Pušiona

Mozda cu zaokrenuti raspravu u malo drugom smjeru, ali nesto me interesira.

Ono o cemu raspravljamo ovdje je duhan koji se proizvodi na ogromne kolicine i prodaje na veliko, barem sam ja to tako shvatio. Koliko ja znam iz urbanog ucenja, taj duhan se kupa u katranu i nikotinu i jos 100tinjak drugih otrova samo da bi pojacao stvaranje ovisnosti kod onih koji ga uzivaju.

Pitanje je, da li su iste price vrijedile i onda kad su duhan tek otkrili, tj. kad se procesiranje duhana svodilo na susenje i usitnjavanje? Da li danas, na primjer one velike cigare imaju manje stetnih tvari? Vidio sam da postoji dosta cigareta/cigara visoke kvalitete, pa se pitam da li je zdravstvena zapreka (opet) u tome sto se proizvodi stetno smece koje je jeftino - naspram necega sto ne steti nepusacima u bliskoj blizini, ali kosta puno vise?

Trenutno, ne dodirujem moralnu stranu price, koja se svodi oko toga da li bi uopce pusac trebao pusiti pored nepusaca i koji bi se od njih dvoje trebao maknuti. Samo kemija i biologija :-)

Cheers.

Roditelji koji puše pred djecom su blago rečeno kreteni kojima je vlastita ovisnost ispred svega, pa čak i ispred vlastite djece. Tako se i narkomani u zadnjoj fazi bodu na cesti (jer im je bitna samo droga), a narkomanke uzimaju heroin čak i u trudnoći (iz istog razloga). To je isti mentalni sklop.

Duhan kao biljka sam po sebi sadrzava nikotin. No, dodaju jos nikotina kako bi izazvali tezu ovisnost. Uglavnom, cigarete koje se proizvode i konzumiraju danas nisu iste one cigarete koje su se proizvodile i konzumirale prije deset ili dvadeset godina. Ove danasnje imaju daleko vise raznih aditiva, adiktivnije su i otrovnije. I meni osobno danasnje cigarete imaju gori smrad i daleko teze ih podnosim.

Nemam pojma, no kad si se vec vratio na pocetak - na umu treba imati jednu stvar - ljudi su prije vjerojatno pusili primarno iz gusta - nit su cigarete imale toliko nikotina, niti ih je bilo u takvom izobilju. Danas puse jer su ovisni. Prije se duhan gustao, danas se zlorabi. To mi je analogno onome sto se dogadja s alkoholom (ali jos gore - jer zbog cigaretnog dima ispasaju i oni koji ga ne zele konzumirati). Imas ljude koji ce popiti casu vina ili piva jednom-dvaput tjedno i imas ljude koji ce popititi dvije-tri litre svaki dan. Ono prvo je gustanje, ovo drugo je zlouporaba.

I sad pazi licemjerje - ove druge ce ljudi osudjivati - alkosi, pijanci - a za one prve, dakle pusace koji truju sve ljude oko sebe, za njihova prava ce se boriti! Za prava da im se i dalje omoguci njihova ovisnost i trovanje ni krivih ni duznih!

LOL! Prva i druga recenica ti se nekako pobijaju...

Zašto se ponekad ne isplati svađati s pušačima:

Dr. Mark Weiser i njegove kolege iz izraelskog medicinskog centra Sheba otkrili su da mladići koji puše kutiju cigareta na dan imaju u prosjeku za 7.5 bodova niži IQ od nepušača. Rezultati njihova istraživanja objavljeni su u američkom medicinskom časopisu "Addiction".
Kako bi bolje razumjeli povezanosti pušenja i kvocijenta inteligencije, znanstvenici su ispitivanju podvrgli 20 tisuća izraelskih ročnika. U skupini nije bilo ljudi s psihičkim bolestima jer takvima služenje u izraelskoj vojsci nije dopušteno.
Među ispitanicima bilo je 68 posto nepušača, 28 posto pušača i četiri posto bivših pušača.
Ustanovljeno je da su pušači imali znatno niži IQ od nepušača, čak i kada su iz ispitivanja isključeni čimbenici socioekonomskog statusa i prethodnog formalnog obrazovanja. 
Prosječan IQ nepušača bio je 101, a pušača 94. Kvocijent je polako padao s količinom popušenih cigareta, pa je tako bio 98 u onih koji puše do pet cigareta na dan, a 90 u onih koji popuše kutiju i više.
U istraživanju je sudjelovalo i 70 parova braće od kojih je jedan bio pušač, a drugi ne. I u tim je slučajevima utvrđeno da brat nepušač ima veći IQ od pušača.
Izraelski su znanstvenici na osnovu tih rezultata zaključili da je vjerojatnije da će osobe s nižim kvocijentom inteligencije prije posegnuti za cigaretom nego da pušenje ljude čini glupljima.

Nepušači su pametniji od pušača?

pušenje bi trebalo kažnjavati smrtnom kaznom.Ionako se ubijate dok pušite,ovako če iči brže

urbi et orbi:pušači su bolji ljudi od nepušača,manje isključivi,tolerantniji,duhovitiji  i sveusvemu interesantniji od ortodoksnih protivnika pušenja..
svaka isključivost, pa tako i ona vezana uz radikalni napad na pušače je gotovo klinički patološka ,i stavljam je na dušu i preispitivanje onih koji joj podliježu..

Stavi i mene na listu.

ne mogu...došao sam doma s nekakvog tuluma gdje su mi čitavo vrijeme mačke skakale po glavi,pun dlaka al sam sve to stoički odtrpio,a vani di se pušilo(jer unutra se jasno ne smije) ništa od smirtinga,već me svaki put davila neka dosadna ženska s kojom sam pušio..
pa sam eto takav ljut i napisao tu  provokaciju..

no šalu na stranu,svaka isključivost mi je strana i neprihvatljiva pa tako i tvoja, i još nekih kolega forumaša po pitanju pušenja..

Hajde, stavi neke fotografije u boji, a ne ove od ljudi koji su živjeli u crno-bijelo vrijeme.

Štos je u tome da bogati i slavni vole dokazivati svoj status nečim što je nedostupno ili manje dostupno sirotinji, a u to vrijeme su to bile cigare. Onog trenutka kada je masovna proizvodnja toliko pojeftinila cigarete da su postale dostupne i najsiromašnijima, bogati i slavni su se prestali fotografirati s cigarom/cigaretom u ustima, jer više nisu mogli pomoću njih dokazivati svoj status.

Slična stvar je s npr. sunčanjem kod bijelaca. Dok se većina stanovništva bavila poljoprivredom, ideal bogatih je bio imati što bjelju kožu, pa su se čak mazali i kremama koje sadrže olovo, a sve kako bi bili što bljeđi. Na taj način su poručivali: „Gle, kako sam bogat – uopće ne moram izlaziti iz kuće na sunce, jer drugi kopaju za mene.“ Onog trenutka kada je većina počela raditi u zatvorenim prostorima, u tvornicama i uredima, ideal bogatih je bio imati preplanuli ten, jer su time poručivali: „ Toliko sam bogat da imam vremena za sunčanje – u tvornici drugi rade za mene.“

Ma ovo nema veze niti s pušenjem (osim aludiranja na ono bezobrazno) niti o štetnosti pušenja.

Cilj  je vjerojatno bio izazvati šok ali je poanta promašena.

Inače ne kužim što je tu teško shvatiti. Temeljno ljudsko pravo je parvo na udisanje čitog zraka i ako netko pred mene dimi nešto što očito nije zrak (lol) i još je otrovno onda je to kršenje tog prava

Nekako si mislim da su inteligentniji ljudi općenito - racionalniji. Zbog toga im se jedan takav čin poput prekomjernog unošenja hrane može učiniti besmislenim, a s obzirom na ono što danas znamo o štetnosti prekomjerne težine - i glupim. Također, ne žele biti taoci prehrambene industrije - oni ih radi vlastite zarade čine još većim ovisnicima, dodajući još više šećera, soli i aditiva u prehrambene proizvode. Zamisli to - netko te truje i ti mu još plaćaš da te truje! Možda i više drže do sebe - ne žele prerano umrijeti, imati visoki tlak, srčane bolesti, dijabetes, ne žele oboliti od kroničnih i/ili fatalnih bolesti zbog gluposti. Žele novac koji bi potrošili na višak hrane iskoristiti na pametnije načine. Prekomjerno unošenje hrane je neracionalno. Inteligentniji ljudi su racionalniji. Debeli su glupi, treba zbrojiti samo dva i dva.

Da, i sa svakom popušenom cigaretom ti opada IQ, prosto nevjerojatno koja hrpa gluposti.. (to je valjda ekonomska računica pameti)

Nepušači pušače. A pušči imaju i imati će pravo pušiti, zakonsko ograničenje je samo na javne zatvorene prostore.

Evo ja ću, to si ti.. To su oni koji se ne mogu pomiriti niti s idejom da bilo tko, bilo gdje puši, pa i tamo gdje truje samo sebe. To su oni koji bi da uhvate zlatnu ribicu i da im ispuni jednu želju, izabrali svijet bez cigarete..

I sve ne znam šta je gluplje, ovakva šatro istraživanja gdje su zaključci kontradiktorni, ili kad netko to shvati ozbiljno. Sad su pušači glupi, a pretpostavljam da će za par godina biti pedofili i teroristi kako to ide..

Mada se u osnovi slažem s iznesenom teorijom, nije to razlog zašto se danas poznati ne slikaju s cigaretom, a ima ih vjeruj mi. Riječ je samo do političke korektnosti. I nije zaokret nastao kad je proizvodnja pojeftinila, već krajem 80-tih, a do tad je proizvodnja od 50-tih bila više manje ista kao i danas.

Prije nekoliko mjeseci postao sam temu sa naslovom "Novi zakon o pusenju". Pocelo je konkretno, a nastavilo se u istom stilu kao i ovdje. Mlacenje prazne slame. Totalno je apsurdno raspravljat tko se kome treba micat, jel smrdi ili ne smrdi. U zadnjih par godina ne bunarim po gradu pa ne znam dali se sto promjenilo, ali pocetkom 90-ih u Tkalci u Zg-u, na pocetku s lijeve strane bio se otvorio "Zdravljak". Nema pusenja, nema alkohola, nista stetnog za organizam, samo zdrava cuga. Zatvoril se u roku 2 mjeseca. Koja je poanta: nepusaci ce radje pljuvat po pusacima u stilu, joj sve smrdi, on me truje, uzas fuj. Ako imamo toliko sugradjana koji su ekoloski osvjesteni, zasto onda nema vise tih "Zdravljaka"??? Pa cemo imat birceve za pusace i birceve za nepusace. Vuk sit ovca cijela.

 Ako je pusenje toliko stetno, zasto se onda napadaju pusaci a ne tvornice duhana (doduse kod nas je samo TDR). Nijedan zakon o pusenju ne spominje proizvodnju duhana, samo se napadaju pusaci. KAKO JADNO.

Ja kad idem s biciklom na posao i meni smeta ispusni dim pa ne skacem okolo po forumima i placem kak vani smrdi (btw. ameri su krajem prosle godine dokazali da ispusni dim iz automobila moze imati veze sa pobacajem, potrazit cu link pa cu ga postat ak nadjem).

Zalosno je sto je hrvatski narod odavno ostao bez m*da, i jedino gdje se moze vrsiti presing je na forumima i sa ekipom uz rostilj. Nikakve koristi od toga gospodo. Udarite na izvor, a ne na pritoke.

 NMK su amateri prema ovakvim temama.

PS: Pusim od 1988g. a svake godine idem na sistematski (firma zahtjeva). Jedini problem koji mi je doktor nasao je to sto imam 105 kg (trebal bi imat 90). Tlak super, kolesterol u granicama, itd itd. Valjda je to zato jer idem s biciklom na posao, bavim se boxom, ronjenjem i dosta vremena provodim u prirodi bez obzira na vremenske prilike.

Probajte, siguran sam da ce vam se svidjeti...

A pusenje....popusili smo svi mi odavno...

Odgovoril bum ti samo na ovo jer je stvarno bezpredmetno prepirat se o koristenju legalnog proizvoda....da ne pusim vec bi vjerojatno bio odavno mrtav

Ovo je velika istina. U mojem drustvu rjetko se kad desilo da smo na faksu otišli u kafić u kojem je zabranjeno pušenje.

Veoma su rijetki slučajevi kada su pušači izašli u susret nepušačima i takav stav se vidi i u večini komntara u ovoj temi.

Uvijek isti argument kao ako ti dim smeta makni se.

Koji je vama pušačima ???

TKo vam je dao pravo na takvo u najmanju ruku bezobrazno ponašanje.

I sad smo mi ostali ortodoksni, zadrti, tvrdoglavi i bezumni jer smo se jednom u povijesti čovječanstva zabranilo dimljenje na javnom prostoru.

@Bed

argumenti su ti jadni i nisu dostojni ozbiljne rasprave

U Amsterdamu takvi kafić se zove coffeshop

Ovo sa žalošću potvrđujem (to da se pušači često ponašaju kao seronje i to da su Bedi argumenti jadni).

Imaš npr. društvo od 5 ljudi od kojih 4 nepušaća i onda ovaj jedan pušač terorizira ostale i zadaje svoje uvijete.
Neki i gladuju pa opet bi rađe kupili cigare nego hranu. Pušenje je sebičnost, bolest i ovisnost, zato ljudi nemojte pisat budalaštine kako bi se opravdali nego pođite se liječit.

A najjači su mi odgovri od pušača kao da oni nisu bolesni ni ovisni, nego da oni jednostavno uživaju u pušenju i tom toksičnom smradu. Toliko uživaju u tome da im je to bitniije od hrane i prijatelja.