Pošta naplaćuje pošiljke s eBaya i sličnih

Ne kužim što ti to znači "braniti HP". S HP-om nemam ništa. Samo upozoravam da se HP u ovom slučaju neopravdano optužuje za zgrtanje love ili štoveć.

Činjenica je da za male pakete (iz Kine, ako od nigdje drugdje) nije plaćena puna poštarina - u najmanju ruku nije plaćena dostava unutar Hrvatske. Iz toga proizlazi da ili HP tu mora biti na gubitku pa dostavu financirati iz tekućeg poslovanja, ili mora to zaračunati primatelju. HP je do pred nekoliko mjeseci to zaračunavao primateljima kojima je na kućnoj adresi dostavljao pakete, a barem od trećeg mjeseca, barem deklarativno, počeli su to zaračunavati i ako se paket podigne u poštanskom uredu. Iz svega toga pak proizlazi da je prodavač, biranjem usluge mali paket, dio poštarine prevalio na kupca/primatelja.

I to je to. Ako nešto od toga nije činjenica, neka se kaže što točno i kako se do toga došlo.

  Evo ti citat:
6. Ako se za dolje spomenute usluge naplaćuju posebne poštarine u unutarnjem prometu, imenovani operatori imaju ovlast naplatiti iste poštarine za međunarodne pošiljke, u skladu s uvjetima opisanima u Pravilnicima:
6.1 dostava malih paketa mase iznad 500 grama;
6.2 pismovne pošiljke predane nakon isteka vremena za predaju;
6.3 pošiljke predane izvan redovnog radnog vremena šaltera;
6.4 sakupljanje pošiljaka na adresi pošiljatelja;
6.5 povlačenje pismovnih pošiljaka iz poštanskih ureda izvan redovnog radnog vremena šaltera;
6.7 poste restante;
6.8 skladištenje pismovnih pošiljaka mase iznad 500 grama, kao i paketa;
6.9 dostava paketa, na osnovi obavijesti o prispijeću pošiljke;
6.10 pokrivanje rizika više sile.

Dakle mogu naplatiti SAMO za male pakete iznad 500 grama. Ne znam što tu nije jasno? Tvoj zahtjev da pokažem gdje je to zabranjeno je nerazuman, ako ovdje piše da je dozvoljeno naplatiti iznad 500 g onda je valjda jasno da nije dozvoljeno za ispod 500 g. Naravno da to neće nigdje pisati u formi zabrane kad je već ista stvar napisana u formi dozvole.

Također izričito piše da je naplata dozvoljena SAMO ako se ista usluga naplaćuje i u domaćem prometu. Kako to kod nas nije slučaj opet se krši konvencija.

 Ostaje još sporno mogu li naplaćivati kada osobno podižeš, jer svugdje se govori isključivo o naplati dostave, koje u tom slučaju nema.

 To što HAKOM piše je njihovo viđenje isto kao što i HP ima svoje viđenje, ali kršenje konvencije je nesporno i nikakvo mišljenje HAKOMa to neće promijeniti. Ti preko izjave HAKOMa koji je cijelu svinjariju dozvolio dokazuješ da je dozvola legalna. Daj neki drugi izvor.

Nisam nigdje našao da strane pošte imaju cjenik za dostavu malih paketa ili naznaku da kada se šalje mali paket dio troškova snosi kupac. Pošiljatelj bi morao biti obaviješten da će primatelju biti naplaćena dodatna poštarina. Sama činjenica da plaća samo 10% ne mora nikome biti nikakav indikator da će do toga doći. Dakle nađi i pokaži da pošte napominju da se dostava malih paketa (čak i ispod 500 g) dodatno plaća i da imaju svoje cjenike za dostavu takvih paketa. Jer bez toga imamo samo HAKOM i HP koji su se toga sjetili.

Pitanje 'tko će platiti' uopće nije meritum ovdje. Ako nešto nije dozvoljeno konvencijom koju si ratificirao onda to ne možeš raditi, ma koliko ti mislio da to nije fer. No tvoja logika ima priličnu rupu. Ako Japanska pošta umjesto 150 kn naplati samo 20 kn, imamo razliku od 130 kn. Dakle ukupna poštarina je 24.5 kn, pa i dalje ostaje tvoje pitanje 'tko plaća razliku'. U 130 kn razlike tih 4.5 kn je potpuno beznačajno.

HP se naprosto našao u nezgodnom položaju jer zbog slabe gospodarske aktivnosti u RH i njihove tradicionalne neposlovnosti (sam si rekao da takav paket nije moguće poslati iz RH) imaju mali odlazni promet koji mogu naplatiti, a našli su se u čudu što imaju veliki dolazni koji ne mogu, pa su iskemijali nekakvu naknadu, koju nisu dobro definirali i uskladili s važećim aktima. Nije da nam se nešto takvo prvi put događa.

Nemoj se igrati odvjetnika, tim više što nisi proučio sve relevantne dokumente. Ta odredba dakle regulira male pakete mase iznad 500 grama. Ona ne govori ništa o paketima mase manje od 500 grama. Ovo tvoje "valjda jasno" nema nikakvu pravnu težinu.

Znači, trebaš pokazati odredbu koja zabranjuje naplaćivanje dostave malih paketa općenito ili malih paketa mase manje od 500 g. HAKOM tvrdi da je naplata "usklađen s odredbama ZPU-a, Svjetskom poštanskom konvencijom te pravilnicima Svjetske poštanske unije". Imaš li ti pristup tim pravilnicima?

Ako malo bolje pročitaš, zapravo ne piše to - piše da se onda te međunarodne usluge mogu naplaćivati po istoj tarifi kao i unutardržavne usluge istog tipa. Znači, ne čak i da moraju, nego mogu.

Pa ako nije zabranjeno...

Mislim, sorry, ali ovo što si dosad napisao su čist proizvoljne interpretacije - izvodiš "zaključke" koji nemaju uporište u tekstu.

Neosporno kršenje konvencije? Gdje?

HAKOM je inače mjerodavan za te stvari i zadužen za tumačenje. Prema ovome tvojem, prije ću se prikloniti njihovoj interpretaciji nego tvojoj. 

Ne znam kakva je situacija u Kini, i da li su pošiljatelji obaviješteni o tome. Pošta bi ih trebala obavijestiti, no možda to ne radi.

Ako to inače nije tako, da kod slanja pošiljke kao malog paketa pošiljatelj ne plaća dio poštarine, to bi značilo da i HP i HAKOM javno lažu ljudima. Meni je to malo prenategnuto.  Tim više što to obuhvaća samo male pakete, ne i ostale vrste pošiljki. Mislim, po čemu bi se mali paketi razlikovali od ostalih vrsti pošiljki da bi HP imao opravdanja zaračunavati 4,5 kune za njih, ali ne i za ništa drugo?

Mislim da sam tu promašio stvar. Tako velika razlika u cijeni je, između ostalog, zbog maksimalno dozvoljenih dimenzija onog što se šalje i zbog još nekih stvari. Tako da to s moje strane možeš prekrižiti.

HAKOM kaže da je usklađeno s važećim aktima.

 Kolega radi u pošti. :)

Barem što se tiče onog japanskog - mali paketi se ne mogu slati preporučeno. Stoga, ako prodavač hoće da se šalju preporučeno, ili da imaju tracking broj, samim tim ih ne može poslati kao mali paket.

Piše na svakom paketu ako je mali paket. Mali paket može biti mase do 2 kg, no mali paket je samo onaj paket koji je tako i poslan - to znači nije veličina paketa, nego konkretna usluga.

Kako to da unazad 10 godina nikada nisam platio tih 4,5 kuna nego tek od neki dan? Da li su svi prodavači u svijetu odjednom prestali plaćati punu poštarinu do primatelja?

Ne mogu se sjetiti kada su uveli ono da se može birati hoće li se preuzeti u pošti za 0 kn ili od poštara za 4,5 kn-prošle godine je to bilo, ali ne sjećam se da li je bilo i pretprošle. Mislim da čak nije.

Uz to što sam objašnjavao što je mali paket, poanta je u tome da prodavači ne žele, ni nužno ne pokušavaju izbjeći to, jer im je to jeftinije. Znači, nije im nikakav problem da pošalju korištenjem neke druge usluge, nego jednostavno gledaju što im je najjeftinije.

Da nisi platio taj harač, onda bi ti cijena proizvoda bila viša, jer bi prodavača slanje paketa više koštalo. Znači, ti bi razliku od oglašavane cijene platio iovako ionako - samo je pitanje kolika bi bila da je prodavač koristio neku drugu uslugu, odnosno bi li bila viša od tih 4,5 kuna. U svakom slučaju, nisi oštećen za 4,5 kuna, nego za manje (a možda ni nisi oštećen). U teoriji.  

Teško je skužiti koliko konkretno košta slanje čega. Na jednom mjestu za Surface airlifted letter/post našao sam 11 kuna za 100 grama, 7 kuna za svakih idućih 100 grama. Pismo košta 5.5 za 20 grama, za svakih dodatnih 10 grama košta 0.7 kuna. Dodatne usluge - preporučeno 12 kuna, tracking broj (pretpostavljam da je to registration charge) 8 kuna. Sad ne znam poništava li to preporučeno ili registracija status malog paketa... Ako poništava, onda situacija ispada tako da ljudi kod nas ne bi platili 4,5 kune za dostavu, što bi pokušali izbjeći tako da prodavač doplati 8 ili 12 kuna za dodatne usluge, ali ne bi da to ide na njihov račun. U konačnici to onda ispada tako da ne bi čovjek platio 4,5 kune našoj pošti, trebao bi kinezima platiti 8-12 kuna više za isti proizvod. Možda sam se negdje preračunao - ispravite me ako griješim.

Linkao si nešto u čemu ne piše to što bi želio da piše.  A što piše u svim ostalim relevantnim dokumentima, kojima se HAKOM vodi, to ne znaš.

Pa napisao sam ti razlog: zato jer se nije dosljedno provodilo. Ovisilo je o kojem poštanskom uredu je riječ, koji poštar je u pitanju, na koju nogu je taj dan ustao i sl.

Evo recimo jedan se forumaš javio 8.1.2015 godine sa žalbom da je morao platiti 4.5 kune. Moguće ima i starijih primjera na temi. Uglavnom, sa sigurnošću možemo reći da je minimalno godinu i 4 mjeseca (a i Old Iggy na to komentra da to nije ništa novo). Evo druga žalba, od 9.3.2014. Znači, barem dvije godine i mjesec dana.

 Super ti je ovaj savjet, ali prolazi samo u idealnim uvjetima. Lako je kada kupuješ na stranici proizvođača, ali odi na dx.com i probaj tamo sve "staviti na hrpu". Pa i meni je lakše da mi sve dođe odjednom, ali iako naručiš tri stvari zajedno - one dođu odvojeno i čak u različito vrijeme...

Oglasio se i HAKOM, očito je da je sve po PS-u i da će biti plaćanja svih paketa koji su oznaceni sa "small packet" ili „Petit paquet“, ali samo tih paketa.

https://www.hakom.hr/default.aspx?id=7861

Nama kao kupcima ostaje pokušaj dogovora sa pošiljateljem, kombiniranje više itema u istu pošiljku ako je moguće i još neki trikovi.

Bezveze, trebali su ostaviti mogućnost da pokupiš paket i da ne platiš ništa. S druge strane, od sad ću tražiti full service od poštara, svaki paket želim na 3. kat da mi donese, kad već plaćam uslugu uručenja neka to bude po pravilniku jer očito se igra po pravilniku.

Naravno da nije cilj zagorčati poštaru život ali sami su doveli do te situacije.

EDIT:

Dodajem još jednu važnu stvar za sve koji naručuju, čini mi se da je nešto izmjenjen dio o Carini

http://www.posta.hr/hr/-kako-se-carine-posiljke

Ako vam stvar završi na carini, 12.90 kn je cijena onog preporučenog pisma u kojem vas traže račun. Ležarina teče 3. dan nakon slanja tog pisma i iznosi 1.10 kn po danu, promijenjene su i druge tarife.

 Al nije do postara. Isto kao sto ljudi psuju call centru t-coma zenskoj tamo a ona samo radi i prosljeduje dalje...

Brkaš kruške i jabuke. Radi se o naplati razlike u poštarini, jer je pošiljatelj koji ti je paket poslao, platio slanje toga paketa manje nego koliko bi platio za neki drugi način slanja, zato jer ga je označio kao "mali paket" = platio je poštarinu manje. Tada HP dobije manji postotak od pošte koja je taj paket HP-u poslala (npr. od kineske pošte), jer da je pošiljatelj svojoj pošti platio punu poštarinu za slanje paketa, tada bi i HP dobio veći postotak. I sada je zbog toga HP nama počeo naplačivati podizanje svih paketa na kojima piše "mali paket". Na taj način od nas HP sebi namiruje tu manju dobit od stranih pošta. Znači zaboravi na djelatnice na šalteru, na poštara, itd. Tu se ne radi o njima, kako oni rade (i to je individualno od djelatnika do djelatnika).