Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

forumaš kaže...

 

Jutarnji list - Video iz države suočene s jednim od najgorih valova korone u EU: ‘Ovako izgleda zdravstvena katastrofa‘

 

"U utorak (19. listopada 2021.) u posljednja 24 sata zabilježeno je gotovo 19.000 novih infekcija i 574 smrtna slučaja povezana s koronavirusom."

 Nisam procitao pa se nije dogodilo.

Kolega iznad a sta ces bas sam budala.

Cisto radi perspektive da se cuje nesto od domace struke

mpapec kaže...

Cisto radi perspektive da se cuje nesto od domace struke

 

 Slažem se sa svime što je rekao. Preporuča cijepljenje svima, i mlađima. Protiv je nametanja jer je svjestan u kakvom okruženju živimo i koliko se ljudi spremno inatiti. Cjepivo loše štiti od zaraze, 50% učinak, znači bez cijepljenja zaraza bi se 50% širila više. Covid potvrde nisu srestvo sigurnosti, nego sredstvo motivacije, prisle.

Ali i tako će mo svi dobiti koronu prije ili poslije, mjere samo usporavaju pandemiju, ne mogu je spriječiti. Jedino efikasno sredstvo je cjepivo kao zaštita od težih oblika bolest, opet ne u 100% ali u jako visokom postoku. Bolje zaštite nema, rizik od cjepiva postoji, ali je vrlo mali. Najbolje bi bilo kad bi se cjepili svi.

Da li je to rekao?

 Dakle Lauc ovdje kaže doslovno:

- cjepivo nakon 6 mjeseci štiti 50% od zaraze (što je po njemu loša zaštita?!?)

- cjepivo odlično štiti od teškog oblika bolesti

- ja osobno ću čak i mlađim ljudima reći: cijepite se

- rizik cjepiva je daleko manji od rizika bolesti, tu nema nikakve dvojbe

- za državu je apsolutno najbolje kada bi se svi cijepili

- mi danas znamo da nemamo neke moćne alate za borbu protiv ovog virusa, osim cjepiva

Ov oje prijepis od riječi do riječi. Onda zašto vi laucoljubitlji ne slušate što vam čovjek govori?

mpapec kaže...

forumaš kaže...

mpapec kaže...

Cisto radi perspektive da se cuje nesto od domace struke

 

 Slažem se sa svime što je rekao. Preporuča cijepljenje svima, i mlađima. Protiv je nametanja jer je svjestan u kakvom okruženju živimo i koliko se ljudi spremno inatiti. Cjepivo loše štiti od zaraze, 50% učinak, znači bez cijepljenja zaraza bi se 50% širila više. Covid potvrde nisu srestvo sigurnosti, nego sredstvo motivacije, prisle.

Ali i tako će mo svi dobiti koronu prije ili poslije, mjere samo usporavaju pandemiju, ne mogu je spriječiti. Jedino efikasno sredstvo je cjepivo kao zaštita od težih oblika bolest, opet ne u 100% ali u jako visokom postoku. Bolje zaštite nema, rizik od cjepiva postoji, ali je vrlo mali. Najbolje bi bilo kad bi se cjepili svi.

 

Da li je to rekao?

 

To, plus da forsiranje drugih povlaci za sobom odgovornost, sto je daleko od zanemarivog ako se uzme u obzir broj ljudi.

 

E da, i da smo svi kolektivno zrtve pandemijskog marketinga, i objasnio mehanizme kako to funkcionira u praksi. 

 Kaže on da ne treba forsirati, jer svjestan je gdje živi tj. među kakvim ljudima, te da bi to bilo i je kontraproduktivno, zbog tjeranja inata, poznate tvrdoglavosti. Kaže da ljudima treba objasniti i da bi se trebali cjepiti, svi. On je za to da se cijepe i mlađe osobe, i kaže da bi za državu bilo najbolje da se SVI cijepe.

Znači bez obzira na pandemiski markenting i mjere, večina bi se trebala cijepiti po njemu...

 -gle.. opet omalovažavaš, tj ako je on laik, što si ti-mi? .. lik je ipak dio znanosti, tima.. što god misliš ipak je on relevantan, daleko više od tisuće drugih, političara, novinara itd..

 Opet ti u svojoj donkihotovskoj borbi za političku korektnost.

Reći da je netko laik nije uvreda i omalovažavanje, pogotovo kada je točno. Svi su laici u područjima van svog polja stručnosti. 

Laucovo mišljenje o tome hoće li mjere za cijepljenje izazvati otpor nije ništa relevantnije od tvog ili mog mišljenja o istom pitanju. On za to naprosto nije kompetentan. Zato drugi stručnjaci govore da je štetan, jer se petlja u stvari u kojima nije stručan, a nastupa s pozicije stručnjaka (iz drugog polja), što pak drugi laici (poput tebe) nisu u stanju razdvojiti.

I onda imaš situaciju da ga slušaju u onome u što se ne razumije, a ne slušaju ono što govori a da stvarno nešto zna o tome. Ako misli da se svi trebaju cijepiti onda neka to ponavlja, a o ostalome neka se javno ne izjašnjava.

Tebi Visak pašu svi koji pričaju ono što ti želiš čuti, pa makar bili i pastiri, vodoinstalateri ili trgovci. Lauc ti je laik, ali zato kad neki pedijatar napiše članak o koroni, onda je on apsolutni stručnjak i razumije se kao da ju je on vlastoručno proizveo.

ma hajde, tumori se redovito vraćaju nakon godinu-dvije ?

gdje si to pročitao? U časopisima Svjetlost, Galaksija ?

.....

i još se vraćaju "u gorem obliku" , jao, jao.... pišeš kao da imaš 12 godina, bez uvrede.. ne poznaješ ni tu materiju niti imaš znanja o tome koliko imam ja, jer sam ga osobno imao, a i u obitelji, majka, te njena sestra, tetkina kći itd..itd...

danas se više ne pita koliko osoba je imalo tumor, već, tko ga nije imao ?

meni je eto prošla dseta godina, nikakvih recidiva, tetki isto otprilike, sestrični već 15 godina.

nikome se nije ništa "vratilo" nakon 2 godine.

kad to popušiš pa moraš na zračenja, kemu, počneš kao manijak čitati sve štoti padne podd ruku, ali ne od alternative već od službene znanosti zvane medicina.

dakle, po tvojoj malaksaloj teoriji, tumor, kancer ....što god, im se vratio, oni u bolnicu, dobili covid i umrli od tumora, ili covida, nije mi jasno ?

baš se potrefilo da popadaju od tumora kad su bile na covid odjelu ?

misliš, umrli od tumora s covidom ?

doktori namjerno napisali da su umrli od covida, a oni umrli od tumora ?

baš namjerno, da se što više ljudi cijepi, je li , pajdosu ?

neka zavjera, a lega ?

 kao što se naglašava iz dana u dan, umiru necijepljeni, a budući si cijepljen i zaštićen, ne razumijem zašto trošiš svoju energiju na one koji tu zaštitu ne žele.

 zato jer imam antitijela koja su bolja zaštita od cjepiva, ali struka prirodni imunitet ne priznaje. jebena struka.

laucoljubitelj, komentar dno dna... i ti se kao smatraš pametnim...

 Govorimo o tome da cijepljeni u istim okolnostima manje šire zarazu. Naravno da ako necijepljene potpuno izoliraš onda oni manje šire.

U svakom slučaju je bolje imati cijelu populaciju procijepljenu s blažim mjerama nego neprocijepljenu s oštrijim.

 nemaš pojma, struka antitijela ne priznaje antitijela za ništa, ako nemaš PCR test, antitijela ti za njih ne znače ništa. da ti nacrtam, covid potvrdu samo sa testom na antitijela nećeš dobiti. tako da je odgovor na tvoje pitanje kojim si mislio ispast jako pametan, a ispao si suprotno, da, antitijela se po struci stječu sklekovima i brokulom, pa se ne priznaju za potvrdu. još jedan dokaz stručnosti stožera. pametan kakvim si misliš da jesi, trebao bi znati kada treba radije šutiti, nego progovoriti i laprdati o čemu nemaš pojma.

ako sad misliš neku sjw filozofiju prodavat o punjenju zadravstvenog sustava, radije nemoj otvarat pandorimu kutiju. ljudi su pretili, nezdravo žive i s time popunjuju zdravstveni sustav, posljedično, liste čekanja su takve kakve jesu, ali korona s njima nema veze. hoćemo mjere za debelu ljudsku prasad koji su svojim izborom pretili? da podsjetim, a mogu ti dati i linkove, pretilost se danas u medicini nazivom epidemijom 21 stoljeća, a zdravstveni problemi su itekakav nezamenariv uteg sustavu. ali naravno, o tome sjw licemjerno neće voditi bitku, najčešće jer su i sami pretili ili vode nezdrav život...

 ljudi ginu od pamtivjeka...

inace imas u trgovini potpuno legalno kupit recimo cigare...koje kazu izazivaju rak..

puno gora bolest od temperature 38.4 2 dana ili spavanja 2-3 dana...

tolko su bili bolesni ljudi koji su bili pozitivni na covid koje znam...a da nisu imali jos 3 kronicne bolesti sa strane...

sta vi meni ocete dokazat? da se trebam cjepit zbog temperature?

 na onkologiji sam to cito...

je si cuo kad za taj caspis?

jel ti dovoljno pouzdan taj casopis?

pozdaniji bug forum, 24 sata, jutarnji i drugi?

doktori su ti inace sveti apostoli...

sto si ti cito o tumoru...

kad ides kod strucnjaka se ljecit od tumora?

 -netočno. (možemo reći i glupost.. no nije cilj vrijeđanje-svađa) :)

-isključivo zaraženi-pozitivni šire virus, pri čemu je sporedno (ne)cijepjen, tj jednako šire neovisno o posjedovanju potvrde, čak dodatno, jer zbog cjepljenja i potvrde ne prolaze testiranja i tako šire virus ..

-opterećenje zdr.sustava? .. to su ljudi koji plaćaju sustav, sve, pri čemu je nevažno imaš li rak, slomljenu nogu na nogometu-skijanju, autonesreći ili virus.. + za virus nisu krivi zaraženi, oni su naprosto zaraženi, kriv je virus. Svaki bolesnik opterećuje sustav.. možemo ih ubiti? ne liječiti? .. svaki građanin neovisno o soc.statusu ima osnovnu sigurnost, pa i migranti koji nemaju ni status građana.. opterećenje sustava? smiješno kao kriterij. Možemo karikirano zabraniti ljudima srati (my frenč..) jer time opterećuju kanalizacijski sustav i stvaraju otpad.. točno, ali.

-dolazi vikend, mladež dobije ćaćin auto za izlazak i kao s ralicom pobere pješake.. oprerećenje sustava i tad ćeš pješaku prigovarati što je pregažen? koja logika.. no istu koristiš za covid ako oboljelom želiš prigovarati za trošak, kojeg je on btw participirao desetljećima rada i ima pravo na zaštitu kad mu je potrebno. Izbaci iz etike novac, ili-ili, iz struke itd. ili ćemo o novcu, cijeni koštanja pa zaključiti je je neisplativo liječiti bolesne-stare tj dodatno koristi državi ako penzići jednostavno pocrkaju.. nema troška + penzija... o tome se govori ili o zdravstvu, virusu?

-prevencja, često najbolji, najefikasniji i najjeftiniji način.. što bi bila prevencija recimo prošli tjedan u riječkoj bolnici.. pa to da su osobe testirane, negativne, tad ti negativni djelatnik normalno radio, ne bi širio zarazu, dok ovako širi mada je cijepljen. Prevencija bi bio test-negativni, lockdown-mjere.. ali se za cjepljene to ne provodit, samo za necijepljene.. tj sad već 50% populacije tako prolazi bez testa umjesto da je to kriterij ako je nužan, ako govorimo o suzbijanju virusa i pogotovo bolničkom odjelu s pacijentima koji su sad zaraženi. To nije trošak ili opterećenje sustava? .. + zamisli i moguću tužbu jer je pacijent zaražen u bolnici od djelatnika bolnice, što tad s opterećenjem sustava? Što kad čovjeku greškom odrežu nogu, to nije opterećenje? Po čemu je to opterećenje ok, dok si daješ za pravo lažnim moralom prigovarati oboljelima od covida samo zato jer su oboljeli ili ako su necijepljeni što ti je osnovni kriterij kao dobro-loše.. to je jednostavno pogrešan kriterij, užasna etika, nakaradna-monstruozna-zla.

-cijepljenje.. ne pomaže u slučaju delte, sad rusi najavljuju novi soj, još gori-jači.. pri čemu cijepljeni jednako prenose-šire, kao i necijepljeni, dok je jedina razlika za većinu da cijepljeni u pravilu imaju blaže posljedice oboljevanja, što je super, kad već nije riješenje.. ali dio populacije iz bilo kojeg razloga i na samo cijepivo ima istu-tešku reakciju pa i smrtnost, tj za teže-preminule je sporedno jesu li preminuli od virusa infekcije ili od cjepiva i reakcije koja je teoretski identična virusnoj, jer cjepivo nije lijek nego izaziva reakciju-odgovor organizma koji tad stvori antitijela.. ili ne stvori, umre.

-cijepite se, mislite na sebe, ako mislite na druge držite se mjera, testirajte se povremeno.. ne širite virus ako možete, čak i to što maskice i distanca ne pomažu znatno, i promil-promila je bolje nego ništa. To govorim, to kaže i lauc, nije antivaxić.. no to tvoju stranu vaxića ne spriječava u etiketiranju, dok nakaradnim moralnim-ekonomskim kriterijem prigovaraš o opterećenju sustava, jer bolesni su trošak.. da, jesu, i? Možeš oportuno zaključiti da je neisplativo nekoga liječiti ako nema recimo dobre šanse što je već problem kako ćemo to definirati i tko će biti sudac po kojem kriteriju, zdravstvo-medicina ili financije, ja-ti-obitelj ili netko nepoznat.. a tad se mišljenja promjene.

-šbb-kbb.. što da recimo osoba koja ne veže pojas doživi sudar? što ako nekog drugog usmrti što ako je usmrćena-ozljeđena ta osoba? Pomaže li vezivanje pojasa ostalima u prometu? -ne, jednako cijepljenje ne pomaže ostalima jer ne spriječava širenje, odnosno upravo suprotno se sad dešava s potvrdama, pa cijepljeni neovisno jesu li negativni-pozitivni prolaze bez testa i tako prenose virus. Necijepljeni barem teoretski više ne mogu biti krivac-uzrok transmisije, jer .. nisu necjepljeni ušli u odjel bolnice jer su uvedene takve mjere, .. dakle sad je isključivo cijepljeni-potvrda uzrok zaraze na odjelu, ne necijepljeni osim ako u sustavu kontrole nema rupa pa ne testiraju.. a tad je i to krivica njih koji to ne rade jednako kao što bi bila krivica policije koja ne vidi kriminal ili je korumpirana. Što ako je osoba nevezana stradala u prometu.. gubi zdr.osiguranje? Što ako je to pješak, što ako je stranac, migrant, marsovac? Tko plaća? .. plaća sustav, svi-mi pa i oni stari +60-70+.. kojima sad sustav prigovara da su trošak, ali se nije sustav bunio dok su 40god uplaćivali u taj sustav.. fuj kriterij.

-što kaže npr milanović, što ponavlja već duže vrijeme?.. posljednje što je rekao, covid-potvde su terorizam, tko se nije cijepio-magarac.. i to je to. Svrstati ga u antivaxiće kao lauca? No njemu je lako, fikus koji može govoriti što želi pa i demagogija-oportunizam jer on to ne govori samo tako, nego eto slučajno mu i činjenice odgovaraju pa ih ponavlja, mada je kako ćeš ti reći laik.. no ipak je i on relevantniji nego neki glazbenik u reklami, glumac, nogometaš.. političar, pa ih reklama ipak koristi za promociju. Može bilo tko biti bilo što, može se baviti bilo čime, tako sad političar-nogometaš.. može imati svoj kulinarski masteršef show.. mada nisu profesionalnci, postanu jer to rade za novac a tad neovisno što nisu stručni nisu laici .. tj lacizam je primarno stvar ideje-vjere-uvjerenja.. ili (ne)znanja. Kad nešto znaš kao matematiku ne moraš vjrovati rezultatu koji ti drugi kažu, provjeriš i tad znaš... sve ostalo si laik, jer jednako moraš vjerovati trgovcu da je u kupljenoj vreći kilogram šećera ili čokolada ovisno o ambalaži, kako sadržaj tako i masa.. vjeruješ bez provjere i laik si jer nisi sturčnjak za čokoladu-šećer.. itd a takvim kriterijem u nedostatku argumenata napadaš npr lauca pri čemu se fokusiraš na ono što ti želiš, kao svijest-stanje duha ljudi i posljedice pandemije na soc.ponašanje kao depresiju.. umjesto na ono što ekšli govori-ponavlja o cjepivu, cijepljenju, zaštiti itd. Jučer ga je willy branio sat vremena od krvožednih novinara.. novinara koji nisu tu da bi eliminirali pandemiju nego da ispune dnevni zadatak, da podbodu hdz, da čačkaju.. i tako su čitavo vrijeme tražili reakciju ministra recimo izbacivanje lauca, ne zato jer je ili nije u pravu, nego zato jer je to politički oportuno, zadatak.. tj nije im važan ni lauc, ni willy nego hdz.. a presica je o stožeru i pandemiji. Politička agenda pri čemu su sve ostalo samo šlagvorti, može biti cijena goriva, može globalna klima, može sud-ustav-izbori.. pa i covid pandemija, samo sredstvo političkih borbi pri čemu ih ne zanima ni klima ni pandemija niti će je riješiti ali ako može naštetiti hdz-u tad će to druga strana koristiti, kao što bi bilo i obrnuto tj koja god tri-slova stavimo i dalje je to politika-oportunizam-demagogija.. najmanje sturka-zdravstvo ili borba protiv pandemije pri čemu milanović kao fikus ispadne najpametniji, kao što može ispasti iz vlaka, jer mu trenutno odgovara, pa tako imamo ovih dana recimo ponavljanje da je hdz kriminalna organizacija presuđena za fimimediju.. a ni to ne pomaže stanju ili borbi protiv pandemije, i to je rasipanje resursa, ne bolničkih nego ostalih, pa i bolničkih, jer se tad u političkim igrama pristaje na dogovore-kompromise kao što sad tomašković ugovara posao s pripuzom protiv kojeg je bio desetljeće.. ili kao što sad u splitu sdp+hdz i reakcija gradonačelnika koji želi izbore za grad.. pri čemu primjeti da hdz-sdp-ostali nisu dobri-loši nego su (o)pozicija ili u nekom trenu vlast-odgovorni tj oni koji moraju osigurati funkcioniranje društva. Tako će sad split da bi izglasao proračun opet u izbore i dodatni trošak novca-vremena tj resursa koji bi bio pametnije uložiti u potrebno.. u čemu je razlika s troškom za bolnički krevet? .. osim u etičkim normama gdje je to fuj, tj neusporedivo, ali kao resursi jednako. Hoće li sad split potrošiti par miliona na izbore a ni to ne mora donjeti riješenje-promjene pa si možda opet na početku, ili će se opet neki interesi dogovoriti, ne znaš što je gore.. ako je pripuz kriminalnim poslovanjem s bandićem do sad poslovao, opet mu se daje isti posao, jer nema tko drugi.. a tad je to dvostruko lošije tj ako je nevin tad zato jer se nevine optužuje, ako je kriv.. zato jer je kriv i zato jer i dalje krivcu daješ isto, posao-novac mada to znaš.. jer nemaš izbora. Ako je pripuz nevin, tad je tomašković kriv-loš, jer je na tome temeljio desetljeća aktivizma itd.. a ako je u pravu, tad je neobično da on koji se tim pitanjem bavio nema drugo-bolje riješenje ili barem dokaze za optužbu protiv pripuza.. tj ispada da je samo platforma-aktivizam protiv sam sebi svrha, dok se ne dođe do fotelje.. a tad se priča mijenja u nešto kao realnost. .. u čemu je razlika ako oboljele optužiš za opterećenje zdravstvenog sustava? Zato sustav i postoji, tj svrha mu je upravo to, liječiti oboljele-potrebite, ne biti prazan-trošak i mjesto za uhlejbe, veća bez dna i smisla. Solidarno liječimo sve, krive-prave, sdp-hdzovce, crnce-bijelce, .. liječimo ljude. Virus-pandemija napada ljude. Sad ih segregiramo po posjedovanju potvrde koja nije jamstvo da je osoba negativna.. i iz tog razloga je potvrda loša jer nije kriterij koji pomaže suzbijanju virusa-zarazi, suprtona smislu postojanja kao što je i sam slogan 'mislite na druge'.. koji nameće odgovornost ljudima mada za virus nisu odgovorni dok se mjera-opreza ili prevencije trebamo držati svi, kako to uključuje ne voziti ako piješ tako i ostala rizična ponašanja, virus, sve.. a potvrda, imaš vozačku, to je potvrda da si osposobjen za vožnju i da znaš pravila kao i to da si odrasla pravno odgovorna osoba za posljedice. Nemaš vozačku, ne smiješ voziti, mada možda znaš.. možda nisi laik nego profivozač f1.. ali ako nemaš vozačku ne smiješ na cestu, jednako kao teh.dokumente i osiguranje, neovisno jesi li stručan, izmislio automobil itd. pa po tom kriteriju nitko nije laik ako se govori o stvari koja se tiče svih i utječe na sve ljude tj ne možeš po kriteriju laik-stručnjak ljudima odricati pravo dok je lauc ipak struka + znanstveni savjet, savjetnici vlade.. koji može biti u krivu ili u pravu, ili između.. no ne može reći da je laik, čak ni za kuhanje, odnosno ne manje-više nego što su tad svi ostali ljudi na zemlji..

-podsjetnik, npr prije godinu, prije cjepiva.. koje su mjere postojale? .. imao si na ulazu recimo mjerenje temperature.. tisuće toplomjera kupjeno iz tog razloga, recimo za djecu-školu, dovoljno brz-jeftin i dovoljno efikasan način da se barem primarno filtrira, tj ako osoba ima povišenu temperaturu.. tad mora u trijažu, provjeru-test.. ako je negativna super, ako je pozitivna-izolacija. Ta mjera mjerenja temperature više ne postoji, ne provodi se.. a posjedovanje potvrde je propusnica, kako za negativne tako za pozitivne. Smisao? Trošak .. opterećenje sustava? Sustav opterećuju oni koji šire virus, time šire broj zaraženih a posljedično i oboljelih.. pri tome ponovo, cijepljeni jednako prenose, nije kriterij potvrda nego jedini kriterij može biti test-negativan. Ne slažeš se? ok.. jer ja sam laik.. no ti si što ili tad ćeš lako dati jasan odgovor-rješenje problema.. ili nećeš?

-ili misliš da takva provjera temperature na ulazu u recimo bolnicu, neovisno imaš-nemaš potvrdu ne bi bila korisna, ne bi smanjila širenje i time opterećenje sustava? Test? Toplomjer?.. mjere pa i maskica? .. ili je samo cjepljenje + potvrda ono što tvrdiš mada je to činjenično već demantirano stanjem..