Software za video obradu - pitanja&odgovori

Danas svatko tko ima SLR misli da se može profesionalno baviti fotografijom, svatko tko ima kameru misli da može raditi profesionalne videe, svatko tko je preko CPanela instalirao Joomlu i odabrao temu misli da je web-dizajner. I nekome će napraviti nešto i to naplatiti, ali naplatiti ispod svake tržišne, razumne cijene. Takvi ruše cijenu rada profesionalaca jer rade za kikiriki. Pa sad...

I još jedna stvar je tu u pitanju - profesionalci su do svog znanja došli dugogodišnjim radom i istraživanjem, razvili su svoj workflow, skužili što funkcionira, što ne funkcionira. I misliš sad da će to znanje i iskustvo samo tako dijeliti okolo? Neće. 

Da to se slazem pogotovo za egotrip znalce :D 

Recimo ja cu prihvatit svaku kritiku i ispravit greske, al opet vidis da sam morao gotovo isprovocirat baksu da nesto izvucem od njega

kaj mi se bas ne sviđa jer je tipicno za ovaj forum

A sad kaj baksa veli da amateri rade ispod cijene. Za to nisu krivi tutoriali nego tehnologija. 
Da cpanel nije ukljucio samoinstalacijeske skripte 50% ljudi nebi niti isli gledat kak to rucno napravit , a od ostalih 50% kad bi vidjeli kak napravit odustalo bi 45%

Ovak skripta napravi sve umjesto tebe

Pa ja sam mislil da je jasno bilo kaj se događa sa slikom... al dobro mozda je to sam meni bilo ocito posto znam sto sam napravio
tak da sam ono shvatio ko prcanje, al ok kasno je i ovo je krenulo negdje gdje to nisam htio

Evo jos jedan primjer onog gore

http://someimage.com/N7kZ

Jedan set ima 3 slike 

Prva je source, druga je filtrirani source, a treca je encode iz filtriranog source-a

Pokusaj je ovdje bio maknut onu sivu "maglu" i da film dobije nesto crne... Posto je uopce nema

Da si pročitao koju poruku dalje, vidio bi da sam shvatio na što misli. Meni ne moraš objašnjavati kako rade maske. Nisam to povezao s ovim njegovim jer za takve stvari u NLE-ovima ne treba koristiti maske, jer imaš na raspolaganju krivulje i druge alate. Znači, u modernim NLE-ovima da bi sredio sliku na način na koju ju je on sredio uopće ne moraš ni u primisli imati maske.

S maskama se ideš baviti recimo za sekundarnu korekciju boja - recimo da želiš sliku pretvoriti u holivudsku narančasto-cijan kombinaciju, onda ćeš koristiti maskiranje da bi odvojeno radio s bojom kože i sa ostatkom scene. Ali za nelinearno povećanje kontrasta ići to raditi? Ni u ludilu. Imaš krivulje pa rasteži, skupljaj i vijaj tonalitet koliko ti drago.

Pa već sam napisao u kojoj poruci dalje da se može. Pa to je ključna stvar za sekundarnu korekciju boja! Zbilja ne znam odakle ti ideja da se ne može.

Druga je sad stvar što, koliko sam vidio, s masktoolsom možeš raditi neke stvari koje ne možeš u NLE-ovima, no te stvari su od upitne koristi za većinu ljudi i to kolega nije radio na onoj slici.

Ne spominje ga zato. Pročitaj ponovno tu njegovu poruku, odnosno taj njegov komentar koji je zapravo irelevantan za ono što je napravio. 

Zašto ja spominjem scopeove? Zato jer su relevantni za ono što je radio, zato jer na scopeovima vidiš kad si prešao granicu. Štoviše, čak sam i predložio scopeove za AviSynth, koji rade u YUV-u (nije da i moderni NLE-ovi nemaju takve scopeove - stvar je samo u tome da su RGB scopeovi neusporedivo korisniji za veliku većinu primjena).

Kad sam napisao da se ne radi na oko, to ne znači da slijepo vjeruješ scopeovima. To znači da ti scopeovi služe da vidiš što točno se događa sa slikom i koliko si od granica svjetline/boje i da vidiš gdje imaš pomak u boji. Preko scopeova jako lijepo vidiš je li ti WB krivi, imaš li odrezane bijele ili crne tonove, vidiš je li ti koji dio tonaliteta previše zdrobljen ili rastegnut, lako vidiš je li ti boja kože dobra itd.

Kad ne koristiš scopeove doista radiš na pamet (na oko), a varijable poput svjetline i game monitora, interpretacije monitorovih boja, osvjetljenja u prostoriji i sl. će ti daleko više utjecati na rad nego da se oslanjaš na scopeove.

Valja imati na umu i još nešto, a to je da su korekcija boja i grading (koloriranje?) dvije različite stvari. Sliku bi trebalo prvo korigirati, a onda joj davati štih (grading) - za ono prvo su scopeovi jako važni, ovo drugo je više kreativni proces, ali i tu ti scopeovi dobro dođu da znaš na čemu si (recimo da znaš koliko si se odmaknuo od realne boje kože).

Za sve to ti ne treba Davinci Resolve - već i Premiere, a mislim i najskuplja verzija Vegasa, imaju potrebne alate i scopeove za dobru korekciju boja i grading. Naravno, oni koji žele još jedan korak više, koristit će Resolve ili SpeedGrade.

###

Da se mene krivo ne shvati, obožavam AviSynth! Štoviše, do pred koju godinu upravo sam AviSynthom sklapao BugTV! Znači, svaki goli prilog na disku je bila izrenderirana AVI datoteka. Skriptama sam na individualne priloge lijepio logo u gornjem desnom kutu, natpise s imenima autora, natpise na uvodnim špicama za priloge a i same uvodne špice, natpise na uvodnoj i odjavnoj špici BugTV-a. Ne samo to, nego sam trajanje pojedinih priloga u uvodnoj špici BugTV-a izvukao iz duljine pojedinih priloga. Znači, ako sam išao mijenjati prilog (skraćivati/produljivati), nisam se morao brinuti o tome, jer je na uvodnoj špici BugTV-a uvijek pisala ispravna duljina jer ju je AviSynth sam izračunavao iz broja frameova izrenderiranog priloga. Jedno vrijeme sam i koristio neke denoise filtre.

Ne samo to, nego sam čak razmišljao da idem raditi NLE temeljen na AviSynthu! Čak sam ga i započeo raditi, ali nisam imao volje nastaviti jer bi mi oduzelo puno previše vremena.

Poanta je da za sve postoji "vrijeme i mjesto". Za neke stvari je AviSynth savršen, za neke je izrazito loše rješenje. Idealno bi bilo da si svatko za konkretnu zadaću odabere odgovarajući alat.

Nadam se da se ovaj komentar nije upućen meni, jer se nikad ne sprdam s početnicima (jedino sam ponekad zabezeknut neznanjem nekih, ali tad se iščuđavam, ali ne sprdam). Sprdam se s onima koji se kurče, a ne znaju. 

A na što je maska vezana?

Inače, ovo mi izgleda kao da opet pokušavaš stvoriti neku famu oko AviSyntha i masktoolsa. Čim ti imaš masku, onda možeš bilo kakav efekt/filtar primijeniti selektivno, na dio slike, zar ne? A rekao sam da u ozbiljnijim NLE-ovima možeš raditi maske - možeš maskirati na temelju svjetline, boje i/ili zasićenja, možeš maskirati (keying) na temelju poligona kojeg ćeš nacrtati, možeš maskirati na temelju titlova koje ćeš izraditi, na temelju umetnute slike ili videa.

Zašto misliš da to ne možeš napraviti u modernom NLE-u? Možeš raditi maske (i keyati) na različite načine i možeš aplicirati raznorazne efekte (Noise je standardni, graina kao takvog valjda nema, ali se mogu kupiti filtri za grain ili možeš uzeti snimku graina).

Apsolutno ne ide tebi, govorim općenito

Bacim povremeno pogled na ovu i 3D modeliranje temu, i pojedincima bi trebalo lupiti par za uši .. ako ne znaš, nije problem - no onda šuti i slušaj one koji znaju.

Zanimljivo kako najveća muda za vrlo hrabre izjave uvijek imaju oni koji pojma nemaju

@ Layne

Generalno, maske kao takve funkcioniraju na principu multiplikacije (samo se to dešava "ispod haube") -  ručno (krivuljama, izolacijom određene bolje, itd.) kreiraš masku koja ima određenu alfa vrijednost (dakle, 0-1) i onda program efekt primjenjuje na područje gdje je vrijednost 1, ne primjenjuje tamo gdje je 0, a ostala područja variraju ovisno o vrijednosti (ako si npr. stavio soft/hard rub i slično).

 vjerojatno nitko nije nit gledao, al dobro 

"popravljene" su dvije linije piksela sa lijeve i desne strane (http://someimage.com/N7kZ lagano se primjeti na prve dvije slike razlika)

Po meni je puno elegantnije rjesenje tako rekreirati te dvije linije sa svake strane nego raditi crop pa dobit nestandardnu rezoluciju ili pak raditi crop + resize ili pak ostavit crno kak je i bilo 

 FillMargins(1,0,1,0).BalanceBorders(0,0,2,2,thresh=30,blur=1)

Treba ti balanceborders.avsi i fillmarings plugin

kakva je razlika dal su interni ili ne ?
I koja je korist od tih crnih bordera ? Onda mogu ostavit kak je i bilo ,a to x264 ne voli nikako jer se koja linija pixela hoce zamutit oko te crne :)

Evo ti klasican primjer 

http://imgbox.com/achEc7tr

pogledaj gore desno skroz uz crni rub zamucenje

No to je i do losih postavki koje je koristio studio (Nisu maknuli postavke pa se mogu vidjet sa mediainfo i jasno se vidi da su koristili lose postavke za takav video.)

Ne znam gdje da pitam, pa ću pitati ovdje.

U kojem se programu/programima rade ona explainer videa? Ono, tipičan animirani filmić.

Nešto tipa ovo

Adobe After Effects ili neki drugi program(i)?

Anime studio.

Bezbolno prebacivanje pa onda potencijalno bolna reprodukcija? Imaj na umu da je video (MPEG2) na DVD-u u pravilu interlacean (dakle s proredom) i da pikseli nisu kvadratičasti nego pravokutni, što znači da bi program koji bi prepakiravao to morao ispravno označiti i onda si na milost i nemilost programa za reprodukciju hoće li obaviti deinterlacing i hoće li poštivati pravokutne piksele. Znači, na kraju bi dobio potencijalno problematične datoteke ogromne veličine, umjesto da si to prekodirao u H.264 uz deinterlacing i resizeanje tako da dobiješ kvadratičaste piksele pa ti je ispravna reprodukcija praktički zajamčena na svemu što može dekodirati H.264 kodek, uz višestruko manju datoteku. Ali ako ti hoćeš gurati MPEG2 visokog bitratea u MKV fajl...

 Možeš, dvd demux-aš na elementarne stream-ove, te mkvtoolnix-om mux-aš u mkv. Ili još jednostavnije dodaš sve vob-ove koje čine film u mkvmerge..

Hm.. krivo.

Kao prvo; većina videa na dvd-u u regiji 2 (pal) nije interlacana. Cca 95%, ako ne i više, jer je sadržaj dvd-a većinom film, a film se snima u 24 fps. Iz takvog materijala prilikom prebacivanja u pal ne možeš dobiti (stvarni) interlacani stream. Ukoliko se radi o regiji 1 (ntsc), tada se video 3:2 pulldown-om pretvara u 29,97 fps i tada to je interlacani stream. Međutim, još uvijek se na našem kontinentu koristi pal, a ako ćeš i ići prekodiravati takav stream (npr u h264 kao što predlažeš), tada nećeš deinterlacati takav stream, već ćeš rekonstruirati originalni progresivni stream iz kojeg je napravljen ntsc. Dakle, to što predlažeš, u većini slučaja nije dobro rješenje..

Bez obzira što dvd stream ima flag interlaced, ne znači da se radi o interlacanom streamu, već je struktura framea - 'frame', a tip je interlaced, dok je kod 'stvarno' interlace-anog streama frame - 'field'. Što to znači? Radi se o progresivnom streamu koji ima samo 'flag' interlaced te se u play-u tako prikazuje.

Kod piksela nema nikakvog problema; muxer čita header elementarnog streama i informaciju o 'aspect ratio'-u, a čak i da se to ne desi, isti možeš ručno unjeti u muxeru. Koji to player danas ima problema s ispravnim prikazom aspect ratia video datoteke?