Mislim da se ipak malo trebas spustiti na zemlju :)
Kako uvesti LINUX u tvrtku
- poruka: 66
- |
- čitano: 12.444
- |
- moderatori:
pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
Pod spuštanjem na zemlju misliš da se protivno iskustvu i zdravoj pameti slažem sa nebulozama?
p.s. To što win fanovi ne shvaćaju kod linuxa je da terminal i open source daju apsolutnu kontrolu nad računalom, a ne otežani rad. To što bi vi htjeli da se sve rješava doubleclickom je samozavaravanje. Jedno je prihvatiti stvari kakve jesu, a drugo je znati kako u biti računalo radi i koristiti svoje znanje u otklanjanju problema. U windowsima probleme otklanjaš drugim programima, dok u linuxu trebaš ipak malo imati soli u glavi da rješiš neki problem.
Ma samo me zanima zasto smatras da imas vise iskustva nego npr Smooth? Ne kazem da nemas samo si malo presamouvjeren...
Ne poznaš me osobno pa ne možeš reći da li sam presamouvjeren ili čak i skroman. Tipkanje po bug-u je meni opuštanje i zajebancija. Forum nema kapaciteta da se raspravlja o stvarima o kojima ja inače raspravljam. Možda i ima, ali vjerojatno ti ljudi isto tako koriste ovaj forum za opuštanje.
Ne poznaš me osobno pa ne možeš reći da li sam presamouvjeren ili čak i skroman. Tipkanje po bug-u je meni opuštanje i zajebancija. Forum nema kapaciteta da se raspravlja o stvarima o kojima ja inače raspravljam. Možda i ima, ali vjerojatno ti ljudi isto tako koriste ovaj forum za opuštanje.
Cool story bro.
Cool story bro.
Kaže ljuska.org - skiddie forum težih razmjera. A i tvojoj bahatosti bi se moglo pričati. A da ne kažem o neznanju.
Ali mlad si, možda jednog dana i vidiš pravi put.
Cool story bro.
Kaže ljuska.org - skiddie forum težih razmjera. A i tvojoj bahatosti bi se moglo pričati. A da ne kažem o neznanju.
Ali mlad si, možda jednog dana i vidiš pravi put.
Reverse-ati malware?!
Reverse-ati malware?!
Nećemo o stvarima koje ozbiljni ljudi rade. Počnimo sa lagani shell skriptiranjem. Odbacimo aluzije da je cain&abel neki moćan program, prestanimo misliti da je LFI i RFI još u ozbiljnoj igri (možda prije 10 godina), zaboravimo na SQL injekcije, XSS, CLRF i ostale stvari koje drugi pišu a ti koristiš i misliš da si boga za bradu uhvatio. Ne. Probajmo nešto sami napraviti, ne se kititi tuđim perijem i glupim programima (što je definicija skiddie-a). Recimo napisati jednostavni server u C-u za početak bez google-a.
Nećemo o stvarima koje ozbiljni ljudi rade. Počnimo sa lagani shell skriptiranjem. Odbacimo aluzije da je cain&abel neki moćan program, prestanimo misliti da je LFI i RFI još u ozbiljnoj igri (možda prije 10 godina), zaboravimo na SQL injekcije, XSS, CLRF i ostale stvari koje drugi pišu a ti koristiš i misliš da si boga za bradu uhvatio. Ne. Probajmo nešto sami napraviti, ne se kititi tuđim perijem i glupim programima (što je definicija skiddie-a). Recimo napisati jednostavni server u C-u za početak bez google-a.
Budem. Sad se jako ložim na to. kissy kissy
Ode ima mnogo majstora za linux?!!!
HAHAHAHAHA... koji dobar vic! Ajde još jedan!
Ima par likova, a sve ostalo su isfrustrirani mulci koji svršavaju na procesore i "grafulje", ali o konkretnim i konstruktivnim odgovorima nemaju pojma.
Imaš HULK forum i Ubuntu.hr. Tamo ima ekipe koja će ti nešto znati reći.
Ja sam korisnik linuxa, i od kada sam ga instalira spasija san se.
Ne mogu govoriti o linuxu u mrežama jer o tome nemam pojma.
Iz iskustva znam da serveri na linuxu rade strašan posao.
Nije pitanje samo servera ni toga što se vrti, jer OS je samo platforma.
Ono što je daleko bitnije je poslovno okruženje u kojem je Linux još nedorastao Windowsima. Ono što .NET na Windowsima nudi u kombinaciji s desktop i web tehnologijama, jednostavno ne postoji na Linuxu. U posljednjoj inačici .NET i pripadajuće tehnologije jednostavno su dva koraka ispred konkurencije, a to je itekako bitna stavka kod odlučivanja o tome koja će se tehnologija i kada koristiti za razvoj poslovnog softvera, što u konačnici uvjetuje i korištenje.
Uostalom, sve su češće situacije da se konkretni strojevi vrte na Citrixovom XenServeru (kao kod nas u firmi), a da se na tome vrte SBS, S2k8 i klijentski XP/7.
Jednostavno korisničko iskustvo na Linuxu još je daleko od Windowsa, a razvojne tehnologije itekako grabe naprijed i to je ubojita kombinacija.
A korisnici se mole da se smire. Uvrijeđeni ego nije za karton, kao ni provokacija ega. Ali da ste off-topic, jeste, pa stoga molim da se mrvicu bolje držite teme.
Ja odustajem od rasprava u ovoj sekciji jer uvijek dođe netko nadobudan i propovijedati o nekom od sustava kao da je bogom dani bez razmišljanja o mogućnostima. To nije rasprava to je tupljenje po svojem. Rasprava je bila ok sve dok izvjesni nije došao piliti kako to ništa ne valja jer u njegovoj firmi to ne radi. Ako je pokretač pitao za alternative onda mu ponudi alternative, a ne obeshrabruj čovjeka zato jer ti slučajno radiš u firmi gdje koristite win i određene strojeve. Na samom pokretaču je da kasnije odluči ako mu nešto ne valja ili valja. Osobna iskustva nisu standard za sve ostalo.
Ja sam svjestan da je ovo forum prosjeka godina 17, ali to ne znači da se trebaju pisati gluposti. I shvaćam ako je netko administrator u firmi sa 15 računala, da sad misli da sve zna, ali nije tako.
Što se tiče glupih postova tipa: windows je tu nadmoćniji, windows ima ovo ono, to su gluposti. Kao što sam 100 puta napisao, linux nije konkrencija nego alternativa. I ako netko želi istražiti alternativu onda nek mu se u tome pomogne, a ne tupiti o tome kako je nemoguće itd. Primjerice CAD. Da autoCAD je najbolji, ali to ne znači da nekome neće biti dovoljna alternativa.
Dajte ljudima opcije pa neka sami razmisle i isprobaju.
A sad moram ići se baviti programiranjem i prilagođavanjem kernela. (još jedan cool story)
Ovim dokazujes da se bahatis i da se vidis kao nadmocnim nad ostalim korisnicima ovog foruma.
Dakle ontopic... u koliko ti se u uredu ljudi ne bave nicim specijaliziranim, prelazak bi bio pun pogodak...
Zaključajte ovu temu ili izbrišite je. Nema smisla.
Čovjek pita za savjet a vi završite na tome kako je windows bolji od linuxa i obratno...
Nažalost, svaka tema u kojoj ljudi pokažu imalo interesa za alternativom zvanom Linux završi prilično slično ovoj.
@ autor teme... Nedavno sam proveo mali eksperiment na svom radnom mjestu gdje sam na jedno od najkorištenijih računala instalirao Ubuntu Linux. Premda su moje kolege ispočetka pokazivale interes za radom na tom računalu, uskoro se pokazalo da im je prelazak teško pao. O razlozima ne treba raspravljati, oni su poznati (...nešto kao,"Tko će naučiti raditi na tome?"), ali se pitam, bi li ti ljudi bili spremni na učenje da im o tome ovisi budućnost na poslu!? Pošto se nalazimo u klimaksu kapitalističkog društva gdje pojedinci odlučuju o sudbinama mnogih, već se sutra svakome od nas može dogoditi da naš "šefovi" primoraju na mijenjanje radnih navika, a jedna od tih "navika" je svakako napuštanje Windowsa i prelazak na Linux.
U svakom slučaju, preporučam ti da na jedno ili više računala koje koristite u tvrtki ipak instaliraš neki od Linuxa. Ako ništa, vidjeti ćeš spremnost svojih kolega za učenjem novih stvari. Ukoliko se pokaže da Linux ipak ne zadovoljava potrebe u vašoj tvrtki onda je se lako vratiti na uhodani sustav pod Windowsima, a ako pak bude suprotno, onda ćemo začepiti usta svim nevjernim Tomama koji nam uporno tupe o inferiornosti Linuxa u svijetu poslovnih računala.
Bitna stavka je da operativni sustav nije važan i nije odlučujući faktor (osim ako nisi sistemac). Pravo pitanje koje autor mora postaviti je: mogu li svoje poslovanje prebaciti u alternativne alate i postoje li takvi?
Ne odabire se OS, nego platforma za posao, a OS je tek servis.
..
Ne odabire se OS, nego platforma za posao, a OS je tek servis.
- to je razlika u razmišljanju, koja se stječe... Sve to (OS i aplikacije) su samo alati, kao i samo računalo.
- Koliko vidim, rasprave uvijek završe navijački za-protiv, bez realnih razloga, objašnjenja.... ili su *nixi rješenje za sve, ili je OSX Bogom dan komad koda.. samo su winsi loši. Hmm, nisam siguran.
Nakupine nula-jedinica, rade na svakom stroju na jednak način kao i bušena kartica. Pošto je hardware isti, ostaje samo soft razlika, koja je određena kao za osobni automobil, traktor, autobus.... recimo da je linux autobus, a wins da je auto. Stvarna razlika je u? -Namijeni.
Još važniji kriterij, ako taj poslovni sistem (OS, aplikacije), za razliku od osobne-kućne upotrebe, ima za cilj njeke vanjske, poslovne korisnike, to će konkretnije utjecati na izbor nego želje nekog admina. Govor o tomu da se korisnici neće/neznaju/ne žele prilagoditi ili učiti? --- Ha-ha.
Autor nabraja office, SQL... već sam pitao, kakve veze ima SQL s OSom? Office, kao alternativa također postoji, ali autor nije ušao u dublje razloge-potrebe, pa može biti rješenje OO, ali možda je jedini 'izbor' MS. (Razloga može biti više, ali jedan je dovoljan).
-Kontra pitanje, ako već sve radi, predpostavka plačene licence, zašto bi sad prelazak bio uopće potreban? Samo zbog OSa? LOL.
-OK, recimo zbog virusa? hmmm... hipotetički, za to se brine sysadm, ili jednom kad veći broj korisnika (1%?) bude na linuxu -bit će i virusa.... kao i drivera i svog ostalog softwarea, možda čak i ACAD.
No tu je problem 'kvaka-22'....
btw. Smoot i Buffer, kao dva suprotna pogleda na problem, argumentiraju kao advokati, advokat nije nepristran. Pa odgovor Smoothu, sve se može isprogramirati (osim možda par sitnica). Također i Buffer, zna da ... (ma on već zna).
A kako li su samo stekli to iskustvo?
Na Windowsu, možda?
Nasao si tvrtku... Zagora promet :)
Koliko ducana imaju, 10, 15?
:)
Neznam, točno, no znam da su u skladistu i upravi linuxi, za točan broj dućana upitaj svog prezimenjaka, moze bit rodjaka iz Slatina (Dane) on je uposlenik ZP :)
Ljudi čime se vi napucavate :) zar je toliko važno koji je OS bolji. Za mene su i linux i ms OS dobri, i svaki od njih ima svoje mjesto pod nebom. Istina je da korisnik linuxa mora imati malo više soli u mozgu ;) i ja to nevodim kao manu nego kao prednost.
PS. winows je dobar dok ga mogu ilegalno koristiti, onog trenutka kada ne bude mogućnosti za takovo što, biće izbrisan sa kompa. evo i sad kucam sa opensuse :) i vidim ista su slova kao i sa win 7 :)
Zar mislite da momci iz ms nisu u stanju zaključati win??? i zabraniti ilegalnu uporabu :) No taj bi potez drastično smanjio broj korisnika u svijetu :)
I Jos nesto zasto niko ne usporedi i mac os :DDD
Neznam, točno, no znam da su u skladistu i upravi linuxi, za točan broj dućana upitaj svog prezimenjaka, moze bit rodjaka iz Slatina (Dane) on je uposlenik ZP :)
Lol Dane :) Dane je legenda !!! :D
Nije mi rodjak ali skoro :)
Nasao si tvrtku... Zagora promet :)
Koliko ducana imaju, 10, 15?
:)
Neznam, točno, no znam da su u skladistu i upravi linuxi, za točan broj dućana upitaj svog prezimenjaka, moze bit rodjaka iz Slatina (Dane) on je uposlenik ZP :)
Ljudi čime se vi napucavate :) zar je toliko važno koji je OS bolji. Za mene su i linux i ms OS dobri, i svaki od njih ima svoje mjesto pod nebom. Istina je da korisnik linuxa mora imati malo više soli u mozgu ;) i ja to nevodim kao manu nego kao prednost.
......
PS. winows je dobar dok ga mogu ilegalno koristiti, onog trenutka kada ne bude mogućnosti za takovo što, biće izbrisan sa kompa. evo i sad kucam sa opensuse :) i vidim ista su slova kao i sa win 7 :)
Ako ćemo iskreno, slova nisu ista - fontovi na Linuxu su smeće u odnosu na fontove na Windowsima.
Što se tiče što je dobro, a što ne, tvoj avatar meni govori drugu priču: osoba koja za avatar ima ikonu Linuxa nikako ne može biti objektivna, jer je očito da je toj osobi odabir operativnog sustava daleko više od radnog alata; najvjerojatnije se radi o oduševljenosti tim operativnim sustavom, iracionalnoj ljubavi i sl.
Također izjava o "soli u mozgu" je pogrešna. Ne vidim ništa posebno pametno u izrazito jednostavnom kuckanju naredbi u konzoli. Više se radi o napornom i dosadnom procesu koji takav postane s vremenom.
Istovremeno to kuckanje i iznimno praktična konfiguracija putem setova datoteka daleko je bolja u serverskom okruženju od klikanja u Windowsima, a to je uvidio i Microsoft doskočivši problemu PowerShellom.
Svakako stoji ono što si rekao: sve ima svoju namjenu, ali su potrebe izrazito raznolike i OS se mora prilagođavati namjeni, a ne smije se raditi kompromise zbog OS-a, a u mnogim područjima "alternativni" Linux traži poneke kompromise koji često nisu beznačajni.
Nemam favorita, kao što sam rekao imam i win i linux na kompu, avatar može biti bilo što, u ovom slučaju promiče jednu ideju, ali je ne nameće ;)
Što to fali slovima ?? link na sliku
A zasto bi itko uopce stavljao Linux na racunala? Neznam kako cijena od cca. 600-700kn za win licencu moze opravdati troskove skoro niti za instalaciju linuxa, a da ne pricamo o vremenu/novcu za privikavanje korisnika na novi OS.
I da te pitam zašto ti i svi mi skidamo ilegalno filmove i glazbu, kad se za iste moze odvojiti par kuna ili eura ;)
I da te pitam zašto ti i svi mi skidamo ilegalno filmove i glazbu, kad se za iste moze odvojiti par kuna ili eura ;)
Potrebne su licence za Office? Kakav "vatrozid"? O čemu ti? Kakvu anti-virusnu zaštitu? Ovo i ono?
Ne znam ispod kojeg si ti kamena ispuzao, ali osim što kupci Windowsa nemaju nikakvu obavezu kupiti Office, ne moraju ni "vatrozid", a bogme ni antivirusnu zaštitu. OpenOffice bez problema radi i na Windowsima, "vatrozid" ugrađen u windowse radi apsolutno savršeno, anti-virusna zaštita je besplatna (i vrhunska).
"Ovo i ono" nisam još imao prilike koristiti, ali proguglat ću prvom prilikom.
I ne, ne skidamo svi sve ilegalno. Nisu svi tvoja ogledala.
I da te pitam zašto ti i svi mi skidamo ilegalno filmove i glazbu, kad se za iste moze odvojiti par kuna ili eura ;)
-taj isti recept je primjeniv i na OS... ukoliko, MS postroži aktivaciju (a mogao bi) to će više učiniti za smanjenje broja korisnika nego još 20 novih distri. Kao što je i Steam podigao broj legalnih igrača. Imaš li ideju koliko malih korisnika koristi nelicencni software?
U 'ozbiljnom poslu' licence su potrebne za sve (karikirano, i za WC-papir). Takve licence koštaju, ali mi (kao firma) ih tražimo, plaćamo (naravno sa suzom u oku, ali...). S obzirom na te cifre, OS i CALovi su peanuts.
Zašto bi nešto pod linuxom bilo automatski besplatno? Ili Cisco FW postoji kao besplatan za *nixe? OK, to je hw. postoji i sw. No bitna razlika je da firewall koristimo zbog potrebe, dok recimo klasičan e-mail nesmije sadržavati neke važne podatke. To je sasvim suprotno od potreba kućnog korisnika, ali ovdje je u pitanju poslovna primjena (mada se autor uopće nije dotakao tog aspekta).
- Konstantno se brkaju pojmovi open, free i besplatno (dodao bi i GNU i CopyLeft ali su marginalni u temi). U mom poslu je važnije open (za utilse) i palćamo svaku cijenu koja je potrebna.... ''nema đabe ni u stare babe''. ''.. i ako je neš' platit kurvu, paltit ćeš dotura..''.
- Još jedan primjer, 'donate' ili 'cardware', ponekad za program koji zaslužuje (u rijetkim trenutcima kad sam neuračunjiv) kliknem na 1-5$...
Da, navijam za autora da pokuša, ali ako sam navijač, onda sam onaj sa 'zapadne', nikako sa 'sjeverne', jer na stadionu želim gledati igru a ne bakljadu. (samo stilska figura, ali razumjet će tko želi.)
Malo je tragično da i najveći zagovaratelji open sourcea (i Linuxa) nemaju pojma o ničemu, a najmanje open sourceu. Npr. opće je uvjerenje da je MySQL besplatan...
Da ovdje sad počnemo raspravljati o 'alternativi' komercijalnim proizvodima, opet bi se digla buka.
ps nema potrebe da dizes glas na granice nepristojnosti, ne zivimo u doba jednoumlja ;)
...
Sve stoji oko izbora, ali CAD je ipak malo žešći problem. Nije stvar u kvaliteti alata, nego u standardu. Nema šanse da bi ja trpio nekog suradnika kojem neće otvarati moje crteže, te mu posebno spuštao verziju crteža, samo za njega. Ili još gore, da imam problema svaki put kad mu pošaljem crtež, on nešto doradi i vrati mi, a ja nakon toga imam problema s atributima... Iskreno, ne znam što se sve od toga realno može ili ne može dogoditi, ali ako od nečega živiš, onda s tim niti ne eksperimantiraš na taj način. Ono što mogu potvrditi iz prve ruke je da svaki put kad mi arhitekti pošalju crtež rađen u ArchiCADu, ja ih moram zvati i maltretirati se s nekim idiotom koji makar samo ne zna prebaciti njegov izvorni crtež u DWG format (a gdje su ostali detalji o prilagođavanju podloga dalje mojoj prirodi posla, što u nekim slučajevima riješim za minutu (ili čak i manje), a u nekim slučajevima to može potrajati i do pola sata po pojedinom crtežu; hej, pola sata!). Sry, ali jednostavno nemam vremena za to...
AutoCAD je zapravo puno gori od Windowsa, njihov monopol je puno jači jer alat služi obavljanju konkretnog posla.
Kao što je rekao naxeem, ne odabire se OS, nego platforma za posao, a OS je tek servis.
Linux je i meni super stvar i mislim da ima ozbiljnu budućnost (samo se moraju srediti neki modeli zarade, nakon toga Windowsi će se licencom svesti na isto što je danas neka uobičajena linux distra), ali trenutno ima specifičnu primjenu i samo u tom kontekstu može donijeti određene benefite (čak i nebitno u smislu direktne uštede, više se tiče otvaranja standarda i sl.). No, dok se ta specifična primjena malo ne poopći, neće biti niti većeg prodora linuxa. Zatvoreni krug, ali vjerujem ne zadugo.
Da ovdje sad počnemo raspravljati o 'alternativi' komercijalnim proizvodima, opet bi se digla buka.
ps nema potrebe da dizes glas na granice nepristojnosti, ne zivimo u doba jednoumlja ;)
:) -ti nisi razumio. (prvo podcrtano), ako želiš office ili ga iz nekog razloga moraš koristiti, na linuxu to nije opcija, dok nasuprot OO je. Kakve sad veze ima legalnost s tim? (dalje podcrtano) - je opet prednost na strani windoza, ili -ako bi morali 'učiti' rad na OO pod windowsima, dali to kao 'negativno' znači da pod linuxom to isto nebi morali učiti? Govorimo i istom OO.
Usput, to je softvare na nivou pisače mašine (word), dok excel još nema pravu konkurenciju... itd. Takav tip softwarea je za kranjeg korisnika kao i razlika između navike vožnje nekog auta u odnosu na drugi auto. Dakle postoji samo privikavanje, učenje nije od nule. Privikavati se moraš konstantno, na browser, mobitel, tv... -ovo ide u prilog relativno bezbolnog prelaska na drugi OS.
Također kad kažeš 'goli windowsi'... ?? Pa gle, goli windowsi imaju dovoljno za početak. Usporedi goli linux, možda bez GUIa? Podsjetnik na EU komisiju, iExplorer, WMP ... uskoro možda i calc (jer je vrlo dobar).