je na 3.8 GHz. sve je to u redu samo pogledaj malo voltazu pa ce ti bit jasnije zasto sam dao ovaj link - da vidis kako se nece tolko dobro klokat kako se pricalo... isto tako vidio sam i7 overclockan na 3.7 na voltazi 1.34 (pronaci cu link da ne bi ispalo da lazem)

Q6600 @ 3.0 GHZ, 1.39V 2x2 GB Redline Mushkin 1000 mhz (5-5-5@15) Gainward HD 4870 512 MB Western Digital Caviar 640 GB Fortron 650w Spire Fourier IV
 
0 0 hvala 0
17 godina
protjeran
offline
RE: Q9550 vs i7 920
GeForce kaže...

Macnhester aj ne trabunjaj i ne puni tu ljudim glavu da je Phenom 2 bolji od i7...i7 je skuplji ali ako autor teme ima novce za njega zasto ga ne bi kupio. i jos nesto sto se tice overclocka a neznam dal je neko primjetio...Phenom 2 ima 45 nm proizvodni proces a na ovoj stranici (http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/cpu/amd-phenom-ii-x4/shots/occt.png&1=1) overclockan je na 3.8 GHz. sve je to u redu samo pogledaj malo voltazu pa ce ti bit jasnije zasto sam dao ovaj link - da vidis kako se nece tolko dobro klokat kako se pricalo... isto tako vidio sam i7 overclockan na 3.7 na voltazi 1.34 (pronaci cu link da ne bi ispalo da lazem)

  Konačno jedan normalan user, i koji ne favorizira AMD.
Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
16 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
UPDaTEa ŽeljaN kaže...

1.Mislim da je malo glupo uspoređivati Core i7 i Phenom II 940 - Jedan je pozicioniran na High-End, dok je drugi u Mainstream - End

2. Treba sačekati Core i5, oni će bit direktna konkurencija Phenomu II (i po cijeni, a i po perfomansama).

Wow, tema započeta u 18:16, a već dvije stranice popunjene.

 U potpunosti se slazem, Phenom II se nemoze uspoređivat s CI7, al šta ćeš kad najjači procesor koji AMD moze ponuditi je na razini intelovog mainstrema... gledano po performansama...
Intel E8400@3.6GHz , 4 GB (2x2GB A-DATA 800MHz) , GA-P31-DS3L , Gainward HD4850GS
17 godina
neaktivan
offline
Q9550 vs i7 920

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

Q6600 @ 3.0 GHZ, 1.39V 2x2 GB Redline Mushkin 1000 mhz (5-5-5@15) Gainward HD 4870 512 MB Western Digital Caviar 640 GB Fortron 650w Spire Fourier IV
 
0 0 hvala 0
17 godina
protjeran
offline
Q9550 vs i7 920

http://www.itx.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=8793&Itemid=41&limit=1&limitstart=2

Po ovme, Q9450 jede Phenom II 940, a kamoli tek kad bi Core i7 doša.

Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
GeForce kaže...

Macnhester aj ne trabunjaj i ne puni tu ljudim glavu da je Phenom 2 bolji od i7...i7 je skuplji ali ako autor teme ima novce za njega zasto ga ne bi kupio. i jos nesto sto se tice overclocka a neznam dal je neko primjetio...Phenom 2 ima 45 nm proizvodni proces a na ovoj stranici (http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/cpu/amd-phenom-ii-x4/shots/occt.png&1=1) overclockan je na 3.8 GHz. sve je to u redu samo pogledaj malo voltazu pa ce ti bit jasnije zasto sam dao ovaj link - da vidis kako se nece tolko dobro klokat kako se pricalo... isto tako vidio sam i7 overclockan na 3.7 na voltazi 1.34 (pronaci cu link da ne bi ispalo da lazem)

 Sta bis rekao ako ti nadjem Phenom2 940 na 4Ghz sa zracnim hladjenjem i 6,2 na LN2
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
naxeem kaže...
ManchesterUTD kaže...
epic kaže...

  pa zasto ste onda pisali da su lazne one performanse gtx295 vs hd4870x2, i naravno da ce netko tko ima ati stat na stranu amd-a
 Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
 Također - "namješteno" se odnosilo na tvoju tvrdnju da Guru3D kaže da je GTX295 puno brži od 4870x2, a što se na kraju pokazalo netočno jer Guru3D testovi redom prikazuju da su GTX295 i 4870X2 jednako brze kartice.
 Izgleda da ti dobro nevidis, ja vidim samo da je 295 brzi u svakoj igri.
 http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-preview/7


Dakle, u igrama koje realno prikazuju omjer snaga, nije brži. A COD4 engine oduvijek ide brže na nVidiji, o Crysisu ne moram govoriti jer o tome sve znamo.


Tu ne radi drugi čip na ATi kartici, a kada bi radio, razlika bi također bila minimalna. Dakle, nisam ja slijep ovdje.


Što se Phenoma II i i7 tiče, meni nije jasno kako vama nije jasno: CIJENA. Phenom 2 košta puno manje od i7 i jednako je brz (940 = i7 920).

Ja hardver kupujem u USA i mogu kupiti i7 965 i doći će me manje od 5000kn, ali većina baš i ne može i 2500kn im je izrazito puno za i7 920, pa je malo neozbiljno reći da je i7 920 "bolji".

Treba biti posebna vrsta idiota pa na CPU MBO I RAM dati 7200kn koliko dođe u nas najjeftinija kombinacija za i7.
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.1.2009 19:38 (naxeem).
17 godina
neaktivan
offline
Q9550 vs i7 920

nadi...ali nadi sa pristojnom voltazom jer ovo kaj sam ja posto sa 1.536 V na 3.8 to je jednako ubojstvu procesora pogotovo sa 45 nm...to nije preporuceno ni za 65nm.

Q6600 @ 3.0 GHZ, 1.39V 2x2 GB Redline Mushkin 1000 mhz (5-5-5@15) Gainward HD 4870 512 MB Western Digital Caviar 640 GB Fortron 650w Spire Fourier IV
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
naxeem kaže...
ManchesterUTD kaže...
naxeem kaže...
ManchesterUTD kaže...
epic kaže...

  pa zasto ste onda pisali da su lazne one performanse gtx295 vs hd4870x2, i naravno da ce netko tko ima ati stat na stranu amd-a
 Ja nisam rekao da guru3d laze, dapace
 Također - "namješteno" se odnosilo na tvoju tvrdnju da Guru3D kaže da je GTX295 puno brži od 4870x2, a što se na kraju pokazalo netočno jer Guru3D testovi redom prikazuju da su GTX295 i 4870X2 jednako brze kartice.
 Izgleda da ti dobro nevidis, ja vidim samo da je 295 brzi u svakoj igri.
 http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-295-preview/7


Dakle, u igrama koje realno prikazuju omjer snaga, nije brži. A COD4 engine oduvijek ide brže na nVidiji, o Crysisu ne moram govoriti jer o tome sve znamo.


Tu ne radi drugi čip na ATi kartici, a kada bi radio, razlika bi također bila minimalna. Dakle, nisam ja slijep ovdje.
 wtf. koji je ovo OT pa tema je bila koji procesor I7 ili C2Q , pa se doslo na Phenom II vs I7, a sad vec ide prema ATI vs NVIDIA
Intel E8400@3.6GHz , 4 GB (2x2GB A-DATA 800MHz) , GA-P31-DS3L , Gainward HD4850GS
17 godina
protjeran
offline
Q9550 vs i7 920

Otišli smo totalno u offtopic.

Da se vratimo na usporedbu:

Intel Core 2 Quad Q9550 + P45-DS4 +4GB DDR2 800Mhz = 3200KN

Intel Core i7 920 + matična s X58 chipsetom + 4GB DDR3 1333Mhz = oko 4700KN

  a razlika u perfomansama je oko   25%, a u cijeni gotovo 1500KN. Po meni bolja solucija je C2Q.

Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

 Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
protjeran
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

  Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
  U overclocku je AMD sasvim blizu Intelu sa Phenomom II, ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži.
Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
16 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

 Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
 moze jedno privatno pitanje?? jel ti doma bacaš drkicu na Phenom II ??... onak prije spavanja pogledas jedan usporedni test s Phenom II i vidis kak razvaljuje Intel core I7 i onda nabacis drkicu, i sav sretan odes spavati... lol
Intel E8400@3.6GHz , 4 GB (2x2GB A-DATA 800MHz) , GA-P31-DS3L , Gainward HD4850GS
17 godina
neaktivan
offline
Q9550 vs i7 920

pa jesam ti ljepo dokazo onom slikom...1.536V za 3.8 GHz...moram nac sliku i7 na vecem taktu sa manjom voltazom...samo malo pricekaj pa ces se uvjerit

 

eo eo...

1. slika - http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=481012

2. dolje

core i7 4 GHz core i7 4 GHz
Q6600 @ 3.0 GHZ, 1.39V 2x2 GB Redline Mushkin 1000 mhz (5-5-5@15) Gainward HD 4870 512 MB Western Digital Caviar 640 GB Fortron 650w Spire Fourier IV
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.1.2009 19:42 (GeForce).
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
UPDaTEa ŽeljaN kaže...
ManchesterUTD kaže...
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

  Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
  U overclocku je AMD sasvim blizu Intelu sa Phenomom II, ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži.
 Nisam ja nista rekao protiv intelove brzine sa i7 960 ali  mi govorimo o 920 koji je kolko oces sporiji od 960.
""" ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži."""
to je isto kao da ja kazem ko je brzi stojadin ili fico, pa ljudi nemozes tako rec, reci model. a ne samo Intel brzi od AMD, e pa tako nije brzi.
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
GeForce kaže...

pa jesam ti ljepo dokazo onom slikom...1.536V za 3.8 GHz...moram nac sliku i7 na vecem taktu sa manjom voltazom...samo malo pricekaj pa ces se uvjerit

 Samo neznam sta oces rec sa tim.
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
protjeran
offline
RE: Q9550 vs i7 920
ManchesterUTD kaže...
UPDaTEa ŽeljaN kaže...
ManchesterUTD kaže...
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

  Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
  U overclocku je AMD sasvim blizu Intelu sa Phenomom II, ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži.
  Nisam ja nista rekao protiv intelove brzine sa i7 960 ali  mi govorimo o 920 koji je kolko oces sporiji od 960.
""" ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži."""
to je isto kao da ja kazem ko je brzi stojadin ili fico, pa ljudi nemozes tako rec, reci model. a ne samo Intel brzi od AMD, e pa tako nije brzi.
  Kažem da je AMD sa Phenomom II približio se Intelu (mislim na Core 2 Duo i Core 2 Quad) ali još uvijek nije blizu da preuzme krunu perfomansi. Ti si se očito zaljubio u Phenome II. Oćeš se udat za njih?!
Intel Celeron D331 2,66Ghz, 2GB DDR2-800Mhz RAM, nVIDIA GeForce 8400GS 256MB, Hitachi 80GB HDD, MBO MSI P4M900M2-L Windows Vista Ultimate SP1
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
UPDaTEa ŽeljaN kaže...
ManchesterUTD kaže...
UPDaTEa ŽeljaN kaže...
ManchesterUTD kaže...
GeForce kaže...

samo kazem sto je istina...amd nije do koljena intelu..pogotovo u overclocku

  Molim te dokazi.
Ali sa phenomima2
  U overclocku je AMD sasvim blizu Intelu sa Phenomom II, ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži.
  Nisam ja nista rekao protiv intelove brzine sa i7 960 ali  mi govorimo o 920 koji je kolko oces sporiji od 960.
""" ali u perfomansama je, ali još uvijek je intel brži."""
to je isto kao da ja kazem ko je brzi stojadin ili fico, pa ljudi nemozes tako rec, reci model. a ne samo Intel brzi od AMD, e pa tako nije brzi.
  Kažem da je AMD sa Phenomom II približio se Intelu (mislim na Core 2 Duo i Core 2 Quad) ali još uvijek nije blizu da preuzme krunu perfomansi. Ti si se očito zaljubio u Phenome II. Oćeš se udat za njih?!
 A kako ti nemozes shvatit da mo govorimo o i7 920 a ne 960
AMD Phenom 9950 2,6(OC3,0) /Zalman 8700LED/), DFI LanParty DK790FX M2RS, 2X 2GB OCZ, Reaper 1066MHz, Club3D Radeon 4870, Hiper 730W.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Q9550 vs i7 920
naxeem kaže...


 CIJENA.
 Jel tko pitao za cijenu?        ...koliko ja vidim autor je pitao za performanse a ne za isplativost....

Tema je q9550 vs i7 920... i odgovor je i7 920.
Only God (& mod) can judge me
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.1.2009 19:47 (Core2Duo2).
17 godina
neaktivan
offline
Q9550 vs i7 920

istina...Phenom 2 je blizi core2 seriji...ali kolko ja znam to je najjaca serija procesora koja se da naci u AMD-u pa bi tako logicno se trebala suprostavljat core i7, najjacoj intelovoj seriji...neka me neko ispravi ako sam u krivu

Q6600 @ 3.0 GHZ, 1.39V 2x2 GB Redline Mushkin 1000 mhz (5-5-5@15) Gainward HD 4870 512 MB Western Digital Caviar 640 GB Fortron 650w Spire Fourier IV
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice