Djeca prisiljena koristiti Microsoftove proizvode?

Jesi li ti radio u LO i izmjenjivao dokumente s MSO, prijeverzije 4? Ako jesi onda znaš da je ovo što si napisao u zadnjem pasusu bedastoća. Verzija 4 je došladotoga (barem u mom slučaju) da se pretvara 99% formata i iščitava kao što bi trebalo. Prije verzije 4, složeni dokumenti su se jednostavno raspadali i nisu bili prikazivani ispravno (na obje strane). Krivica zato nije na strani open formata (jer su njegove specifikacije poznate) već na strani MS-a.

Ovaj dio o novcima ne želim ni komentirati. Moje je mišljenje da ukoliko škola inzistira na MS alatima onda ih treba osigurati i učenicima (badava ili po simboličnoj cijeni).

Ako baš idem gledati kako je MS Office skup, Student licenca preko MSovih stranica košta 80$, što je nekih 450-500kuna (nisam 100% siguran za tečaj). Jedna knjiga koju dijete otvori-ne_otvori košta 200-300 kuna. Knjigu koristi tokom jedne školske godine, Office može koristiti tokom cijelog osnovnog i srednjoškoslkog razdoblja (12 godina). Koliko je Office zapravo skup, dalo bi se raspravljati. Dođe u isto kao i jedna bolja školaska torba.

Daleko od toga da sam za to da se učenicima serira samo jedan programski paket i forsira na tome, ali 500 kuna za nešto što će se učenik služiti 12 godina, nije ni približno skupo naspram ostalih 3.14zdarija koje učenici trebaju, a koriste rijetko do nikako.

Druga stvar je što škola ne brani korištenje LOa. Da se kojim slučajem spominje striktno korištenje XPSa, onda možemo govoriti o tome da se forsira jedan proizvođač nad drugim. Za prezentacije PowerPoint čita OTP (doduše, koliko uspješno dalo bi se diskutirati, ali ih čita), a postoji i PDF. Čisto ovako iz znatiželje bih volio znati točno koji dio je bio problematičan da se u PowerPointu nije dao otvoriti. Vrlo vjerojatno nikoji, već je roditelj digao strku jer se prilikom mjenjanja formata, sam programski paket izbaci upozorenje da postoji mogućnost da kada se kompresira u željeni format neke značajke će se izgubiti.

Osobno sam mišljenja da bi se djecu trebalo učiti na nekom od besplatnih alata, čisto zbog dostupnosti i da ih se uči SAMO JEDAN od alata, a ne da ih se samara sa MSO, OO, LO i čime sve ne prije nego što su im uopće počele stidne dlačice rasti. No tu polako već ulazimo u tematiku da se klince davi uzduž i popreko sa vremenskim oznakam mjesta, vremena i načina, a informatika je izborni predmet u razini tjelesnog i likovnog, što je opći promašaj hrvatskog školstva.

A što ako je ta prezentacija vezana uz gradivo koje predaje na ovome satu? A što ako nije u mogućnosti da se napravi instalacija OO na računalu (primjerice nedovoljno RAMa ili nedovoljno prostora na HDDu)?

Profesorica vrlo vjerojatno niti ne zna što su portable applikacije. Ako se roditelj išao busati u prsa kako njegovo dijete nije zatrovano kapitalizmom, onda je on sam trebao djetetu na stick instalirati portable aplikaciju. Tupiti djetetu kako mora napraviti prezentaciju u LO-u, a ne pripremiti ga za prezentiranje je, opristit ćeš, ali čisto glupiranje (da ne kažem nešto drugo).

Da, profesori su pedagozi, ali očekivati od svakog profesora da zna apsolutno sve o računalnom softveru (ili uredskom softveru) je nerealno, da ne kažem nebuloza. To nije posao profesora. Profesor ima alat koji mu je dala škola i on se time alatom služi. Ako učenik ne želi taj alat iz XY razloga, onda se on mora pobrinuti da mu, u ovom slučaju, prezentacija ne trpi. 

  Ne vidim razlog zašto bih davao 450kn za MS Office, kad je meni dovoljan LO. Dosada sam za skolu radio 2 prezentacije(vrlo jednostavne), i nisam imao problema pri pohranjivanju .ppt tako da mi ovakve stvari ne predstavljaju problem.

Ali definitivno mi je žalosno gledati kako se odredeni ovdje (npr. @wifi) grcevito bore protiv toga da se uz MSO slucajno na koji trenutak nade LO na skolskim racunalima, kao da je virus. Toliki je problem izaci uceniku u susret koji umjesto da skine piratsku verziju kao 99% ucenika izabere alternativu. To je meni dokaz vrlo zaostalog razmisljanja.

Ne nude sve skole(usudio bih se reci i vise od pola) ucenicima tu mogucnost.

Gdje imamo Linux? Web server nam se vrti na Windowsu, ne na Linuxu kao prije, domenski isto, a bome i kompjuteri..

Imamo Virtualbox sa predinstaliranim Ubuntuom, doduše više ne na ovima gdje sam reinstalirao Windowse..

Aha, a koji to administrator onemogući instalaciju programa s usb sticka, a ne onemogući bootanje s dvd-a/usb-a i stavi šifru na BIOS?

  Ne trazim da mu se digne spomenik, no mislim da se takvome uceniku treba izaci u susret, a ne ga odmah sputavati i prisiljavati da koristi piratsku verziju MSO.

Mozda je mogao. No pitanje je bi li mu to bilo dopusteno?

  Zasto je problem pored toga Win+Office na skolskim racunalima koja se koriste za prezentacije jos staviti i LO i tako izaci u susret odredenim ucenicima?

  Istina, racunarstvo se mijenja, no svejedno mislim da preuvelicavas svoj posao. Mislim da ti nisi u nista goroj situaciji nego sto su tvoji kolege koji predaju hrvatski i sl.

 Pa mogao je-postavlja se pitanje zašto nije? Ćaća mu hoće da bude posebna kobasica,pa mogao je biti do kraja.

sad stvarno taj ucenik ispada siroce, ali dobro, nemojmo ga prisiljavat mi u skoli u njegovoj prezentaciji... eto, momak ce danas-sutra doc i imat racunastvo kao predmet (umjesto engleskog) na kojem su sve skolske knjige u RH pisane za Win+Office. Ako svi odgovaraju i demonstriraju svoje "umijece" na tim programima, ako se ispiti recimo pisu za taj program, znaci li to po tebi da bi to siroce trebalo dobit nekakav posebni tretman i u tim slucajevima, ispiti samo za njega, vjezbe samo za njega, danas sutra poslodavac samo za njega jer ce se prijavit na biro kao ugrozena manjina... razmisli malo sto ga ceka i u buducnosti. Jedno je koristit LO za svoje privatne svrhe, i po n-ti put ponavljam, LO ima moju preporuku u tom pogledu, ali u trenutku kad uspjeh prezentacije ovisi o tome jeli radjena na officeu ili u LO, onda je vrime da se malo progutaju te moralne vertikale i prilagodi se onome sto mu je na raspolaganju. mislim, sto bi onda ucenici u nekim labovima u skoli trebali rec - mi necemo radit na ovom XP jer mi imamo doma win7, win8 ili linux i mi to ne zelimo (a komp nista drugo ne moze/ne smi vrtit zbog konfiguracije i/ili opreme koja se koristi).

ka sta je netko spomenia, ukoliko je moguce i dopusteno da, ukoliko nije ne... i prica je tu gotova. na kraju krajeva, 1 office program za sobom provlaci 1 mogucu sigurnosnu rupu, a dva, dvije... isto vrijedi i mnozenjem browsera po sustavu, itd, itd... svakako niti jednom administratoru nije u interesu svakodnevno provodit dane za racunalima ispravljajuci probleme koji su mogli bit sprijeceni, i to zbog pojedinaca...

vidi, i je i nije problem stavit ih. sama instalacija ide dosta brzo, ali ako imas x razreda u kojima to moras napravit zbog jednog ucenika, onda sorry, jednostavnije je da sam ponese laptop ako vec forsira LO. ima masu drugih nacina na koji mu se moze izic u susret, a da ne glumi crnu ovcu...

ne bi se slozia... kolege iz hrvatskog imaju knjige (kako za ucenike, tako i razrade za profesore) po kojima je iznimno lako predavat, doslovce sve na pladnju... Za racunalstvo (ne mislim pri tom word, excel i sl) toga nema, kako ni knjiga, tako ni priprema, a sve i da ima, iste bi u trenutku izdavanja vec bile zastarjele...najbolji primjer je ona famozna zuta zbirka zadataka iz fizike koja kola skolama tamo jos od 70tih godina proslog stoljeca u gotovo neizmjenjenom izdanju i jos uvijek je aktualna. sto se u osnovno-srednjoskolskoj matematici i fizici promijenilo u zadnjih 30godina?

eto, tvom dobrom sistem administratoru, ja bi samo doda "placenom" sistem administratoru, jer ne znam koliko skola ima dediciranog sistem administratora s pripadajucom placom istog... ipak, slazem se s tobom, sama instalacija nije problem, ali je i nepotreban gubitak vremena ukoliko se radi o jednom uceniku...

i can only say the same... let's agree not to agree, ' woudn't be the first time...

pa sto ti cilo vrime govorim... za jednostavne stvari, za osobne potrebe da, ali LO za projekte gdje je potrebna suradnja s ljudima koji u ogromnoj vecini koriste Office kao standard je neprofesionalno od strane onog tko zeli sudjelovat u ikakvom projektu. kad gledas obrtnici, poduzetnici, firme kupuju premium aute upravo radi nekog imidja, iako ih neke desete marke auti mogu zadovoljit, a onda se idemo ciganit pa tirat LO posto poto jer je tu usteda... to je neozbiljno!

sto se ostatka navedenog tice, u potpunosti se slazem s tobom. jedino sto uporno govoris, djecu bi trebalo ucit, djecu bi tribalo poticat... vrlo vjerojatno nisi nikad radia u skoli. s dicom se radi sto si navea, medjutim, ne postoji nacin da ti nekog prisilis da nauci ako to sam ne zeli. ti mu dajes informacije, mogucnosti, ali ako ih ne zeli iskoristit, sto da ti kazem... nebrojeno puta sam vidia seminarske i maturalne radove koji su c/p s neke zastarjele ekavske stranice skupa s formatiranjima, bojama, fontovima i ostalim glupostima koji se tamo nalaze, a sve sklepano u 5 minuti prije nego isti treba predat. Pokusavaju se cak podvalit i citavi pdf-ovi, i to toliko glupo da u headeru i footeru i dalje pise naziv clanka/knjige i outoforder stranice koje su iscupane otamo. I opet ce profa bit kriv jer ih nije potica da rade posteno - valjda im je na satovima govoria kako podvalit plagijat ili kako se radi c/p. 90% danasnje dice su linguze koji zele sve na gotovo, pa cu tako samo dodat jos jednu stvar vezanu uz prezentacije. Apsolutno mrzim iz dna duse kad rade prezentacije koje su c/p citavog teksta napisanog u wordu, writeru ili skinute s neta. I onda jos istu "prezentiraju" tako da citaju ono sto je napisano...

Provjerih kompatibilnost (libre Office 4 i MS Office 2013) i situacija je ovakva.

Dva problema su mi se pojavila kod odtvaranja docx datoteke od strane LO. Oba su vezana uz Header i Footer. Prvi je da dodaje 0,42 cm razmaka između linija teksta što rezultira prevelikim Headerima i Footerima. Lako rješivo promjenom Stila i vraćanjem razmaka na 0. Drugi problem je da stavlja bordere, za tabele koje koristim u headerim i footerima, sa svih strana mada tako nije definirano u osnovnom dokumentu (border samo s jedne strane). Relativno lako rješivo. Sve ostalo uvlači bez greške. Formule koje su nastale u MS Officeu ispravno prepoznaje i ne razmrda ih. Slike (scanovi i fotke) pravilno uvučene.

MS Office kod učitavanja .odt datoteke skoro sve pročita kako spada, muči se s oblikovanjima teksta u headeru (outline kod logoa) i sve slike preboja sa sivom bojom. Ovo sa slikama je problem kojeg moram istražiti.

Uglavnom kompatibilnost (u mojem slučaju i po mojoj procjeni) je cca 99%-tna. Rekao bih napokon.

U školi nisam nikada predavao ali već godinama me zapada dužnost educiranja novih kolega u radu s računalom. Bolje rečeno educiranje, upoznavanje i dovođenje novih kolega (i kolegica) na standard rada kojeg držimo u uredu. U 16 godina staža dosta ih je prošlo kroz moje ruke. Ono što sam vrlo brzo shvatio je da se moraš potruditi dati maksimum od sebe da preneseš i zainteresiraš drugu stranu. Ako onoga tko prima znanje to pretjerano ne zanima i ne želi naučiti, tu si nemoćan ali moraš se potruditi i obaviti svoj dio posla. Nakon što si završio svoj dio kontroliraš i sankcioniraš (ako je potrebno) drugu stranu. najbolji način da ga se potakne da svalada potrebno znanje. Ono što sa sigurnošću znam je da moraš dati sve od sebe jer ako to radiš površno i bez volje ni druga strana se neće pretjerano truditi (čast izuzecima).

Ovdje na temi je nadrobljeno toliko gluposti da je to stravično. Neću nikog posebno citirati nego idem redom.

1. Osnovni problem je u tome što je cijeli program za srednje škole star kao biblija i napisan je u vrijeme kada LO/OO skoro pa i nije postojao i imao je ogromne probleme sa kompatibilnosti sa MSovim dokumentima. Novi program je donesen ali nije odobren. Prema tom starom programu, open source alternative su inferiorne MSovim rješenjima (što je tada bilo točno) i nije uopće imalo smisla ih uvrštavati u program kao išta bitno.

2. Valjda sve srednje škole imaju ugovor sa MSom. U školama ne postoje piratski Windowsi i Office (znam iz prve ruke - dok sam bio u srednjoj, pomagao sam profesoru oko instalacije na par PCja - sve uredno sa računima i naljepnicama. Win2k3 server i ekipa. Sve ostalo su free programi (barem tada bili).

3. Učenici/srednjoškolci mogu dobiti besplatne windowse xp/vistu/7/8, serverska izdanja i Office preko DreamSpark programa uz AAi@edu.hr identitet koji su dobili od Carneta (prije i tijekom Postani Student programa). Dakle, to nije problem - problem su neinformirani roditelji, neinformirani admini/profesori inf. u školama koji o ovome nikad nisu ništa pričali (opet, znam iz prve ruke).

4. Moj fakultet (EFRI) također ima ugovor sa MSom (to uključuje cijeli UniRi) ali na vrlo velikom broju računala je instaliran LO paket. U inf. dvoranama, "glavni" PC (od nadzornika dvorane) ima instalirani Ubuntu (100%). Na stranicama rad.uniri.hr su dostupni maltene svi windowsi, dio office paketa, VSovi i hrpe drugog softvera - free. Naravno, ni to nitko nije spominjao (na kolegijima Informatika, Baze podataka, Informatička tehnologija).

5. Htjeli mi to priznati ili ne, Office i njegovi formati su "industrijski standard". Postoje vieweri za sve dokumente a ako je neki potrebno mijenjati, LO 4.0 radi praktički 99% pouzdanu konverziju koja zabrlja neke specifičnosti .docx formata. Ništa strašno niti nerješivo u par minuta.

6. Sporna prezentacija se mogla spremiti i kao .ppt jer sigurno ne sadrži neke sadržaje koji bi se značajnije (nebi uopće, imho) promijenili tijekom konverzije. Pohvalna inicijativa učenika i roditelja ali treba znati da smo mi još daleko od uvođenja open source softvera u škole i upravu (MS, KingICT/MSAN...). U krajnjem slučaju, prezentacija je mogla biti spremljena u 3 verzije - LO format, Office i kao PDF - nešto mora upaliti.

7. Na računala u školama se u pravilu (osim ako admin nije "admin") ne može i ne smije ništa instalirati (user policy itd.) što je poznata činjenica nekome tko je dovoljno informiran da koristi LO umjesto Officea (dakle, u odnosu na ostale, posjeduje iznadprosječna znanja). To što su se malo pravili grbavi, to je druga priča,

Osobno, ja jesam za open source i linux (koristim Mint aktivno, radim u MonoDevelopu i MySQLu) ali treba se prilagoditi situaciji. Stanje kakvo je, MS će još dugo biti u školama i fakultetima. Osnovni ECDL je isključivo Windows, jel tako?

I još jedna sitnica - netko je par stranica prije bubnuo da je Mint težak za korištenje. Glupost da ne može bit veća. UI je jednostavan, čist i znam da je vrijeme prilagodbe sa windowsa na njega jako kratko jer sve djeluje poznato. I rekao bih da je instalacija dodatnih programa super jednostavna (lakša nego na windowsima!) jer sve ide preko Software Centra. Di ćeš lakše i jednostavnije od toga?

Ah uopce nije bitan alat kojim se pise vec format u koji se sprema.

Briga me jel ti pisao dokument u   kupljenom ili opensurce alatu. Dal si ga pisao gol ili ne.

Meni je samo bitno da ja mogu isti dokument otvoriti i procitati ga onako kako ga je autor napisao i vidio. Bez obzira cime ga je pisao i neovisno o alatu kojim ga citam. To je jedino bitno.

Dakle ako ja dodjem sa prezentacijom pisanom u alatuX i spremljenim u .XYZ format i otvorim ga alatomY ZELIM na njemu vidjeti ono sto sam vidio na alatuX. VRIJEDI I OBRNUTO!

Kad otvorite komad C koda pisanog u vimu emacsom, notepadom, geditom ili nanom kod vam je uvijek prezentiran onako kako ga je autor napisao i oblikovao; nije funkcijaA pomijesana s funkcijomB.

Zar je tako tesko otvoriti specifikaciju open document formata i implementirati iste u Microsoft Office u potpunosti?