Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

 A gore Lauc kaže da 6 mjesci nakon cijepljenja imaš 50% manje šansi za zaraziti se (prije toga i više). Znači cijepljeni bar 50% manje šire zarazu.

opet ide Mass prune tvojih postova pa nećeš moći u njima uživati. 

Ah što volim kad se netko pravi pametan a ne zna uopće čitati s razumijevanjem i u nedostatku argumenta brani svoje stajalište sprdnjom.

Većina komentatora ovdje su očito fanatici, sljedbenici i alati nečije propagande - čak više oni koji zagovaraju cijepljenje samo što su toga manje svjesni.

Kad čovjek zanemaruje logiku, pod izlikom da mu do sad nije trebala (tipa - do sada cjepiva generalno više koriste nego štete pa dok ide ide) onda nema smisla gubit vrijeme na takve jer će se u najboljem slučaju rasprava svesti na ignoranciju a u najgorem ad hominem.

Moje izjave i stajališta su generalno rezultat višegodišnjeg istraživanja, ne morate se s istim složiti, ali kategorički odbijati mogućnost da sam u pravu samo zato što većina struke ili znanstvene zajednice trenutno ne tvrdi isto je jednostavno glupo.

Većina znanstvene zajednice je isto opterećena kratkoročnim problemima i prekonzervativna da bi odstupala od sigurnog pa ignorira ono što odstupa od dogme (a i medijsku pozornost dobivaju samo potvrde davno postavljenih teorija, dok se ono što ih opovrgava ignorira) premda

je sasvim jasno da nijedna teorija ne vrijedi apsolutno.

Pošto me ne zanima božanski apsolutizam, čiji bog je u pravu a čijem se treba sprdati, odustajem od ove teme.

Ne bi ništa zabranjivao ljudima koji se ne žele vakcinisati,njihov izbor i u slučaju posljedica njihov problem.

naprotiv , podsticao bih njihova okupljanja  po mogučnosti u zatvorenim manjim prostorima,ipak zahladilo je !

Film koji budi nadu. Mada je s druge stane tužno da se i nakon 65 godina time bavimo.

 
Ja ne znam što je tim znanstvenicima uopće bilo - pustiti virus s tako niskom stopom smrtnosti...

Bože dragi, čega sve tu ima...

-ne, nego je statistika kao i sve ostalo samo alat.. koji možeš (zlo)upotrijebiti ako znaš-želiš, kao vilicu-nož..

-na to imaš strane, stranke, interese.. kao što u sudskom postupku imaš odvjetnike, koji zastupaju klijenta i time suprotnih stavova.. mada koriste isto pravo-zakon ili statistiku..

-o statistici znam dovoljno da me tvoje opaske i pošalice ne grizu.. :)

-ono što ne znaš, pokušavaš pokriti pišu-spolovilo kao adam, statistikom.. ali neuspješno, tj nije važno od broja cijepljenih hoće li 10 ili 20 njih prenjeti zarazu.. ono što je bit, prenose. Da bi eliminirao širenje, moraš zaustaviti prijenos-transmisiju.. širenje. To radiš tako da pesječeš put, lockdownom koji je na ćoravo ili testom koji je konkretan za osobu. Pogrešno je kao propusnicu koristiti potvrdu o cijepljenju jer naprosto tad propuštaš zarazu, nevažno 10 ili 20 osoba.. jer dovoljna je jedna na odjelu pacijenata i opet imaš pandemiju ili ćemo se statistički cjenkati koliko je ok a koliko nije.. pri čemu previđaš da je jedan propušten pogrešno, ne koliko-više/manje nego ni jedan pozitivan djelatnik bolnice ne bi smio proći portu. Tako radi lockdown kad drugog riješenja nemamo.. ako imaš test, tad se test treba koristiti, odnosno zašto se ne koriste svi raspoloživi resursi u suzbijanju.. testovi se štede? Ušteda je u čemu, raspadu sustava?

-podsjetnik, prije cca godinu, na ulazima u recimo školu, toplomjer na čelo, ispod 37c prolaz, iznad trijaža-test-izolacija.. to je konktetna mjera, trošak zanemariv, par sekundi na ulazu.. tim jednostavnim kriterijem bi otklili 90% dok covid potvrdom to jednostavno propuštamo i pandemija ide dalje.. tj vidi stanje.

-možeš li mi objasniti zašto se danas ne testiraju djeca u školi toplomjerom, djelatnici na ulazu u bolnicu i javne institucije koje su uvele tu mjeru? Trošak? smiješno.. par sekundi, jednako kao što traje očitavanje potvde koja ne jamči ništa, dok bi temperatura bila konkretan indikator.. a tad test-izolacija kao idući korak, dok ovako imamo opet besmislene situacije da u slučaju zaraze jednog djeteta razred ide u samoizolaciju umjesto da se testiraju i da pozitivni idu u izolaciju dok su negativni jednostavno negativni i nemaju se zašto izolirati. Smisao, svrha, cilj.. običan toplomjer kojeg smo nakupovali prošle godine pa nije ni trošak, par sekundi.. daleko bolji kriterij nego posjedovanje potvde s kojom su zarazili pacijente na odjelu mada su cijepljeni i posjeduju potvrdu.

-statitika? .. zelen si za statistiku, primarno moraš krenuti od logike, dok statistika služi tome da otkriješ pravilnosti tj ono što ne znaš drugačije objasniti uočiš pravilo pa se držiš dok ne izmisliš bolje. Znanost, lijek-cjepivo, mjere.. pa i pranje ruku i maskice.. i to je statistika, no zašto ne toplomjer i zašto ne test za razred u kojem se pojavi oboljeli tj tad bi imali konkretne podatke i tad bi pozitivni bili u pravoj izolaciji ovako imamo nešto-ništa jer se nitko ne drži nikakvih pravila.. jer većinom nikom nije ništa i tad disciplina samoizolacije pada, što nije krivica ljudi nego mjera-sustava koji to tako neselektivno koristi tj zloupotrebljava.

-test, pozitivan-negativan, to je kriterij po kojem možeš širiti ili suzbiti pandemiju, ne statistikom ili pisanjem novog zakona u saboru kao proklamacije.. mjera s logikom, strukom, znanjem, smislom .. ne besmisleno. Tad statistika ima smisla, kad nema tad nema.. i tad mada je i dalje isti alat, vilica-nož ne služi onom što misliš da će ti dati, tj ne može ti statistika dati argument, može samo statistički objasniti trend-pojavu, ostalo je na znanju i mjerama dok u slučaju virusa ako nema drugog ljeka, imaš karantenu, odnosno novi termin-riječ, lockdown. Dok se ne smisli nešto bolje, ne statistika nego znanje-logika-mjere.

edit: ako želiš primjer zašto statistika ne može biti odgovor na neka pitanja.. npr statistika može reći-dokazati da je recimo 2% ljudi sklono kriminalu ili ubojice.. tad možemo laički-statistički reći (pogrešno) ok, idemo na cestu, brojimo ljude i od 100, dvoje ćemo recimo strpati u zatvor, čisto statistički.. i to dvoje će biti krivi jer to kaže statistika. Sad ti je već jasno da to nije baš tako, nije točno nego pogrešno.. a to se radi s covid-potvrdama tj tako se tumači u suzbijanju pandemije, mada istovremeno znamo da i cijepljeni prenose-šire virus. Porazno kad znanost-stuka to zna pa ipak-usprkos to i dalje radi.. jer je stožer tako rekao, jer se nitko ne sjeti predložiti nešto drugo-treće... jer je smisao umjesto protiv pandemije postalo cijepljenje i potvrda?

 -nadati se kao 'vjera'? ili medicina-znanost treba imati znanje, znati?

.. uz pomalo nespretan 'ton' .. tj nadati se trebaš/trebamo da neće biti preminulih, ni jedan.. ne neki statistički broj, nego osoba.

- ali malo o statistici, ponavlja se, 90% preminulih ili teže oboljelih su necijepljeni.. a sad 60%, još par osoba i imamo 50:50.. što tad? Što ćemo tad s brojkama-statistikom i preporukama, uz podsjetnik da su to ljudi, ne brojke i da je svaka osoba-smrt nešto što je poželjno izbjeći ako je moguće. Nadajmo se.. recimo nestanku virusa-pandemije, miru u svijetu, no realno statistički-vjerojatnije će biti lošije, jako lošije...

-statistika, zakon velikih brojeva i kretanja mase pa i pandemije.. kako raste broj cijepljenih, tako će rasti i broj cijepljenih-oboljelih, pa i teže-smrt.. jer to je tako sa statistikom, da je 100% cijepljenih, tad bi svaka smrt bila iz te grupe tj 100%.. to je tako, pri čemu ne znači da je cijepivo dobro-loše .. problem je što se to prvo tako promovira a kad se dođe do drugih brojeva tad se kao bumerang vrati u glavu, kao neugodan podatak kojeg tad antivaxići koriste čak legitimno jer im propaganda daje taj legitimitet prvotnim tumačenjima.

-na kraju, da svi umru, populacija zemlje.. tad će pandemija biti riješena i moći ćemo tvrditi da je cijepivo pripomoglo, da je zaslužan stožer, mjere... i to će čak biti točno, mada i pogrešno tj besmisleno, .. a statistika će i to dokazivati ako netko preživi i želi takve brojke staviti u takav omjer. Statistika može sve, tj žongliranje brojevima.. a ljudi su više od brojeva, trebali bi biti.

-ok, patetika.. :)

ovisi što ti vidiš kao bitno.. npr to što se nadaš ili što ti je važnije da umre više necijepljenih kako bi statistika ostala upotrebjiva u dnevne svrhe promocije cijepljenja..?

-ja naprotiv ne želim da netko umre, neovisno o cijepljenju pa i uzroku..  :) to je bitno, tebi ne, meni da. Ako misliš drugačije, imaš pravo itd. 

 poznato je da nemaju svi temperaturu koji imaju covid...

cak mislim da njih vise od 50% nema temperaturu...

a ti bi rjesio 90%...svaka cast...

bdw...

ja sam ljetos imo temperaturu jel sam preso 100km biciklom na dosta jakom suncu...

ti bi onda mene ljecio od covida ili sta? sta u izolaciju?

testom nemozes suzbiti nista...jel daje lazno pozitivne rezultate...

inace su ti testovi sve dosta netocni...al ti su ti testovi napravljeni za te bolesti pa puno manje grjese nego ovaj...

ako nisi...svakoko se prijavi za sabor...

tako i oni rjesavaju probleme...

para nije losa...

 Samo nas nemoj medju vas cjepljenje mjesat...

Vise cjepljenih, vise novozarazrnih...

HRVATSKA 23.10.2020

Broj novih slucajeva: 1867

Broj umrlih: 7

Broj na bolnickom ljecenju: 716

Broj pacjenata na respiratoru: 49

HRVATSKA 23.10.2021

Broj novih slucajeva: 3585

Broj umrlih: 25

Broj na bolnickom ljecenju: 1033 osoba

Broj pacijenata na respiratoru: 128

kako je moguce da su se brojevi poduplali u odnosu na proslu godinu u ovo doba?

ako uzmemo u obzir da je od prosle godine do danas cjepljeno 51,55% sa obje doze...

stvarno trebas biti izgleda pametniji da bi se cjepio...

Najvažniju informaciju, da je među novozaraženima  preko 80% necijepljenih nisi spomenuo, a lupetaš o cijepljenju i necijepljenju.

Ili da je preko 75% hospitaliziranih i preko 90% na respiratorima necijepljeno. To je tako kada nekoga ne zanimaju istina i činjenice nego je samo navijač.

https://www.vecernji.hr/vijesti/pavic-simetin-za-nekoliko-dana-bit-ce-dostupan-omjer-cijepljenih-i-necijepljenih-medu-novozarazenima-1523586

 super je clanak za nasmijat se...

cijepi se.. konzultiraj liječnika, on zna najbolje, ti odlučuješ. To su oni koje se pita, ne ostatak, forum.

- Tu na forumu? kao što kažeš, tipkači.. zašto bi tu pitao? Tu se ne pita, tu se priča o bitku i općutku.

-no što je forum? pa nastavimo hipotetski...

-na ovakvo pitanje imamo tri standardna (moguća) odgovora, u skadu sa slavenskom trilogijom.. Da/Ne/Nepoznato.

-ovisi koga pitaš, struka-medicina-epidemiolog ili liječnik opće prakse je najrelevantniji dok odgovor mora ovisiti o konkretnoj osobi tj može odgovor biti DA za tebe-mene, ne za sve, za neke je NE, kao i treća opcija jer nikad nije crno-bijelo, postoji sivo.

-statistički, 80% da, ne 10%, nepoznato 10%.. +korekcija broja stanovništva kako bi naše stat.brojke bile usporedive, kruške-jabuke i sl.

-vaxerski, da.

-antivaxerski, ne.

.. ta dva odgovora su statistički ponekad u pravu, no u globalu su pogrešni, neovisno što su ponekad u pravu.. temelj-razlog ili kriterij kojim donose odluku je pogrešan, kao partizani-ustaše, dinamo-hajduk, hdz-sdp, lijevi-desni, mi-oni.. u krivu, jer ne uzimaju medicinski krieterij, osobu, nego recimo ideologiju, vjeru, zatucanost, dogmu, nešto treće, pogrešno. Pravilo ćorave koke.

-dok ćeš u svakoj recimo anketi imati standardnih 3% nevažećih, npr odgovor koji kaže paradajz ili nešto besmisleno što nema veze ni sa čime, kao prazan listić, greška. Njih se statistički izbacuje, kao dontova metoda i sl.

-možeš tako pitati i neku gataru, ciganku, tarotmahera, tramvajca, susjeda.. svaki od njih će imati neki svoj odgovor, kriterij, dok će odgovor ovisiti o ustajanju na lijevu-desnu nogu ili konstelaciji zvijezda, opet ćorava koka ili loto-jackpot ako je slučajno točno, kao kad klinac piše test i slučajno u 2+2 upiše odgovor 4.. nije siguran, možda.. pa ponekad pogodi, ali ako ga pitaš dali je siguran tad se brzo predomisli i napiše recimo 5. .. jer ni sam ne vjeruje da je prvi pokušaj bio pogodak-bingo.. pa šara. Ako pitaš onog 'pavlovića'.. on će te išamarati i to je to, skupljaj čikove, zdrav si... ako pitaš harakrišnu naučit će te mantru ram-ram... i to je to, divni ljudi no beskorisno itd.

-politika, biznis, ekonomija.. pa i znanost, jer naravno da je sve povezano, novcem-interesima .. s jedne strane idelano društvo, nazovimo ga startrek umjesto komunizam :) .. gdje su svi altruisti, nema prevare, interesa, spletki, novca .. čak nema glupih, ludih, manijaka.. nego idila dok jednorozi prduckaju dijamante po parkićima. .. u tom slučaju bi vjerovali svima nabrojenima u toj crtici, realno, ne vjerujemo im.. a znanost je dio, ovisan, pa time kao i sve ostalo, s kim si takav si, pošto ovisi ponekad će biti na strani biznisa, viših interesa.. a ponekad i veličina-taština, strah od blamaže ili autoriteta.. znanost bi trebala imati najbolji odgovor, idealan, kao startrek, no ponekad nije lako, ponekad je nemoguće, ponekad se uči u hodu .. a greške su moguće, nema 100% ničeg sigurnog, od filozofskog jingjanga pa do samog života. Što smo znali prije godinu, dvije.. a tad je npr glavni šerif bio trumpek i pričao o domestosu, twitao.. sad ne twita. Znanost? Dio društva, podložno kritici, kao svaka javna stvar, politika itd. .. ono čime idemo korak naprijed, no nije nepogriješivo, nije papa, nije svemoguća.. nego je znanost ekšli plod običnih malih ljudi, ne supermena ili bogomdanih... a ljudi su ipak ljudi, većinom dobri no ponekad loši, ponekad griješe pa i u dobrim namjerama, a ponekad se znanost zloupotrebljava, politički-vojno što se ekšli svodi na novac, tj agregatna stanja iste (s)tvari. Znanost će dati odgovor-riješenje.. možda, tj nadajmo se, kao vjera, ne baš kao crkveno-naivno, nego nešto dokazivo, provjerljivo, ne iz autoriteta, ne iz interesa nego čisto-znanstveno, .. i covid19 je nešto što je moglo biti pozitivan iskorak, kao i npr globalna klima-poremećaji.. ili zagađenje, no vidimo da neovisno što greta priča grenland se topi, šume se sijeku.. interesi, globalno društvo pada na tom testu, kao i na pandemiji, sebičnost, moć-interes ipak prevladava one ideale, eu ima cjepiva, afrika nema, jer nemaju novac-moć.. kao što često umiru od gladi mada je afrika dovoljno plodna da ima hrane, problem je tko ima, kontrola, interes.. tj kolonije i neokolonijalizam carstva u kojem sunce ne zalazi.. uk+usa ili uži nato, tj oni koji odlučuju o svemu globalno dok su protuteža istok-kina-rusi izvan igre. Tako imaš npr paradox trumpeka i izbora.. i aferu oko utjecaja na izbore, umješanost rusa ili medija kao facebooka, .. što će reć, bastion demokracije i slobodnog svijeta po takvom scenariju šefa postavlja kremlj.. što je smiješno, no prolazi jer mediji to mogu-rade.. gdje su rusi, gdje je kemijsko oružje, gdje su dokazi?.. rekao trumpek? ex-twitty? .. ili ovaj živi mrtvac kojem je vrhunac poskočiti u posljednjem koraku na binu i pri tome ne pasti, ostati živ?.. A oni upravljaju svime, znanošću, medijima, informacijama, farmaceutikom, bankama, novcem... svime. Problema ne bi bilo da smo u startreku i da su svi divni krasni, no nisu.. i tad se ne može ničemu jednostavno vjerovati, skepsa + legitimno za znanost, provjeriti-osporiti-testirati.. ono što je točno to će uvijek biti točno, ne kao dogma koju se ne smije propitkivati, naprotiv. Ako je nešto tako da se ne smije, tad je već iz tog loše.. kao odgovor (anti)vaxića jer je iz krivih razloga-kriterija čak i kad je za tu osobu točan odgovor, tj nije uvjek da, ponekad je ne tako da obje skupine ponekad imaju točan odgovor, no to nije zato jer su u pravu nego statistika.

-eto to je forum, ne mjesto gdje pitaš nešto takvo, osobno, nego nešto gdje trkeljaš u kratkim crticama ili plahama, kako ti dođe. Odgovor? neki od ponuđenih, imaš izbor.