Keto-dijeta: spas za liniju ili tempirana bomba za

O no you didn't.

Meni nikako nije sjela, bio sam tri mjeseca strogo na istoj. Isto toliko sam se oporavljao i obilazio doktore. Ne velim da bu tak i drugima ali tako je bilo meni.

Spustiš kile i osjećaš se poletno ali skoro me poslala u bolnicu.

Umjesto keto dijete okrenite se radije povremenom postu (intermittent posting), iz osobnog iskustva odlični rezultati. Neusporedivo manje komplicirano od strogih ograničenja keto dijete (pa se lakše i držati dijete kroz višemjesečni period), a za razliku od keta, ima pozitivne učinke na zdravlje.

U osnovi „dijeta“ znači način prehrane (od grčkog δίαιτα = način života), a ne nužno redukcija kilograma.
Može biti redukcijska (smanjenje unosa kalorija) - što je "u narodu" usvojeno pod pojmom "dijeta", ali isto tako može biti i anabolička (hiperkalorička) kada je cilj dobivanje na tjelesnoj težini ili mišićnoj masi; može biti metabolička - usmjerena na specifične metaboličke ciljeve (regulaciju šećera, razine masnoća), može biti korektivna (manje soli za hipertenziju, manje purina za giht...). Ima toga još puno. Recimo, mediteranska dijeta uopće ne mora biti redukcijska (za mršavljenje), ali itekako može biti korektivna i metabolička.

Dakle, svaki način prehrane naziva se dijetom, a ne samo onaj koji nešto uskraćuje u prehrani.

koji tocno pozitivan ucinak na zdravlje ima?

intermittent fasting nije nista bolji ili losiji od bilo koje druge redukcije kalorija... 

to nije istina da nije ogranicen. kada proteina ima previse, tijelo ga koristi za energiju pretvarajuci u glukozu, sto na keto ima potpuno isto djelovanje kao da pocuclas bombon

Kolega s posla je više puta bio u režimu keto dijete i uspijevao je skinuti nešto kilograma, ali se žalio na glavobolje, imao problema s probavom itd. Meni se to nije činilo naročito dobrim načinom prehrane.

S druge strane, za skidanje kilograma stvar je zapravo u osnovi jednostavna: više troši nego unosiš. Dakle, smanjiti količinu hrane i više trošiti (fizička aktivnost). Problem većine nas je što nismo dovoljno uporni i dosljedni, čak i kad krenemo s nekim zdravijim režimom. Obično nakon nekog vremena pokleknemo i vratimo se na staro.

Doc je spomenuo mediteransku dijetu - ona je stvarno jedan od najzdravijih načina hranjenja. I ne traži gotovo nikakvo odricanje. 

 Navodno preatajes hranit stare stanice i tako ih se rjesavas i dajes tijelu vremena da "izvrsi popravke" u zdravim stanicama. Ne znam koliko znanastvenih dokaza za to ima ali se dosta primjenjuje u raznim kulturama, u religjskom smislu, ciscenje tijela. Ja ga simuliram tako da nekad preskocim jedan obrok, to mi je jedino ucinkovito, mjesec dana prije ljeta ili ako pretjeram sa spizom, nakon blagdana npr. Sok organizma izbjegavam, tipa 4 dana bez ikakve hrane, ali da je bolest - proba bi. Nakon ta 4 dana bi bio i u ketozi tako da bi se vidilo ima li benefita. Ne treba ic u ekstreme ali poruka je jasna, non-stop zderanje i grickanje nije dobro, treba dat organizmu odmora.

kako ne? odreknes se fine hrane 

nema... ali lijepo i romanticno zvuci

p.s. nemam bas nista protiv intermittent fastinga, dapace, povremeno ga i upraznjavam 

Nije ni ljudski organizam prilagođen za unos većih količina masti, s iznimkom inuita i drugih sjevernjaka, ali tamo se ipak kalorije brzo gube. U prošlosti su kraljevi i plemići često umirali mladi, upravo zbog masne prehrane. A i ovdje je vidljivo da se ljudi žale na različite simptome za vrijeme trajanja keto-dijete. Smatran da nikako nije dobro to da je prehrana sadržana od 70%+ masti.

U najmanju ruku, to zahtjeva neke značajne protumjere, primjerice: redovni, umjereni kardio-trening, 2-3 češnja luka dnevno za čišćenje žila i prevenciju ateroskleroze, biljni čajevi/tinkture za zdravlje srca, jetre i krvožilnog sustava, povremene kure sa sokom iz stabljke celera - laksativ, čistač. Učestali hladni tuš, barem jednom mjesečno post od 36-48 sati. Ako se pije kava - 3-4dl kvalitetne crne kave, bez ikakvih dodataka - za razgradnju tjelesnih masnoća i umanjivanje apetita. Ako je moguće, više (male plave) ribe i maslinovog ulja, manje ostalih masnih namirnica. Više kozjeg sira. Nešto oraha, badema. Ali sve ovo se može činit i bez keto-dijete; čovjek bi mršavio i dobro bi se osjeća.  

 Za to trebaš biti doktor i/ili znanstvenik, a ne statistički glorificarni papagaj 

Dva videa koja sam stavio Nick Norwitz si je spasio kolon jer je ulcerativni kolitis u remisiji. A Palmer teške psihijatrijske slučajeve liječi sa ketom. A sebi je isto pomogao u djetinjstvu da se skine sa lijekova. Također navodno je keto inicijalno služio za pomoć kod epilepsije.

A isto tako Nick Norwitz je sudjelovao u istraživanju koje je trebalo pokazati da visoki LDL nema veze sa plakom. I kao uspjeli jesu to dokazat jer svi koji su imali porast LDL nisu imali porast plaka. Navodno su neki koji su imali problema su prije sigurno morali biti na lijekovima.  

Jedini problem oko toga svega je kad izađeš na piće, večeru, druženja neka sa prijateljima što onda baš biti poseban nije lako :) .  AL isto tako vjerojatno se da imati jedan dan u dva tjedan sa više ugljikohidrata. 

Trebao sam ići na 24h mjerenje kiseline i nisam mogao jer nije laka pretraga. Sa dirty carnivore riješio probleme. I bilo ok dok rokovi na projektima nisu krenuli i onda slatko uletilo :/

Programer sam nisam istraživać, vjerojatno su to napravili s nekim razlogom koji ti ChatGPT ne može razlučiti pošto će ti on davati odgovore koje ti želiš čuti. 

Glede samog istraživanja meni je drago da se radi nešto po pitanju keto dijete koju ja osobno smatram moderno preseravanje. 

Eskimi nemaju srčanih problema radi omjera omega 3 i 6 masti koje konzumiraju. Znanstveno potvrđenda mediterasnka prehrana ima izvrstan omjer omega 3 i 6 masti, dok keto prehrana nema nikakvo dugoročno istraživanje. I ti sam si rekao da si na ketu bio samo godinu dana.   

Makar sve to meni nekako pada u vodu istraživanja da su bakterije iz usne šupljine odgovoren za pucanje plaka i srčane udare. 

Zar sam tražio od ChatGPT-a da mi to objasni, ili sam tražio od vas koji se javljate u ovu temu? Vi ste inteligentna bića, koji ne halucinirate, ne? Pa dajte onda objasnite. Ako ne možete objasniti, koja je onda uopće svrha vašeg javljanja u temu?

Dat ću ti još neke brojke koje mi je izvukao ChatGPT iz te studije. Kaže on da su miševi bili podijeljeni u tri skupine: LFD (10% masti), HFD (60% masti) i KD (93% masti). Lean mass bio je najveći kod LFD, a fat mass najniži 15-20% tjelesne mase. HFD - fat-mass 42-43 % tjelesne mase. KD - 35-36% tjelesne mase. Još jedna stvar - muški miši na LFD bili su teški 30-35 grama, na HFD čak 54 grama, a na KD 43 grama. Ti sad, kad već imaš viška vremena, možeš provjeriti je li ChatGPT ispravno izvukao te podatke iz studije.

Ti tu ne vidiš diskrepanciju? Prvo se vidi diskrepancija u tome što su KD miševi (koji su jeli 93% masti!) bili lakši i s manje masnoća nego HFD miševi (koji su jeli 60% masti)! Druga stvar je - kakva je situacija s ljudima? Ljudi koji krenu na ljudsku keto dijetu (znači, 70-80% masti, a ne 93%, još k tome u totalno drugoj životinjskoj vrsti) u pravilu gube i kilograme i salo, i završe u boljem fizičkom stanju od ljudi na "standardnoj dijeti". Još jedna stvar - miševima nisu ograničavali kalorije. Znači, to nisu bile izokalornične prehrane! Miševi su mogli jesti koliko su htjeli, a s obzirom na masu na kojoj su završili, evidentno je da su miševi na KD jeli previše kalorija! To tipično nije slučaj kod ljudi koji odu na keto dijetu. I ne samo to - gdje je garancija da su miševi na KD jeli dovoljno njima nutrijenata? Kako znamo da uslijed papanja za njih apsurdne količine masti nisu jeli dovoljno ostale hrane koja bi im donijela druge nutrijente koji im trebaju?

Nisam siguran može li LLM sam uočiti te stvari, ali eto - ljudski mozak može. Objasni te diskrepancije, i po čemu je ta mišja KD ekvivalentna ketogenoj dijeti kod ljudi.

Možemo ići i još dalje. Miševi su do 8 tjedana starosti, što bi kod čovjeka odgovaralo 18-20 godina, bili hranjeni jednako i nakon toga su raspodijeljeni u tri skupine. Odgovara li to situaciji s ljudima? Ne! Ljudi su tipično stariji kad krenu na keto dijetu, i oni koji krenu obično već imaju metabolički poremećaj, inzulinsku rezistenciju, prekomjernu masu ili pretilost. Muški miševi završili su eksperiment s 26 mjeseci starosti, što kod čovjeka odgovara oko 40 godina. A kod čovjeka je vjerojatnije da će tek tad, ili možda u 50-ima ili 60-ima krenuti na keto dijetu, a ne u 20-ima pa da se onda vidi kakvo će stanje biti kad dosegne 40 godina.

Što dublje kopaš to na površinu isplivava sve više razloga zašto dotičnu studiju ne možeš translatirati na ketogenu dijetu kod ljudi.

Ne treba ChatGPT tu ništa "razlučivati". On je tu da mi skrati vrijeme tako da iz navedene studije i iz drugih izvora izvuče ono što ga tražim. On je alat. A ti pokušavaš invalidirati opravdanu kritiku studije na račun toga što sam radi skraćivanja vremena koristio ChatGPT.

Koristiš logičku pogrešku argument iz autoriteta u obrnutom obliku.

Nisi istraživač, nisi LLM, imaš mozak i znaš razmišljati pa bih volio čuti tvoje objašnjenje kako je prehrana s 93% masnoća kod miševa ekvivalentna ketogenoj dijeti s 70-80% masnoća kod ljudi. Ne treba ti tu bogzna koliko informacija - vidiš postotke i znaš ili bi trebao znati (možeš to provjeriti) da miševi ne mogu podnijeti toliko masnoća koliko može podnijeti ljudsko tijelo. U pitanju je logika, logično razmišljanje. Malo iznad u odgovoru Entry Pointu naveo sam još diskrepancija pa bih volio odgovor i na njih.

Kažeš "vjerojatno su to napravili s nekim razlogom". Da. S razlogom da "dokažu" da je keto dijeta štetna, jer su bili svjesni da će to zvučati bombastično u medijima! To nije znanost, to je pseudoznanost!

Bolesnim ljudima ne trebaju lijekovi, nego im treba pronalazak uzroka problema i rješavanje uzroka problema. Keto dijeta za mnoge ljude rješava uzrok problema. Karnivor rješava uzrok problema za još veći dio ljudi, pogotovo onih s autoimunim bolestima.

Ti keto dijetu smatraš preseravanjem, jer gledaš influensere koji se preseravaju, a ignoriraš ljude sa zdravstvenim problemima koji si njome vraćaju zdravlje. Tako da ne bih rekao da je problem u keto dijeti, nego u tome kako na nju gledaš. Gledaš na nju kao pomodarstvo, kao na trend, a ne kao jednu od metoda liječenja.

Ljudi na keto prehrane često izbace rafinirana sjemenova ulja te time automatski si poboljšaju omjer Omega 3:Omega 6 masnih kiselina. Ljudi na karnivor prehrani obavezno izbacuju rafinirana sjemenova ulja.

Što se tiče "znanstveno potvrđene mediteranske prehrane", radi se o asocijacijama, koje su isprepletene s drugim faktorima (tjelesna aktivnost, društveni život, genetika, zdrastveni sustav...), i još k tome je razlika u rizicima daleko manja nego bi to očekivao. Bitno je i s čime je uspoređuješ. Nije isto uspoređuješ li je sa "standardnom (zapadnjačkom) prehranom" ili kojima drugima. Bitno je i kako su skupljeni podaci, kakva je metodologija - nerijetko se radi o FFQ-ovima (food qrequency questionanaire) ili 24-satnim "prisjećanjima", koji se nekad traže i u razmacima od po 4 godine!

Možeš ti svašta smatrati. Bitno je li ono što smatraš - točno, istinito, stoje li iza toga valjani argumenti.

Ne govori. 20, 30, 40 godina uništavao si si tijelo i metabolizam prehranom s visokim udjelom ugljikohidrata. Bolesti ti se nisu pojavile preko noći, u jednom danu. Zašto očekuješ da će se preko noći tvoje tijelo zaliječiti?

Inicijalno navikavanje traje do oko dva tjedna. Ti već nakon tjedan dana potencijalno možeš vidjeti neke pozitivne efekte. Meni su se unutar mjesec dana simptomi autoimune bolesti dovoljno smanjili da više nisam trebao koristiti kapljice i kremice za olakšavanje simptoma. Dvije i pol godine sam se mučio sa simptomima, koji su gotovo nestali nakon mjesec dana keto dijete (koja je zapravo bila bliska karnivor dijeti - od neživotinjskih proizvoda jeo sam sam orašaste plodove). Ako bi trebalo i godinu ili dvije ili pet da se naviknem na takvu prehranu, opet se isplati! Pokušavaš situaciju prikazati onakvom kakva nije.

Znači, ponovno - desetljećima uništavaš svoje tijelo i zdravlje, onda u vrlo kratkom vremenu (mnogi i preko noći) fundamentalno promijeniš način prehrane koji zahtijeva fundamentalnu promjenu na koji ti funkcionira probava i metabolizam, a očekuješ da će to proći bez ikakvih negativnih privremenih posljedica. To nema smisla. To ti je isto kao da recimo moraš pomoći alkoholičaru i onda mu oduzmeš mogućnost konzumiranja alkohola, a njemu je užasno loše - danima, možda tjednima, možda i mjesecima (recimo zapadne u depresiju) i onda ustvrdiš da to što si mu oduzeo alkohol je loše za njega jer se on loše osjeća.

Nadalje - jesu li ti ljudi koji imaju simptome postepeno, kroz dva tjedna mijenjali prehranu, ili su to napravili odjednom? U što kraćem vremenu odradiš tranziciju, to je veća šansa da ćeš imati privremene negativne posljedice.

Nadalje - spominjao sam elektrolite. Jesu li ti ljudi uzimali dovoljno elektrolita i kako to znaš? Jel znaš što ugljikohidrati rade u tijelu? Zadržavaju vodu! Kad ti prijeđeš na keto dijetu, tijelo ti inicijalno ima problema sa zadržavanjem vode u tijelu! Dehidrira. Koja je česta posljedica dehidracije, jedna o prvih, ako ne i prva koja se navodi? Glavobolja! Zbroji dva i dva! Tvom tijelu treba vremena da se prilagodi novonastaloj situaciji, a prilagodbu možeš ublažiti tako da značajno povećaš unos elektrolita, s naglaskoma na straaaaašni natrij iz kuhinjske soli!

Ako su imali probavne poteškoće, jesu li ciljano povećali udio masnoća i/ili smanjili ili izbacili vlakna iz prehrane?

Nadalje - ako netko doista ne može podnijetu tu tranziciju u roku odmah ili tjedan dana, zašto tu tranziciju ne bi obavio kroz recimo šest mjeseci ili godinu dana? Ili odustao od nje?! Gdje piše ili gdje je itko tvrdio da svi ljudi moraju biti na keto dijeti?!

I kakve veze poteškoće nekih, koje se nisu resolvale tijekom prva dva tjedna, imaju veze sa svima ostalima, kod kojih su se riješile unutar prva dva tjedna? U mom slučaju probavni problemi trajali su manje od tjedan dana (rekao bih 3-4 dana), a išao sam "cold turkey" (znači, bez ikakve tranzicije). Glavobolje nisam dobio, osjećao sam manjak energije i "umjetnu glad", što mi je bio pokazatelj da se moje tijelo nije još naviklo na korištenje masnoća za energiju. Čak sam i ja napravio tu grešku s premalim unosom soli, ali svejedno nisam dobio glavobolje.

I još uzmi u obzir činjenicu da je većina odraslob pučanstva metabolički nezdrava - 2/3 odraslih ima prekomjernu tjelesnu težinu, a 1/3 čak spada u pretile. I procjenuje se da oko 600.000 ljudi kod nas boluje od dijabetesa! Ljudi koji se odlučuju na keto dijetu u obično nisu (metabolički) zdravi! I najčešće više nisu u cvjetu mladosti. I mnogi koriste lijekove. I ne shvaćaju nužno da će morati korigirati doziranje nekih lijekova, recimo lijekova vezanih u šećer, inzulin, krvni tlak. Što ako si tlakaš, kreneš s keto dijetom, nastavljaš uzimati iste lijekove u istoj dozi, i onda ti se počne mantati? Jel ti keto dijeta kriva za to? Ili lijekovi koje uzimaš u dozi koja ti sad nije potrebna?!

Ne kažem to. Kažem točno ono što sam rekao - da se konkretna osoba riješila simptoma multiple skleroze prelaskom na karnivor dijetu (i nije jedina kojoj se to "dogodilo"). Uzrok-posljedica u njenom slučaju čini se prilično jasnima. Nemaš osnove za njezin slučaj tvrditi da će se simptomi neminovno povremeno pojavljivati. Jer joj simptomi nisu nestali slučajno, kao što se to događa kod onih kod kojih se "neminovno povremeno pojavljuju". Vrijeme će pokazati kako će se situacija razvijati. Ono što je činjenica je da joj je karnivor prehrana spasila život, za sad. To ujedno ukazuje na nadu da bi se karnivor prehrana mogla terapijski koristiti za liječenje multiple skleroze. Sad je na znanstvenicima da krenu na istraživanje i da utvrde kod kojih pacijenata i u kojoj mjeri karnivor prehrana može biti efikasna terapija protiv multiple skleroze.

Ono što tebi evidentno nije poznato je da biljke sadrže brojne toksične tvari i antinutrijente. Jedna od problematičnijih tvari koje neke sadržavaju u potencijalno problematičnim razinama su lektini (gluten je jedan od lektina) - to su proteini koji se vežu za specifične ugljikohidrate i kroz više načina mogu uzrokovati razne probleme u tijelu, od narušavanja funkcije ili oštećenja crijeva/probavnog sustava (leaky gut), do (auto)imunoloških problema putem upala i molekularne mimikrije. Multipla skleroza je autoimuna bolest. Ako prijeđeš na karnivor prehranu, iz prehrane si uklonio većinu onoga što ti može izazvati autoimunosnu reakciju. Ergo za očekivati je da će biti pozitivnih efekata na tvoje autoimune bolesti. Kako se trenutno čini, kod nekih ljudi ti su efekti toliko veliki da u osnovi pošalju bolest u remisiju.

Na temelju čega to možeš tvrditi? Koliko ljudi je na karnivor dijeti pa da bi pozitivni efekti bili već naširoko poznati? Tek u zadnje vrijeme, možda recimo u zadnjih pet godina, ili tri godine, karnivor prehrana ima značajan uzlet! Kako bi onda to bilo već naširoko poznato? I pogledaj sad sebe - ne vjeruješ! Odbijaš uopće prihvatiti mogućnost da bi to moglo tako biti. Kako će se onda te informacije širiti kroz društvo, ako ih ljudi poput tebe ne prihvaćaju?!

Lektini, upale, ketoni, zdrave masnoće i drugi nutrijenti. Post smanjuje upale, pokreće autofagiju, ali te ne rješava lektina i drugih toksičnih tvari iz biljaka niti ti donosi nutrijente kojima obiluje karnivor prehrana te, iako će ti tijelo proizvoditi nešto više ketona, i dalje primarno ovisiš o glukozi. Jedno s drugim nema veze. Post može doprinijeti zdravlju, ali ne može zamijeniti keto ili karnivor prehranu (kao "ekstremniji" oblik keto prehrane).

Molio bih te da mi ne imputiraš da tvrdim nešto što ne tvrdim. Nemoj se zaletavati i čitaj moje poruke s razumijevanjem, umjesto da iz njih iščitavaš ono što želiš iščitati.

Molio bih te da u detalje izložiš takva iskustva pa da vidimo u čemu bi mogao biti problem. I opet - nitko tebe niti ikog drugog tjera da ideš na keto ili kakvu drugu dijetu. Ali da invalidiraš pozitivna osobna iskustva - to nije OK.

Iako nisam više na keto dijeti (razmišljam da ponovno krenem, jer bih se htio riješiti viška sala do kraja), nego sam trenutno na čoko-karnivor dijeti s ponešto orašastih plodova i proteinskim pudinzima i napitcima, mogu ti reći da se više nikad ne vraćam na "standardnu prehranu" (niti ću krenuti na "mediteransku prehranu", štogod da to nekome značilo), jer me keto inicijalno, odnosno dirty (tj. čoko ) karnivor prehrana u zadnjih pola godine spasila simptoma autoimune bolesti (prema svemu sudeći Sjogrenova bolest) s kojima sam se mučio dvije i pol godine i koji postajali sve gori. A to je bolest za koju mi je doktorica rekla da nema lijeka, nego da ću se morati naučiti živjeti s njom, da se liječenje svodi na "menadžiranje" simptoma. Ako je nekome od keto ili karnivor prehrane navodno bilo lošije pa je odustao, kakvu to ima vrijednost za mene, kad je mene spasila autoimune bolesti? Zar bih sad ja zbog tuđeg neuspjeha (još gore - ne znam točno što su oni radili, u kakvom su stanju bili) morao odustati od nečeg što mi je spasilo zdravlje? Kakvog to smisla ima?

Daj mi dugotrajna znanstvena istraživanja mediteranske dijete. Ne tražim puno. Bez toga moramo smatrati da pričaš bajke.