Razlog zašto korisnici ne vole Linux

Jedna zabluda koju ne shvaćaju ljudi koji nisu programeri. I to vrlo velika.

Druga stvar, piscima virusa open source ništa ne znači. Virusi u 99% slučajeva ne iskorištavaju propuste sustava. Onih 1% sofisticiranih iskorištava, a i do toga nije došlo zato što je nešto "open source". Postoji kompleksan proces iza toga, ali neću sada tu objašnjavati.

I da nadodam - kod otkrivenog propusta, izrada patcha se mjeri u __satima__! Sto znaci, kad netko otkrije propust, distribucije koje nude najnovije buildove na svojim repozitorijima, vec "sutradan" imaju updateanu aplikaciju koja nema taj propust.

@Ostali

Ta izjava da je za linux jednostavnije pisati viruse zbog opensourcea je kompletno lose novinarstvo. Opensource upravo pomaze suprotnom, jer zbog cinjenica da OSS nije industrija, ne podlijeze istim pravilima niti stresovima niti greskama koje prate industrijski software.

Ljudi nazalost imaju tu neku ideju da ako su nesto platili, onda to i vrijedi, a ako je besplatno, onda ne vrijedi.

@tko god je komentirao da devovi samo cekaju da nekome pomognu

Za one kojima to treba hitno hitno: upravo da, odes na IRC i tamo pitas da ti se pomogne. U IRC kanalu su uglavnom svi devovi, vecina contributora i korisnici. Mozes biti 99% siguran da je netko vec otkrio tvoj bug i dat ce ti download za patch i instrukcije kako da si patchas software. Ako slucajno koristis cutting-edge featureove i otkrio si bug, dev koji je razvijao taj dio ce uskociti da pomogne cim procita IRC.

Moj primjeri samog pomaganja su brojni: CUPS (bug patch za Officejet 8600), wacom modul (mjere, testiranje i patchanje CTL-470), JMonkey engine 2 (refactoring kamere), gBUI (bugfixevi, kompletni Drag&Drop sistem), a u novije vrijeme Drizzle (IPv6 datatype) i Cassandra (quorum konfiguracija).

Primjeri gdje sam trazio pomoc su upravo ovi nabrojani gore - ocito je da sam odlucio uskociti i napisati patch sam, uz pomoc developera.

Jedini neuspjeh je Drizzle, gdje sam otkrio bug u upisivanju IPv4 adrese u IPv6 datatype, koji navodno supporta oboje. Developer mi je rijesio problem u jedan dan, i vec sutra mi je Arch updateao paket. Imao sam problema sa gnome-shell shortcutima i trazio pomoc, u roku od 20 minuta su mi objasnili da sam deinstalirao paket koji je potreban, i priznali da je dependency na taj paket (metacity) totalna glupost.

@Danny

Ovisno o onome sto radis, Linux je nezamjenjiv. Ja, kao programer, vrativsi se u windows, imam dojam da sam sa gradilista presao u pjescanik. Ne mogu uopce ni zamisliti ozbiljan development u windowsima, i iskreno koga god sam uspio nagovoriti da da sansu linuxu, nije se vratio u windowse. Nije to stvar prestiza, nego jednostavno udobnosti.

@Ostali

Uglavnom, dosta mi je komicno iznova citati iskustva usera koji su linux probali jedno popodne i zakljucili da ne valja.

Ima i moja cura iMac. Ne usudi se syncati svoj iPhone s njime jer joj se kompletno unisti kalendar. U Apple storeu to ne znaju popraviti, a ja kad sam prckao, otkrio sam da ne mogu bas nista, jer mi OS ne dopusta.

Ponudio sam joj 1000 puta valjda da si kupi laptop, da cu joj srediti linux i da ce joj komp raditi godinama bez da uopce osjeti da nesto ne valja - nece. Tko zna zasto!

Najvjerojatnije je strucnjak za kompove pa je odlucila da Windowsi i Linux ne ispunjavaju njezine potrebe, rofl.

Cinjenica je da su ljudi komforni i jedan veliki dio komfora otpada na ne-promjene. Vecina ljudi ce radije voziti traktor jer su navikli na njega, nego se usuditi probati sportski motocikl.

To nije krivica Linuxa, nego usera. Kako je vec receno, tipkanje u konzolu je prakticnije i jednostavnije nego screenshotovi i vodanje po GUI-u, samo sto se ljudi ne osjecaju 'ugodno' jer imaju neku ideju da ako kliknu na gumb, znaju sto rade, dok je tipkanje u konzolu arcane arts.

Evo ti odgovori.

Nisam mu instalirao taj prvi Windows 7 nego je već bio instaliran kad sam došao rješavati probleme i ne znam kako su mu prije UAC i Defender bili podešeni.

Kad sam to formatirao instalirao sam mu opet Windows 7 koji sam podesio za instalaciju preko USB sticka jer mu je DVD drive neispravan. Da, skinut je putem torrenta ali je nemodificirani Microsoftov jer obavezno provjerim da se SHA-1 hash od skinute iso datoteke poklapa sa onim koji piše na službenoj Microsoftovoj stranici. UAC sam mu naravno ostavio upaljen i instalirao Defender.

Neće UAC njega spriječiti da klikne Yes kod instalacije toolbara ili da zaboravi maknuti kvačicu kod instalacije nekog "sponzoriranog" programa.  Programe je potrebno tražiti po internetu, skidati, instalirati... Ako se pojave nove verzije, programe treba deinstalirati, naći ih na internetu, skinuti pa opet instalirati ili ostati na staroj verziji sa sigurnosnim propustima... Na Linuxu jednostavno nema tih trikova koji naivne pokušavaju namamiti na instalaciju bezbroj nametljivih programa. Tamo ciljano instaliraš baš ono što ti treba putem Software Centrea a svi programi se sami održavaju na najnovijoj verziji zajedno sa sustavom. Neznam zašto bi se itko patio sa Windowsima ukoliko mu nije baš neophodan pored svih ovih prednosti koje Linux ima i još za to plaćao?

Jesam li već spomenuo da mu je na Linuxu sve radilo "out of the box" čim sam ga instalirao? Na Windowsu moraš tražiti drivere po internetu ili po ladicama sa CD-ima da bi računalo postalo upotrebljivo pa ih onda sve redom instalirati. Osim tih po meni značajnih prednosti imao sam još par iskustava kada me Linux ugodno iznenadio. Jednom sam imao potrebu dijeliti mobilnu vezu sa računalom putem bluetootha, na Windowsu 7 sam pokušavao 3 dana dok nisam odustao a na Linuxu je odmah radilo bez ikakvog podešavanja nakon 3 klika mišem. Čak sam prije par dana primjetio da mi se datoteke osjetno brže kopiraju sa/na USB stick na Ubuntu 12.04 nego na Windowsu 8 Consumer Preview, nije mi jasno kako je to moguće pa moram još provjeriti.

Ja osobno najviše koristim Windows iz određenih razloga ali zavidim onima kojima Windows nije neophodan. Takvima preporučujem Linux jer Windows zahtijeva puno više pažnje i održavanja.

Ne, ne inzistiram na tome tako kako si ti napisao. Ti mi moje poruke uzeo na nož i interpretiraš ih u tom svjetlu. Jesam li igdje napisao išta takvo što si sad ti tu napisao? Nisam. Niti sam napisao niti tako mislim. Stoga ajde malo stani na loptu i razmotri moje poruke u tom svjetlu. Izgradio si si neku svoju verziju mojih stavova, koja ne odgovara stvarnosti. Prema tvojoj reakciji ispada da sam ja nekakav protivnik Linuxa ili GNU-a ili čegaveć, što ne može biti dalje od istine.

Inzistiram samo na tome da se iznesene tvrdnje i argumentiraju. Znači, tip iznese tvrdnje o kontaktiranju developera putem IRC-a kao nešto sasvim normalno i uobičajeno i onda kad ga pitam da to potkrijepi nekim primjerom, onda priča o tome da tako nešto nije moguće u slučaju Windowsa. Je li time potkrijepio svoju tvrdnju? Nije, trikom je pokušao argumentirati svoj stav nečim što nema veze s njegovom tvrdnjom.

Zadovoljan. Znači tu sam bio u krivu - generalno gledano zajednica je aktivna na IRC-u. Iako je pitanje koliko se to može generalizirati za neke programe ili drivere koji tako usko povezani s Linuxom. Recimo, koristim Inkscape - u njemu neki službeno prijavljeni bugovi vise neriješeni već godinama i možeš ti na IRC-u cimati koga god hoćeš to ti nitko neće riješiti zbog tvog cimanja. Ali ako je ekipa koja se bavi Linuxom općenito daleko ažurnija i sprema pomoći - super.

Dalje se sad postavlja pitanje koliko obični korisnik Windowsa koji prijeđe na Linux ima od toga koristi, odnosno hoće li se sam upuštati u kontaktiranje ljudi putem IRC-a, a ako i dobi odgovor, hoće li uspjeti riješiti problem. To je recimo razlog zbog kojem sam M_dipla tražio primjere - zanimalo me da li on kao obični korisnik (pretpostavljam da nije developer za Linux ili tako nešto) koristi te pogodnosti Linux zajednice, kad ih već navodi kao prednost.

Ja sam za to da svima da GUI za što više stvari, a ako se netko želi baktati s konzolom - neka. Tipično, oni kojima uopće treba konzola, nisi obični korisnici ili ne bi trebali biti obični korisnici. Ako je netko kome računalo služi za surfanje, rad u Libre Officeu i sl. prisiljen koristiti konzolu, onda tu nešto ne štima.

Sorry, krivo sam napisao pa se moram ispraviti. Pobrkao sam Defender i MSE. Instalirao sam mu Microsoft Security Essentials jer Windows Defender štiti samo od adwarea i spywarea a MSE osim toga i od virusa i rootkita.

Što se tiče updatea to ovisi o svakom programu pojedinačno ima li automatski i na koji način se osvježava i zna biti naporno ako imaš puno programa dok na Linuxu praktički jednim klikom apdejtaš sve.

Drago mi je da znaš prednosti Linuxa, onda ti je jasno zašto sam mu ga na kraju instalirao. Forsirati nekome Windows kome stvarno nije potrebani nema smisla ukoliko nisi Microsoftov predstavnik.

Meni se kod Linuxa najviše sviđa to što ga nakon dugo vremena zateknom baš onakvoga kakvoga sam ga instalirao što je u slučaju Windowsa rijetkost pogotovo ako je korisnik n00b.

Ovo boldano sve govori.

Mada ostatak teksta nema veze s vezom, a i osnovnim hrvatskim.

Ma niste ni jedan ni drugi trebali uopće pisati u temi. Potpisi su vam sasvim dovoljni   .)

Isto tako se hrpa toga brzo može izguglati i za Windowse i korisnici recimo relativno brzo dobivaju mnoge odgovore i na forumima poput Bugovog. Jedino što, naravno, nema interakcije s developerima konkretnog softvera.

No s druge strane dosta toga što navodiš neće se ni pojaviti na Windows platformi (ili barem ne u tolikoj mjeri) jer, sviđalo se to nekome ili ne, programi za Windowse obično su više user friendly i malo što možeš zaista smrdati, a ako se nešto i može smrdati, često postoji i opcija resetiranja nekih postavki u konfigurafijskom dijalogu samog programa. Linux gotovo da nisam koristio, ali recimo mogu reći par stvari vezano uz Inkscape, kojeg usput rečeno obožavam. Sjećam se jednom davno da sam nakon raspakiravanja jedne verzije Inkscapea dobio sučelje na hrvatskom jeziku, što je živi užas za rad (em su mnogi termini pogrešno prevedeni, em dio nije bio preveden pa na kraju ispadne jedan neupotrebljiv kupus). I tražim u njegovim opcija gdje se jezik može prebaciti na engleski. Gdje? NIGDJE! (U novijim verzijama se to može promijeniti) I onda naravno ide guglanje i pronađem informaciju da moram obrisati podmapu hr. Drugi slučaj - nešto se zbrčkalo sučelje i neke palete mi se više nisu prikazivale na ekranu i nema šanse da ih se isključi pa uključi pa da budu na defaultnom mjestu. Opcije za resetiranje sučelja - očekivano, nema. Opet guglanje - idi u Documents and Settings...blablabla... obriši tu i tu datoteku. Bug s tim da završeci krivulja ne poprimaju boju krivulje ni dan danas nije riješen - to je jedna od osnovnih stvari i ta sramota već godinama tako stoji. Ali netko se sjetio napraviti ekstenziju koja će promijeniti boju zaršetka krivulje u boju krivulje. Ono, umjesto da se riješi problem, tj. uzrok problema, pokušavaju se na loš način pokrpati posljedice. To je prvi bug kojega su trebali riješiti, a nitko se toga ne prima! Ozbilja firma program s takvom greškom ne bi ni izbacila na tržište, a ako bi i izbacila to bi napravila samo zato jer ga nisu na vrijeme uočili i bio bi ispravljen pomoću patch i/ili u prvoj sljedećoj verziji.

Poanta? Da je Inkscape inicijalno nastao kao proprietary program za Windowse, pa makar kasnije postao open source, ne bi imao takvih bedastoća (ili ih bar ne bi bilo toliko). Drugim riječima, open source "filozofija"je omogućila probleme koji bi na Windowsima prije bili iznimka nego pravilo. Ako su stvari slične s drugim programima i sa samim Linuxom kao što je slučaj s Inkscapeom, onda je jasno da Linuxaši jako cijene mogućnost cimanja developera preko IRC-a, ali to je zato jer ih moraju cimati! Program razvijan za Windowse ih uopće ni ne bi doveo u tu situaciju.

E sad, to što ti ne možeš preko IRC-a kontaktirati nekog developera WMP-a da ti sredi problem s coverima, govori da bi izravni kontakt s developerima mogla biti dobra stvar (iako tvoj problem ne doživljavam kao nešto s čim bi se čovjek trebao zamarati, a ujedno ne znam zašto itko danas koristi WMP kad ima hrpa funkcionalnijih programa koji ne pate od istog problema). Osobno, ako moram birati između toga da program bude user friendly (pod user friendlynes podrazumijevam i to da nema te neke "cake" zbog kojih moraš petljati s konfiguracijskim datotekama, brisati određene mape/datoteke i sl.) i da mogu kontaktirati developere preko IRC-a, radije bih odabrao ono prvo. Najbolje bi bilo, naravno, oboje, ali to često nije slučaj, jer je riječ o dva različita svijeta.

Oboje navedeno je potpuna neistina.

Razlika je samo u ovome: na windowsima, useri su navikli da se program reinstalira kad ne radi, a ako ne radi ni tada, reinstaliraj windowse. Mogao si istu filozofiju primjeniti i na linuxu, nukeaj cijeli paket sa konfiguracijom, reinstaliraj, pa ce ti raditi to sto si razmrdao.

Druga bitna stvar koju vecina ljudi 'zaboravi' spomenuti: koliko cesto se neka aplikacija na windowsima skrsi prakticno bez razloga, dok je windows cak i primarna ciljana platforma vecine proprietary softwarea?

Pitaj neke profesionalce koji rade s 3DMaxom koliko cesto snimaju svoj rad, i zasto imaju naviku lupati Ctrl+S. Sigurno nije iz zabave. Samo sto je to na windowsima normalno jer su ljudi s time odrasli, dok kad se na linuxu nesto smrda - katastrofa.

Uptime aplikacija na linuxu je vecinom jednak uptimeu racunala. Sto moze biti mjesecima...

@Djuro

ne kazem da ti ne vjerujem, samo se uvijek ceskam za glavu kako mi se u zadnjih 10 godina _nikad_ nije dogodio neki takav blentav problem... dogodi se da nesto ne radi, ali nadjem brzo zasto, popravim i onda radi.

Ne kažem da open source zajednica nema svojih prednosti. Dakako da ima, pogotovo ako je program popularan - npr. Firefox. Samo što se za "običnog korisnika" dosta toga presporo razvija i user experience je osjetno lošiji nego na Windowsima (barem za napredne korisnike, za nezahtjevne vjerojatno nema nekih tako velikih razlika). To, naravno, ne znači da je loš, pogotovo u današnje vrijeme Ubuntua i Minta. Ali...

Rekao bih da je open source zajednica malo podbacila, očekivao sam da će se sve to daleko brže razvijati. Na kraju će možda Android pojesti desktop Linux ako se dovoljno populariziraju tableti.

Kako na temelju boldanog možeš donositi sud o linuxu i zajednici, kad gotovo da se nisi bavio ni linuxom, a kamoli zajednicom?

Čitanje članaka i blogova nije temelj da se o nečemu sudi, pa čak ni da se donosi neko mišljenje, jer za to treba iskustva.

Konfiguracijske datoteke su prednost, ne mana. I postoje u oba sustava podjednako, s time da na linuxu daju puno veći spektar mogućnosti. Nadalje, opet je zabluda da sve moraš konfigurirati preko nekog text editora. Ne sjećam se kada sam zadnji puta instalirao program, a da sam ga morao ručno konfigurirati za normalan rad.

Onoliko koliko se jesam bavio Linuxom bilo je dovoljno da dođem do nekih zaključaka - da user experience nije dobar kao na Windowsima i da ga kod mnogih korisnika diskvalificira to što se mnogim ljudima važne aplikacije ne mogu izvršavati na njemu. Do tih zaključaka je vrlo lako doći.

Sad, ne vidim baš da sam donosio neke sudove o zajednici. Ako misliš da sam iznio nešto što nisam adekvatno potkrijepio argumentima, reci što konkretno pa da ponovno evaluiram svoj stav.

Jesam, ali to nije to. Nezahtjevnim korisnicima može biti posve OK, ako mogu pokrenuti sve programe koji im trebaju.

Moja prva poruka u ovoj temi:

Ajde educiraj sve nas, što to nije to za kućnog korisnika. Izbacimo iz igre poslovne korisnike (mada bi se i o tome dalo porazgovarati) i recimo da oni trebaju Windowse i one koji trebaju nešto specijalno što je vezano samo za pojedini OS (u najboljem slučaju cca 20% korisnika, znači preostalo nam ih je 80%). Što ne možeš na Ubuntuu odraditi na jednostavan način i što to nemožeš napraviti na istom i po čemu je isti inferioran u odnosu na Windowse (u svjetlu ovi gore spomenutih 80% korisnika).

Ono što se ne vidi u cijeloj toj priči je da korisnici Linuxa imaju OS koji je u potpunosti legalan. Koliko korisnika Windowsa ima legalne Windowse (naročito Ultimate)? Nisam neki čistunac da nabijam to okolo ljudima na nos ali zar nebi bilo logično upoznati ljude i na tu činjenicu?