SSD većeg kapaciteta (Ostale hardverske teme) @ Bug.hr Forum

Old Iggy

17 godina

offline

ned 11.1.2009 15:52

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

PROTECTOR kaže...

Old Iggy kaže...

PROTECTOR kaže...

Old Iggy kaže...

O SSD tehnologiji se već godinama priča, no cijena i dugotrajnost joj još ne idu na ruku. Za profesionalne sustave je ionako potrebno koristiti više diskova u RAID poljima, kapacitet je rijetko toliko bitan koliko I/O brzina (a u čemu je SSD daleko ispred), stoga mislim da će se vrlo brzo naći prvo kao standardno rješenje u proesionalnim storage sustavima, a kasnije za "široke narodne mase".

Ukoliko misliš na kvarove, SSD-ovi imaju daleko veći MTBF od klasičnih diskova. Inače SSD-ovi se u vojsci i zrakoplovnoj industriji koriste još od 1995.

SSD postoji vec desetlecima (prvi za PC je bio jos '85.), no price / performance im je oduvijek bio los, zato se ne koriste. Vojska i zrakoplovstvo o tome ne brinu.

BTW, i MTBF im nije sjajan, ovisno o tehnologiji.

Da im MTBF nije sjajan (u usporedbi sa klasičnim diskovima) nebi se ni koristili u vojsci i zrakoplovnoj industriji,a već se odavno nalaze u profesionalnim storage sustavima (DRAM SSD-ovi). Pojasni / argumentiraj izjavu da im MTBF nije sjajan.

MTBF nema veze ni s vojskom ni zrakoplovstvom, tamo se ne trazi dugotrajnost jer se oprema mijenja u redovnim razmacima, ne po kvarovima. Njima je bitna veca otpornost na vibracije, visina rada, temperatura rada i nesto manja potrosnja u specificnim uvjetima.

Profesionalni storage sustavi jos uvijek ne koriste SSD. Prvo su ga uveli EMC na najnovijoj seriji CLARiiONa (i to samo kod vecih) i IBM, ali je to jos u zacetku.

MTBF im nije sjajan zbog write problema.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

PROTECTOR

17 godina

neaktivan

offline

ned 11.1.2009 16:30

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

Old Iggy kaže...

MTBF nema veze ni s vojskom ni zrakoplovstvom, tamo se ne trazi dugotrajnost jer se oprema mijenja u redovnim razmacima, ne po kvarovima. Njima je bitna veca otpornost na vibracije, visina rada, temperatura rada i nesto manja potrosnja u specificnim uvjetima.

Profesionalni storage sustavi jos uvijek ne koriste SSD. Prvo su ga uveli EMC na najnovijoj seriji CLARiiONa (i to samo kod vecih) i IBM, ali je to jos u zacetku.

MTBF im nije sjajan zbog write problema.

Neki osnovi pojmovi ti nisu jasni. Veca otpornost na vibracije te temperaturni rasponi izravno utječu na MTBF (Mean Time Betwen Failures). SSD-ovi su po tom pitanju bolji od klasičnih diskova jer ne sadrže mehaničke dijelove, jednostavno su pouzdaniji. Tabela lijepo prikazuje. Write problemi nemaju nikakve veze, niti utječu na MTBF. Ovdje SanDisk tvrdi da njihovi SSD-ovi imaju MTBF preko 2 mil. sati. Evo i jedan link sa ,svima drage

, Wikipedije. Pod History pogledaj od kada i zašto se koriste u vojsci.

Atheistic to the point of fanaticism, there u have me in a nutshell so kill me again or take me as I am for I shall not change.

Poruka je uređivana zadnji put ned 11.1.2009 16:38 (PROTECTOR).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Old Iggy

17 godina

offline

ned 11.1.2009 16:47

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

PROTECTOR kaže...

Old Iggy kaže...

MTBF nema veze ni s vojskom ni zrakoplovstvom, tamo se ne trazi dugotrajnost jer se oprema mijenja u redovnim razmacima, ne po kvarovima. Njima je bitna veca otpornost na vibracije, visina rada, temperatura rada i nesto manja potrosnja u specificnim uvjetima.

Profesionalni storage sustavi jos uvijek ne koriste SSD. Prvo su ga uveli EMC na najnovijoj seriji CLARiiONa (i to samo kod vecih) i IBM, ali je to jos u zacetku.

MTBF im nije sjajan zbog write problema.

Neki osnovi pojmovi ti nisu jasni. Veca otpornost na vibracije te temperaturni rasponi izravno utječu na MTBF (Mean Time Betwen Failures). SSD-ovi su po tom pitanju bolji od klasičnih diskova jer ne sadrže mehaničke dijelove, jednostavno su pouzdaniji. Tabela lijepo prikazuje. Write problemi nemaju nikakve veze, niti utječu na MTBF. Ovdje SanDisk tvrdi da njihovi SSD-ovi imaju MTBF preko 2 mil. sati. Evo i jedan link sa ,svima drage

, Wikipedije. Pod History pogledaj od kada i zašto se koriste u vojsci.

Write problemi itakako utjecu na MTBF, prouci koje tehnike koriste svi proizvodjaci da bi rijesili write probleme. To u nekim slucajevima nije dovoljno i MTBF rapidno pada.

Iz istog razloga se nikad do sada nisu koristili u obiljne svrhe, uz cijenu koja je previsoka da bi do sada ozbiljno konkurirali diskovima, cak i u enterprise okruzenjima.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

PROTECTOR

17 godina

neaktivan

offline

ned 11.1.2009 17:19

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

Old Iggy kaže...

Write problemi itakako utjecu na MTBF, prouci koje tehnike koriste svi proizvodjaci da bi rijesili write probleme. To u nekim slucajevima nije dovoljno i MTBF rapidno pada.

Iz istog razloga se nikad do sada nisu koristili u obiljne svrhe, uz cijenu koja je previsoka da bi do sada ozbiljno konkurirali diskovima, cak i u enterprise okruzenjima.

Budi malo određeniji. Na koje write probleme misliš? Brzina zapisa, ograničen ciklus?

Atheistic to the point of fanaticism, there u have me in a nutshell so kill me again or take me as I am for I shall not change.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Old Iggy

17 godina

offline

ned 11.1.2009 17:24

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

PROTECTOR kaže...

Old Iggy kaže...

Write problemi itakako utjecu na MTBF, prouci koje tehnike koriste svi proizvodjaci da bi rijesili write probleme. To u nekim slucajevima nije dovoljno i MTBF rapidno pada.

Iz istog razloga se nikad do sada nisu koristili u obiljne svrhe, uz cijenu koja je previsoka da bi do sada ozbiljno konkurirali diskovima, cak i u enterprise okruzenjima.

Budi malo određeniji. Na koje write probleme misliš? Brzina zapisa, ograničen ciklus?

I jedno i drugo (wear-leveling i novi FS-ovi su samo djelomicno rjesenje). Uz druge (cache, OS optimizacija, kontroleri) te uz gledanje MTBF / GB, a ne MTBF / uređaj, što proizvođači baš i ne navode, a u profi vodama je dosta bitnija stvar. Cak i kad se "zaboravi" na cijenu.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

PROTECTOR

17 godina

neaktivan

offline

ned 11.1.2009 18:07

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

Old Iggy kaže...

I jedno i drugo (wear-leveling i novi FS-ovi su samo djelomicno rjesenje). Uz druge (cache, OS optimizacija, kontroleri) te uz gledanje MTBF / GB, a ne MTBF / uređaj, što proizvođači baš i ne navode, a u profi vodama je dosta bitnija stvar. Cak i kad se "zaboravi" na cijenu.

Pogledaj Mtron-ove SSD-ove. Link 4-kanalni postižu brzine čitanja/ pisanja od 120/130- MB/s. Novi 8-kanalni 240/260 MB/s. Pročitaj si i ovo (iako već sada su neke informacije zastarjele) , većina problema se rješava ili je već rješena. Ciklus pisanja je također povećan (300,000-500,000 prvi modeli) i sada iznosi od 1 do 5 mil. SSD-ovi su spremni za profi vode, no kućni korisnici će još čekati.

*edit- pročitaj i vijest na BUG-ovoj stranici link.

Atheistic to the point of fanaticism, there u have me in a nutshell so kill me again or take me as I am for I shall not change.

Poruka je uređivana zadnji put ned 11.1.2009 18:45 (PROTECTOR).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Old Iggy

17 godina

offline

ned 11.1.2009 22:50

Odgovori Citiraj

RE: SSD većeg kapaciteta

PROTECTOR kaže...

Old Iggy kaže...

I jedno i drugo (wear-leveling i novi FS-ovi su samo djelomicno rjesenje). Uz druge (cache, OS optimizacija, kontroleri) te uz gledanje MTBF / GB, a ne MTBF / uređaj, što proizvođači baš i ne navode, a u profi vodama je dosta bitnija stvar. Cak i kad se "zaboravi" na cijenu.

Pogledaj Mtron-ove SSD-ove. Link 4-kanalni postižu brzine čitanja/ pisanja od 120/130- MB/s. Novi 8-kanalni 240/260 MB/s. Pročitaj si i ovo (iako već sada su neke informacije zastarjele) , većina problema se rješava ili je već rješena. Ciklus pisanja je također povećan (300,000-500,000 prvi modeli) i sada iznosi od 1 do 5 mil. SSD-ovi su spremni za profi vode, no kućni korisnici će još čekati.

*edit- pročitaj i vijest na BUG-ovoj stranici link.

Cure zaspale, mogu dalje...

Sve ja to znam, imam i detaljnijih informacija nego sto se javno mogu dobiti, no ovo govorim iz perspektive proizvodjaca storage sustava. Nedavno sam se vratio sa skolovanja gdje je brdo pitanja polaznika bilo vezano upravo uz SSD, tipa "kad ce vise", no s brdo odgovora koje i ja sad dajem i koje nam nisu dale puno optimizma. SSD je jako OK za prijenosnike vise klase i blade servere (krasan primjer IBM-ovog blade "duplog" SSD diska), no za dalje cemo malo cekati. Cak postoji i tendencija transformacije SATA-e prema enterprise segmentu, "daj cim vise diskova i prostora za cim manju cijenu".

Konkretnije, test nekih SSD-ovaprotiv jacih diskova (sto SAS, sto FC, sto SATA za prijenosnike ali 7200) na realnim OS-ovima ne daje znacajnu prednost SSD-u. Prednost sitna postoji (recimo od 10 do max. 30% i to ne u svim uvjetima), ali je jos u viziru cijena.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0