Yap, u pravu si.
btw, nacrtao sam gotovo identičan dijagram kao hrx kod rješavanja... pomaže u ovakvim zadatcima.
Yap, u pravu si.
btw, nacrtao sam gotovo identičan dijagram kao hrx kod rješavanja... pomaže u ovakvim zadatcima.
Da, i ja sam ga imao u glavi (nije mi se dalo crtat). Ma, taj tko je toj tvojoj profesorici dao diplomu stvarno nije bio pri sebi... Ona ne zna osnove...
evo ja imam jedan zadatak
"u staro vrieme kad su ljudi koji nisu imali novaca za cigarete te su ih radili od opušaka koje su negdje našli i tako jednom je čovjeku trebalo 7 opušaka za jednu cigaretu on je imao 49 opušaka. koliko cigareta moze napraviti?".
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
a neznam
to je dobila sestra za zadaću (5. raz osnovne, matematika)
al kolko znam to nije točan odgovor jer su isti roditelji
evo ja imam jedan zadatak
"u staro vrieme kad su ljudi koji nisu imali novaca za cigarete te su ih radili od opušaka koje su negdje našli i tako jednom je čovjeku trebalo 7 opušaka za jednu cigaretu on je imao 49 opušaka. koliko cigareta moze napraviti?".
WTF?! Cek jel tu neka zamka, ili se zezas il sta???
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
Nekako mislim da to i je definicija sestre ili brata (covjek koji ima iste roditelje kao i ti).
a neznam
to je dobila sestra za zadaću (5. raz osnovne, matematika)
al kolko znam to nije točan odgovor jer su isti roditelji
možda:
sestra nije svome bratu brat, a brat nije sestra od svoje sestre xD
a neznam
to je dobila sestra za zadaću (5. raz osnovne, matematika)
al kolko znam to nije točan odgovor jer su isti roditelji
možda:
sestra nije svome bratu brat, a brat nije sestra od svoje sestre xD
Pa ako kaze "jedno drugome" onda nemoze malo gledat da je to "jedno" brat, a malo da je to sestra... Dakle kad kaze jedno drugome, onda npr. kaze "brat sestri" ili "sestra bratu" ili "brat bratu" ili sta vec...
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
nije 7 nego je 8 jer kad spušiš tih 7 cigareta koje dobiš od 49 opuška ostane ti još 7 opuška i od njih napraviš još jednu cigaretu
sestra nije svome bratu brat, a brat nije sestra od svoje sestre xD
Sestra nije niti svome tati tata, a niti baki baka, a bogami ni brat također..
Na čemu si ti?
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
nije 7 nego je 8 jer kad spušiš tih 7 cigareta koje dobiš od 49 opuška ostane ti još 7 opuška i od njih napraviš još jednu cigaretu
E vidis... hehehe
Znao sam da mora nesto bit...
sestra nije svome bratu brat, a brat nije sestra od svoje sestre xD
Sestra nije niti svome tati tata, a niti baki baka, a bogami ni brat također..
Na čemu si ti?
Ocito nisi shvatio poantu... Ali nek ti on objasni, meni se neda. Preumoran sam, a lako se mozes zapetljat...
ugl. pricas gluposti, nije on na nicem, i ja sam tako u pocetku razmisljao, ali ne vjerujem da je to rjesenje...
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
A valjda su hermafroditi...
I ja mislim da si ti u pravu, izgleda da je tvoja profesorica malo popila... :D
edit: reci ti njoj da je assassin reko da ne zna o cem prica... Vidit ces kako ce ti odmah vjerovat xD
Probo sam je pitat oko toga, uporno tvrdi da je točno. Da nije bitan sadržaj, bitna je forma. Prrobo sam ja to rješavat na druge načine, preko skupova, mjenjat sve sa slovima, svakako, nikako ne mogu doći do njenog zaključka. Jednostavno me sve navodi opet na onaj moj.
Sve violine su plave.
Sve što je plavo, čovjek je.
______________________
Zaključak: Svi ljudi su violine.
Meni ovo nikako nije jasno. Logičan zaključak bi mi bio da su sve violine ljudi, ali profesorica uporno tvrdi da je ovako 100% točno. Cijeli dan sam se jučer mučio oko toga i nisam uspio skužiti... Molim da neko pojasni ako to shvaća...
Zaključak profesorice bio bi točan da ustvrdimo da ne postoji ništa osim violina. U tom su slučaju svi ljudi violine jer ne postoji ništa drugo što bi mogli biti (postoje samo violine koje su plave, a sve plavo (sve violine) su ljudi - dakle svi ljudi su violine).
Sa druge strane, pogledajmo rješenje kroz skupove (nabrzinu sam složio sliku dolje).
Prva tvrdnja kaže da je skup violina podskup skupa plavih stvari. U skupu plavih stvari možemo imati i druge podskupove - npr. skup gitara ("Sve gitare su plave.") - i nismo u kontradikciji ni s prvom ni s drugom tvrdnjom. Druga tvrdnja kaže da je skup plavih stvari podskup skupa ljudi - sve plavo je čovjek, ali ne kaže da su svi ljudi plavi. Sukladno gornjem primjeru, u skupu ljudi možemo imati i druge podskupove - npr. "Sve što je crveno, čovjek je." - a da ne budemo u kontradikciji ni sa jednom tvrdnjom.
Zaključak je da su sve violine ljudi. Zaključimo li da su svi ljudi violine, u slučaju plavih gitara smo u kontradikciji - sve što je plavo su ljudi, i violine i gitare, pa ne možemo reći da su svi ljudi violine jer bi barem jedan trebao biti gitara. A crveni ljudi ne mogu biti violine jer nisu plavi.
To sve sam upravo ja zamišljao i nikako mi ne sjeda. Jednostavno mi nema logike.
I ja mislim da si ti u pravu, izgleda da je tvoja profesorica malo popila... :D
edit: reci ti njoj da je assassin reko da ne zna o cem prica... Vidit ces kako ce ti odmah vjerovat xD
Probo sam je pitat oko toga, uporno tvrdi da je točno. Da nije bitan sadržaj, bitna je forma. Prrobo sam ja to rješavat na druge načine, preko skupova, mjenjat sve sa slovima, svakako, nikako ne mogu doći do njenog zaključka. Jednostavno me sve navodi opet na onaj moj.
Sve violine su plave.
Sve što je plavo, čovjek je.
______________________
Zaključak: Svi ljudi su violine.
Meni ovo nikako nije jasno. Logičan zaključak bi mi bio da su sve violine ljudi, ali profesorica uporno tvrdi da je ovako 100% točno. Cijeli dan sam se jučer mučio oko toga i nisam uspio skužiti... Molim da neko pojasni ako to shvaća...
Zaključak profesorice bio bi točan da ustvrdimo da ne postoji ništa osim violina. U tom su slučaju svi ljudi violine jer ne postoji ništa drugo što bi mogli biti (postoje samo violine koje su plave, a sve plavo (sve violine) su ljudi - dakle svi ljudi su violine).
Sa druge strane, pogledajmo rješenje kroz skupove (nabrzinu sam složio sliku dolje).
Prva tvrdnja kaže da je skup violina podskup skupa plavih stvari. U skupu plavih stvari možemo imati i druge podskupove - npr. skup gitara ("Sve gitare su plave.") - i nismo u kontradikciji ni s prvom ni s drugom tvrdnjom. Druga tvrdnja kaže da je skup plavih stvari podskup skupa ljudi - sve plavo je čovjek, ali ne kaže da su svi ljudi plavi. Sukladno gornjem primjeru, u skupu ljudi možemo imati i druge podskupove - npr. "Sve što je crveno, čovjek je." - a da ne budemo u kontradikciji ni sa jednom tvrdnjom.
Zaključak je da su sve violine ljudi. Zaključimo li da su svi ljudi violine, u slučaju plavih gitara smo u kontradikciji - sve što je plavo su ljudi, i violine i gitare, pa ne možemo reći da su svi ljudi violine jer bi barem jedan trebao biti gitara. A crveni ljudi ne mogu biti violine jer nisu plavi.
To sve sam upravo ja zamišljao i nikako mi ne sjeda. Jednostavno mi nema logike.
E pa ta tvoja profesorica je stvarno iritantna. Ajde joj pokazi onaj graf, ako ju ne uvjeris, onda bi se ja zalio (ravnateljici) jer je to onda namjerno bahacenje i tvrdoglavost (vjeruj mi, imam iskustva s takvima, zalio sam se i ja...). A na kraju ti uvjek preostaje da ju posaljes u ... :D
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
Posvojili su dijete?
7
novo
Dvoje djece ima iste roditelje
Nisu jedno drugome brat, ni sestra
kako je to moguće?
Posvojili su dijete?
onda im to nebi bili roditelji...
Istoga su spola?
ne ne ne i ne
zamislite
retardirana učiteljica je to dala djeci peti razred osnovne
lol
kladim se da ni ona ne zna
Evo jedan zadatak sa sata logike. Riješen je, ali meni nikako nije jasno zašto je to tako, pa ako netko može pojasniti, bio bih mu zahvalan.
Sve violine su plave.
Sve što je plavo, čovjek je.
______________________
Zaključak: Svi ljudi su violine.
Meni ovo nikako nije jasno. Logičan zaključak bi mi bio da su sve violine ljudi, ali profesorica uporno tvrdi da je ovako 100% točno. Cijeli dan sam se jučer mučio oko toga i nisam uspio skužiti... Molim da neko pojasni ako to shvaća...
Čitam postove vezane za ovaj zadatak i ne vjerujem svojim očima. Nije mi jasno kako od nečeg jednostavnog pravite komplikacije, crtate neke grafove (tragikomično), dodajete nove instrumente i boje, nevjerojatno. Halo ljudi, logički zadaci se rješavaju pomoću onog sivog što se nalazi u lubanji a ne crtanjem slika i izmišljanjem stvari koje će točno pretvorit u netočno (odnosno onako kako vama odgovara).
Ako se pažljivo pročitaju rečenice vidi se da violine uopće ne mogu postojati osim u jednom slučaju a to je da su svi ljudi violine. U protivnom ili ništa nebi postojalo ili bi postojao samo čovjek (ljudi). Mislim da uopće nije potrebno više trošit riječi jer je sve jasno kao dan i ako ovo nije dovoljno onda vam stvarno nema pomoći.
Što se profesorice tiče, trebaš joj se izviniti jer je cijelo vrijeme bila apsolutno u pravu osim ako nisi poslušao savjet od Assassina i poslao je u... 
Ako se pažljivo pročitaju rečenice vidi se da violine uopće ne mogu postojati osim u jednom slučaju a to je da su svi ljudi violine. U protivnom ili ništa nebi postojalo ili bi postojao samo čovjek (ljudi). Mislim da uopće nije potrebno više trošit riječi jer je sve jasno kao dan i ako ovo nije dovoljno onda vam stvarno nema pomoći.
Kako si došao do tog zaključka?
Čovjek, prema danim izjavama, može postojati i ne biti violina. Sve violine su plave - dakle pojam violina je unutar pojma plavo, ali to ne znači da su samo violine plave (da je sve što je plavo ujedno i violina). Dalje se tvrdi kako je ono što je plavo ujedno i čovjek. Pa pojam čovjek sadrži pojam plavo, i neodređenu količinu drugih pojmova. Pojam čovjek sadrži i pojam violine, što govori kako su sigurno sve violine ljudi, ali osim ako violine, ljudi i plavetnilo nisu jedini pojmovi koji postoje (a nisu), svi ljudi nisu violine.
@Campollion: Meni puno smislenija izgleda njihova teorija.
Sve violine su plave.
Sve što je plavo, čovjek je.
______________________
Zaključak: Svi ljudi su violine.
Napisati ću isto to, samo što ću koristiti druge pojmove:
Sve mačke su sisavci.
Sve što je sisavac, životinja je.
______________________
Zaključak: Sve životinje su mačke.
Eto! Primjer iz stvarnog života: mačke spadaju u skup sisavaca, a sisavci u skup životinja. Unutar skupa sisavaca se osim mačaka mogu nalaziti i drugi pojmovi (psi, medvjedi...), ali i ne moraju. Isto tako unutar skupa životinja (osim sisavaca) se mogu nalaziti i drugi skupovi (ptice...).
Ako nešto spada u neki skup, taj skup ne mora biti ono što se nalazi u skupu. A u skupu se može nalaziti više toga.
Evo još jedan:
Svi prirodni brojevi su cijeli brojevi.
Sve što je cijeli broj, racionalan je broj.
______________________
Zaključak: Svi racionalni brojevi su prirodni brojevi.
Ako se pažljivo pročitaju rečenice vidi se da violine uopće ne mogu postojati osim u jednom slučaju a to je da su svi ljudi violine. U protivnom ili ništa nebi postojalo ili bi postojao samo čovjek (ljudi). Mislim da uopće nije potrebno više trošit riječi jer je sve jasno kao dan i ako ovo nije dovoljno onda vam stvarno nema pomoći.
Kako si došao do tog zaključka?
Čovjek, prema danim izjavama, može postojati i ne biti violina. 2.Sve violine su plave - dakle pojam violina je unutar pojma plavo, ali to ne znači da su samo violine plave (da je 3.sve što je plavo ujedno i violina). 4.Dalje se tvrdi kako je ono što je plavo ujedno i čovjek. Pa 5.pojam čovjek sadrži pojam plavo, i neodređenu količinu drugih pojmova. 6.Pojam čovjek sadrži i pojam violine, što govori kako su sigurno sve violine ljudi, ali osim 7.ako violine, ljudi i plavetnilo nisu jedini pojmovi koji postoje (a nisu), 1.svi ljudi nisu violine.
1. lolčina, nema ta opcija, nitko uopće ne pita jesu li ljudi violine ili nisu, imaš samo dvije mogućnosti s kojim je započela rasprava:
- svi ljudi su violine
- sve violine su ljudi
Susjed (autor zadatka) misli da je druga opcija točna dok njegova profesorica (i ja) tvrdi suprotno, sry ali ova tvoja tvrdnja je možda iz nekog drugog zadatka iz ovog koji smo mi rješavali zasigurno nije.
2. meni osobno rečenica "Sve violine su plave" znači da su violine plave, moguće da tebi ta rečenica znači "Žirafe su fluorescentno zelene" ali u to neću ulazit
3. OMG, naravno da nije, jer je sve plavo čovjek, pročitaj zadatak još jednom...ili bolje pročitaj još 30-ak puta, možda ti bude jasnije
4. e to je već bolje, vidiš da možeš samo kad hoćeš :D
5. netočno, nema drugih pojmova
6. netočno, nijedna violina nije čovjek
7. jesu jedini pojmovi, gdje u ovoj tvrdnji vidiš neki četvrti pojam: "Sve 1-violine su plave. Sve što je 2-plavo 3-čovjek je."
Zaključak:
- ne znaš što se traži u zadatku (vidi br. 1)
- miješaš logički zadatak sa stvarnim životom ( vidi br. 5. i 7.)
- ubacuješ neke svoje pojmove (vidi br. 5)
- radiš pretpostavke u jasno definiranom zadatku (vidi br. 7)
Kako nakon svega ovog nekom može past na pamet da posjeduje točno rješenje???
Logikom sam se bavio pred desetak godina, pa sam malo otprašio knjige i ponovio gradivo.
Da ne nagađamo je li zaključak točan, možemo ih ispitati Vennovim dijagramima. Na prvoj slici se nalaze pravila popunjavanja dijagrama.
Primijenimo dijagram za profesoričin zaključak (slika 2). Subjekt zaključka su ljudi, a predikat su violine ("Svi ljudi su violine."). Popunjavanjem područja prema slici 1, dolazimo do krajnjeg dijagrama (treći dijagram, dijagram zaključka). Ovdje promatramo samo S i P područja (M, spojni razred, zanemarimo) - možemo očitati da ne postoje violine koje nisu ljudi, ali svi ljudi nisu violine (mogu postojati ljudi koji nisu violine), što je u suprotnosti sa zaključkom, koji stoga ne vrijedi. Osjenčano područje u sredini između S i P kaže da ne postoje violine koje jesu ljudi a nisu plave boje.
Sa druge strane, testirajmo zaključak "Sve violine su ljudi." (slika 3). U ovom slučaju subjekt su violine, a predikat ljudi. Nakon popunjavanja područja prema pravilima, sa dijagrama zaključka se može očitati da ne postoje violine koje nisu ljudi - odnosno da zaključak vrijedi. Kao i prije, osjenčano područje u sredini između S i P kaže da ne postoje violine koje jesu ljudi a da nisu plave boje.
Greška koja se potkrala profesorici naziva se nedopušteno proširenje (illicitus processus) - raspodijelila je krajnji pojam (ljude) u zaključku (svi ljudi), ali taj pojam nije raspodijeljen u premisama (nema tvrdnje jesu li svi ljudi plavi).
@Champollion, namjerno trollaš?
Postoje neki takvi logički zadaci koji jednostavno nisu točni. Po svim pravilima logike, profesorica je u pravu. Ima pun k takvih primjera koji nemaju veze s vezom, ali po pravilima "logike" ispadaju tako, krivo 
Postoje neki takvi logički zadaci koji jednostavno nisu točni. Po svim pravilima logike, profesorica je u pravu. Ima pun k takvih primjera koji nemaju veze s vezom, ali po pravilima "logike" ispadaju tako, krivo
postoji jedna izreka: Logika je najjednostavniji način da samouvjereno dođeš do krivog zaključka.
Postoje neki takvi logički zadaci koji jednostavno nisu točni. Po svim pravilima logike, profesorica je u pravu. Ima pun k takvih primjera koji nemaju veze s vezom, ali po pravilima "logike" ispadaju tako, krivo
Profesorica nije u pravu, što sam i dokazao u gornjem postu - ima pogešku u zaključivanju (nedopušteno proširenje).
Profesori ne moraju uvijek biti u pravu - IMO, Sused je dobro učinio što je propitao stvari koje mu govore i pokazao da misli svojom glavom, a ne da slijepo prihvaća ono što mu serviraju. Što se profesorice tiče - ako je već Sused potegnuo pitanje ispravnosti zaključka - ukoliko je dobra profesorica, pogledati će zadatak i pokušati dokazati svoju tvrdnju da je zaključak koji je dala ispravan (za kojeg ja tvrdim da nije).
Što se tiče točnosti zadatka, zaključak je ispravan ukoliko, po pravilima i bez pogrešaka u zaključivanju, slijedi iz premisa. Je li točan, ovisi o točnosti premisa. Zaključak može biti ispravan i kada slijedi iz pogrešnih premisa (vjerujem da si na to mislio kada si napisao da zadaci ispadaju krivo).
postoji jedna izreka: Logika je najjednostavniji način da samouvjereno dođeš do krivog zaključka.
Moj profesor iz logike je govorio (bazirajući na tvrdnju na dugogodišnjem podučavanju iste) da je
Logika najjednostavniji način da od ispravnih premisa dođeš do krivih zaključaka.
pritom misleći na zaključke koje izvode učenici.
Sa druge strane, postoji izreka koja se pripisuje Marku Twainu kao savjet učiteljima:
What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.
ili u prijevodu
Ono što nas dovodi u nepriliku nije ono što ne znamo, već ono u što smo sigurni [da znamo], a jednostavno nije točno.
racionalni brojevi je drugi naziv za realne brojeve
