Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos zaključana tema

poruka: 526
|
čitano: 114.148
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos".
16 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
love2ml86 kaže...
ihush kaže...
love2ml86 kaže...
..

Neosporno je da je da štiti daleko više nego da nisam cjepljen.

 -što je neosporno? -argument? ili kako misliš dokazati takvu tvrdnju? Kako znaš da štiti više, jednako ili manje, tj svaka od tih tvrdnji bi tražila neki argument-dokaz, pri čemu može biti točna ili netočna pa i između.. a to tad nije neosporno.

-baš nikako ne možeš dokazati da si zaštićeniji 1%, odnosno i cijepljeni oboljevaju time si demantiran, jedino što se može uvjetno tvrditi da ćeš s cijepivom imati blaže posljedice oboljevanja ali i to ovisi o osobi-stanju pa ostale indikacije i kronična oboljenja to demantiraju za te druge osobe. Ako nešto pomaže tebi ali ne drugima tad to nije univerzalno pravilo.. itd itd.

-mogu se čak i složiti da je to vjerojatno točna rečenica, ali nije neosporno i nikako ne možeš dokazati da je isto-različito biti cijepljen ili necijepljen jer baš nikakvim dokazom-testom to ne možeš potvrditi mada recimo i ja tako mislim-vjerujem, ... no to nisu time postale neoborive činjenice, najmanje neosporive.

- Slažem se.. s porukom, mišljenjem, ne s time da je to neosporno ili dokazivo-činjenica, ako mogu biti dovoljno jasan. Problem što jednako možemo reći za npr maskice, distancu i pranje ruku.. i što tad?

https://www.bbc.com/news/health-58545548

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween2januaryand2july2021

Nrosporno je da smanjuje smrtnost i teže bolesti.

Broj umrlih od covida na 100 cjepljenih je manji nego na 100 necijepljenih?

 -  primijeti da to isto kaže lauc u komentiranom textu, da to isto kažem i ja tebi ispravljajući tvoje tvrdnje.. tj mijenjaš tvrnju, da cjepivo štiti, .. i drugo da nije neosporno jer sam te upravo osporio i treće da ne možeš dokazati recimo testom-demonstracijom (konkretnim dokazom) navedenu tvrdnju. Ili se ne razumijemo ili skrećeš..

- zaštita i spriječavanje mogućih težih posljedica nisu iste stvari, cjepivo napsorto ne srpiječava recimo širenje-infekciju-prijenos.. samo teže posljedice. To kaže lauc dok ti tvridš 'neosporno' drugačije.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Judg3 Dr3dd kaže...

The UK has more new Covid-19 cases than France, Germany, Italy and Spain combined
By Rob Picheta, CNN
Updated 1647 GMT (0047 HKT) October 20, 2021

 

Cijepljenost u VB je koliko, osamdeset posto? Više? A CNN koronaši "stručnjaci" se ipak i dalje pretvaraju da cjepivo štiti od zaraze i traže covid ausweisse. Pa čemu, pobogu, kad su svi cijepljeni?? 

 Govorimo o VB u kojoj je desničarska vlada ukinula sve mjere? Baš čudno da se zaraza širi. Očito ne shvaćaš da si samo dokazao kako mjere u ovom trenutku ne treba ukidati.

Cijepljenost s obje doze im je oko 68%, svi se slažu da treba biti veća.

 

Zaštita nije binarna kategorija štiti/ne štiti, nego statistička. Oni koji imaju imunitet će biti kraće vrijeme zarazni i s manjom dozom, znači zarazit će manje ljudi i usporiti širenje u odnosu a necijepljenu populaciju.

Ista stvar je s maskama, alo kako to ne možeš shvatiti vjerojatno je previše očekivati i za ovo.

 

Judg3 Dr3dd kaže...

Zapravo, offtopic, sve je više dokaza da je u pitanju nešto drugo. Iracionalne reakcije na covid epidemiju i koronaško ludovanje su samo posljedice. Problem je širi. Pojava tzv. društvenih mreža prije svega petnaestak godina doslovno uništava ljudsko društvo. "Život on line" proizvodi individue, mentalitet, način "razmišljanja", pokrete, fenomene koji ne da su potpuno odvojeni od stvarnosti, nego čak uopće ne priznaju da ona postoji. Što možda i ne bi bilo značajno, da se sve više ne prelijeva u svakodnevicu, uzrokujući netrpeljivost, konflikte, agresivnost, primitivizam, divljaštvo. Ljudi su ovisni o artificijelnom, površnom, bezvrijednom mrežnom "životu" i postaju nesposobni ne samo raspravljati, nego uopće trijezno misliti. Pogledajte oko sebe. Masa NPC zombija više ne zna i uopće ne može razgovarati uživo, a da istovremeno ne bulji u mobitel.

 

 S ovime se potpuno slažem, samo što ne shvaćaš koliko se to odnosi upravo na tebe.

 

 

Judg3 Dr3dd kaže...

 

Opet neznanje. Naravno da se desnica zgraža nad fašizmom, jer je on izvorno lijevi, ljevičarski pokret, varijanta socijalizma, slično kao Hitlerov nacional-socijalizam. Upravo zapadna desnica i desni centar su pobijedili fašizam u II. svj. ratu, dok se Staljin samo osvećivao dojučerašnjim najboljim prijateljima i saveznicima. 

 Svi neonacisti su desničari, a ti se nisi referencirao na manifest, nego na provedbu, oko koje nema nikakve sumnje kakva je bila. Sieg heil sigurno nije ljevičarski pozdrav.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Visak kaže... 

... Zaštita nije binarna kategorija štiti/ne štiti, nego statistička. ...

 Potpuno nevezano za bilo kog učesnika konkretne diskusije, ovo je činjenica koju ljudi odbijaju ili nisu u stanju da prime. Čak i kad su voljni da saslušaju, čak i kad imaju određenu obrazovnu podlogu, na kraju bude "Razumem ja to, ali to je statistika, a u stvarnosti...", ne shvatajući da statistika jeste stvarnost, jer im je to, izgleda, preapstraktno, i vraćajući se na anegdotalne dokaze i rezonovanje "Znam A koji je uradio to i desilo mu se to, a znam i B koji je uradio suprotno, a desilo mu se isto, dakle nema tu neke razlike." I ne vredi.

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
11 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Visak kaže...

 Ovo desničarsko tobožnje zgražanje nad fašizmom je stvarno komično, da ne kažem farsično.

  Molio bih te da malo pojasniš kakve veze ljudi koji se ne žele cijepiti imaju sa desničarima, a ljudi koji se cijepe sa ljevičarima i zašto ljudi koji ne žele segregaciju i žele pravo na izbor postaju desničari, a ljudi koji se verbalno zalažu za prisilu i odvajanje postaju ljevičari? 

17 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
poporos kaže...
Visak kaže...

 Ovo desničarsko tobožnje zgražanje nad fašizmom je stvarno komično, da ne kažem farsično.

  Molio bih te da malo pojasniš kakve veze ljudi koji se ne žele cijepiti imaju sa desničarima, a ljudi koji se cijepe sa ljevičarima i zašto ljudi koji ne žele segregaciju i žele pravo na izbor postaju desničari, a ljudi koji se verbalno zalažu za prisilu i odvajanje postaju ljevičari? 

 Pa tip je dokazani desničar nevezano uz koronu, a njemu sam se obraćao. Dakle nisam to desničarenje izvukao iz toga što je antivaxer.

 

Što se ostalih tiče, korelacija desno/anti-bilo-kakve-mjere je vrlo velika i neupitna, čudi me da u ovih godinu i pol to nisi primjetio. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
17 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Ivan(4) kaže...

 Potpuno nevezano za bilo kog učesnika konkretne diskusije, ovo je činjenica koju ljudi odbijaju ili nisu u stanju da prime. Čak i kad su voljni da saslušaju, čak i kad imaju određenu obrazovnu podlogu, na kraju bude "Razumem ja to, ali to je statistika, a u stvarnosti...", ne shvatajući da statistika jeste stvarnost, jer im je to, izgleda, preapstraktno, i vraćajući se na anegdotalne dokaze i rezonovanje "Znam A koji je uradio to i desilo mu se to, a znam i B koji je uradio suprotno, a desilo mu se isto, dakle nema tu neke razlike." I ne vredi.

 To je pitanje mogućnosti apstraktnog razmišljanja. Nekima to jednostavno ne ide, što zbog predispozicija, što zbog neadekvatnog obrazovanja, a apstrakcija je neophodna za shvaćanje kompleksnijih ideja od 'moj susjed...'.

 

Neki dan mi bauštelci pričaju kako je nekom njihovom poslije cijepljenja bila magnetizirana ruka. I tu ja odmah vidim s kim imam posla, ne upuštam se u daljnju diskusiju i znam da će otići kad završe i više ih neću vidjeti. Ovdje je problem što bauštelci nemaju namjeru nigdje otići i stalno moramo čitati iste gluposti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
CijepljeniSireVirus-i-Lazi kaže...

...a koje su većinom crno-na-bijelo (video-materijal), stoga su potpuno istinite i neporecive, 

Samo ovaj dio rečenice je dovoljan za objašnjenje zašto je tebi i takvima kao ti potrebno potpuno zabraniti pristup javnosti.

O ostalim glupostima da ne govorimo...

 
1 1 hvala 0
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
poporos kaže...

  Molio bih te da malo pojasniš kakve veze ljudi koji se ne žele cijepiti imaju sa desničarima, a ljudi koji se cijepe sa ljevičarima i zašto ljudi koji ne žele segregaciju i žele pravo na izbor postaju desničari, a ljudi koji se verbalno zalažu za prisilu i odvajanje postaju ljevičari? 

 Visak je već objasnio da je mislio konkretno, a ne generalno, no i da je mislio generalnije, mislim da ne bi mnogo pogrešio. Zašto? To jedino da pitamo te ljude. Mi možemo samo da konstatujemo situaciju. Da se udaljimo od svog dvorišta, pogledaj Ameriku: republikanci, a pogotovo Trampove pristalice, koji su "dešnja" opcija, su masovno bili protiv. Sam Tramp odnedavno jače podržava vakcinaciju, ali njegove pristalice i dalje ne, pa je pre nekoliko nedelja izviždan kad je u Alabami pozvao ljude da se vakcinišu. 

 

Mada, možda i nije tako teško pogoditi zašto je to tako. Danas uglavnom imamo desničare populiste, koji okupljaju ljude koji "ne veruju u postojeći sistem". Ljudi koji "ne veruju u sistem" su okrenutiji alternativnim teorijama i inače, po pitanju politike, migracija, klimatskih promena, pa neretko isto razmišljanje prenose i na zdravstvo i ne veruju u poruke koje dobijaju od onoga što oni doživljavaju kao "sistem". Osim toga, leve političke opcije su po karakteru "kolektivističkije", te prirodno odbijaju ljude sa načinom razmišljanja "ne može mene niko ništa da natera".

 

Naravno, to ne znači da su apsolutno svi antivakseri desničari, niti da su svi desničari antivakseri, no statistika je kakva je. Svuda antivaksere privlače desničarske političke opcije, a i desničarski političari se često direktno obraćaju antivakserima. Malopre sam pomenuo Ameriku, ali mnogo bliže imam možda i najesktremniji primer, jer su na poslednjim izborima u Srbiji na zajedničkoj listi učestvovali antivakseri i fašisti. Broj jedan na izbornoj listi "Pokret Levijatan – Živim za Srbiju" je bila Dr (psihijatar) Jovana Stojković, vođa antivakserskog pokreta Živim za Srbiju i najistaknutija osoba koja se ovde primarno bavi otporom vakcinama (ne samo protiv COVIDa) i to je na kraju uobličila i u političku opciju, dok je broj dva bio Pavle Bihali, vođa "pokreta za zaštitu životinja" Levijatan, čovek jako zanimljivog sklopa, pošto je istovremeno i fašista i Jevrejin čijeg je dedu (takođe Pavla Bihalija, osnivača izdavačke kuće Nolit i predratnog komunistu) ubio Gestapo 1941., s tim što Pavle (unuk) danas tvrdi (naravno) da su mu dedu ubili komunisti. Ova lista je, doduše, osvojila minoran broj glasova, no i druge desničarske stranke, Pokret obnove Kraljevine Srbije i lista "Suverenisti", su takođe kao deo programa imali "otpor prisilnom i obaveznom" vakcinisanju. Čak i ako se pogleda vladajući populistički SNS - "službeno" se ubiše od podrške vakcinaciji, no (slično kao pomenuta nedavna situacija sa Trampom) njihovi glasači baš i ne haju za to: u Srbiji se stopa vakcinisanosti kreće od solidne u gradovima, gde SNS nije toliko jak, do bedne u unutrašnjosti, koja mnogo više podržava Vučića.

 

Ukratko, iz jednog ili drugog razloga, postoji solidna korelacija između te dve, naizgled nepovezane stvari. Iskreno bih mnogo više voleo da je vakcinacija (kao što bi i trebalo) isključivo medicinsko, a ne i političko pitanje, ali nije tako.

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
4 godine
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Judg3 Dr3dd kaže...

Iracionalnost je eufemizam, zapravo se radi o masovnoj histeriji, ludilu. Evo možda najsvježijeg lokalnog primjera:

Ivan Đikić: Količina neistina koje je Beroš rekao nakon Savjeta je zastrašujuća

Tko god imalo prati situaciju u svijetu, zna da covid cjepiva slabo štite od infekcije. To je notorna činjenica koju više nitko ubrojiv ne spori, dokazana u visoko postotno cijepljenim zemljama poput Izraela ili Velike Britanije, potvrđena u slučajevima stotina i stotina poznatih osoba, političara, glumaca, glazbenika... koje su se cijepile, pa ipak zarazile covidom. Ali činjenice su propagandi nepodnošljive; pornografija panike je danas najunosniji posao. Koliko je novih milijardera, četrdesetak? Koliko na covidu? Čujem da su čak i neki naši državni zavodi prošle godine imali lijepu ekstra zaradu. Što se njih tiče, ovo stanje treba trajati zauvijek. Razuman i odmjeren pristup? Dugoročno planiranje, cjelovit izračun štete i koristi? Kajgod, redom smrtni neprijatelji, uništiti pod svaku cijenu. Uveli smo covid ausweisse u zdravstvu, rezultat nakon 20 dana? Velik porast zaraženih. Što ćemo zbog toga učiniti, ukinuti ih? Ni slučajno, vrište pornografi straha, uvesti ih svuda i svima.

Već sam upozorio, samo nedostaje sieg heil i farsa će biti kompletna.

 

Imate vjerodostojne podatke baš iz naših i svjetskih bolnica, koliko je ljudi na respiratoru cijepljenih, koliko necijepljenih, koliko umire cijepljenih, koliko necijepljenih, i ti svi podaci idu u korist cijepljenju, ali ne, vi sve po starom...

 

Mrzi Vas Bug, cijepljeni članovi foruma, svi smo fašisti, kakve gluposti neću ovdje pročitati.. 

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Visak kaže...
PaleRider kaže...

 

Sprdajte se narodi s drugačijima i onima koji misle dugoročno i brinu za uzroke a ne simptome - no nemojte se iznenaditi ako kao i ta sprdnja ostanete kratkoročni.

 A kako ti to misliš dugoročno, tako što se plašiš nuspojava cjepiva, a zanemaruješ pet milijuna ljudi koji su već umrli i tko zna koliko onih koji će još umrijeti?

 

Susjed je imao požar i vatrogasci su mu pri gašenju ulili par kubika vode zbog kojih sada mora sanirati dosta toga. Da su razmišljali tvojom dugoročnom metodom pustili bi da kuća izgori.

 Ne plašim se ja ničega, Bolje da 5 milijuna umre danas a sutra 5 nego da 5 milijuna umre danas jer se nisu cijepili, a 2 milijarde sutra jer jesu..

 

Ova analogija s požarom nije dobra - kuća nije živa, nema imunosni sustav koji uči i evoluira.

Amenoum
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...
Visak kaže...

Susjed je imao požar i vatrogasci su mu pri gašenju ulili par kubika vode zbog kojih sada mora sanirati dosta toga. Da su razmišljali tvojom dugoročnom metodom pustili bi da kuća izgori.

 Ne plašim se ja ničega, Bolje da 5 milijuna umre danas a sutra 5 nego da 5 milijuna umre danas jer se nisu cijepili, a 2 milijarde sutra jer jesu..

 

Ova analogija s požarom nije dobra - kuća nije živa, nema imunosni sustav koji uči i evoluira.

Na osnovu čega tvrdiš ovo s 2 milijarde "sutra"?

Ni ljudsko tijelo nema imunološki sustav koji poznaje ovaj virus, a uči upravo cijepljenjem i zarazom - što nažalost kod ovog drugog ima gadne nuspojave.

17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...

 Ne plašim se ja ničega, Bolje da 5 milijuna umre danas a sutra 5 nego da 5 milijuna umre danas jer se nisu cijepili, a 2 milijarde sutra jer jesu..

 Koja vakcina je u stanju da izazove neželjena dejstva koja se pojavljuju više od nekoliko nedelja nakon primanja?

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
4 godine
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...

 Ne plašim se ja ničega, Bolje da 5 milijuna umre danas a sutra 5 nego da 5 milijuna umre danas jer se nisu cijepili, a 2 milijarde sutra jer jesu..

 

 

 koliko je to milijardi ljudi umrlo od kraja prošle godine jer su se cijepili ?!

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
SimeKZ kaže...
PaleRider kaže...

Meni je nevjerojatno kako se zanemaruje jedna stvar.

Cjepiva su nekad sadržavala pravi živi virus samo u manjoj količini. I tada je postojala vjerojatnost da netko umre od cjepiva ali to je bilo jedino pravo dugoročno rješenje (koje se bavi uzrokom) - ono koje potiče organizam da sam rješava problem i jača imunitet.

Nije mi jasno kako netko može temeljiti opravdavanje cijepljenja današnjim cjepivima na temelju starih provjerenih cjepiva.

Možda ova nova cjepiva (koja sadrže mrtvi virus ili ga imitiraju u određenoj mjeri - ali ne prave probleme kao živi virus) potiču organizam na reakciju (i stvaranje anti-tijela), ali kakva je to reakcija?

Ako taj virus ne radi štetu, ne bi li se reakcija mogla okarakterizirati kao alergijska?

 

Ono što ja vidim u tim novim cijepivima - vidim da zbunjuju organizam i ne bih se čudio da potiču evoluciju alergija.

 

No eto, kratkoročno (a možda zapravo i ne jer danas se zaista stvarna slika iskrivljuje na sve strane) nekom (ili mnogima, nebitno) je pomoglo i sad se oni koji odbijaju cijepljenje proglašavaju glupima i neodgovornima.

Sprdajte se narodi s drugačijima i onima koji misle dugoročno i brinu za uzroke a ne simptome - no nemojte se iznenaditi ako kao i ta sprdnja ostanete kratkoročni.

Potpuno krivo. Ono na sta tijelo reagira je odredeni produkt virusa ili nesto sta direktno opisuje virus ( tipicni protein kojega virus proizvodi ili nekakav metabolit ). 

 

Nista cjepiva ne zbunjuju organizam. Nego ova cjepiva djeluju na nacin da se uzela odredena uputa iz virusa, karakteristicna za taj virus, i unijela u tijelo. Tijelo prepoznaje tu uputu, stvara protein te imunoloske stanice reagiraju na njega. 

 

Manjak znanja iz osnova imunologije dovode do ovakvih zakljucaka. Nemas razumijevanje funkcioniranja imunoloskog sustava na stanicnoj razini i to se vidi iz tvojeg posta.

Zato tvoj zakljucak nema nikakvu osnovu i potpuno je kriv.

 

Jako dobro znam kako funkcionira cjepivo. Neosporno je da se stvaraju proteini i da tijelo reagira na njih, no to nisu virusi - spike protein samo izgleda kao virus, ali nema funkciju virusa.

Tvrditi da dvije stvari koje izgledaju jednako, a u jednom slučaju ne rade štetu a u drugom rade, ne zbunjuju organizam je vrlo naivno. Produkt je to redukcionizma u mainstream znanosti, manjka holističkog pristupa - zapravo, manjka znanja.

Možda ti misliš da je tvoj organizam (i cijeli eko-sistem koji ga čini) toliko glup da reagira agresivno na bilo što što liči na virus, ali ja ipak u svoj više vjerujem. Zapitaj se samo zašto reagira na nešto što liči na jebeni virus (ako i ne radi štetu) - misliš da ga je cjepivo tome

naučilo??

Naravno da nije, cjepivo ga može samo zbuniti, a to ćeš jednom i shvatiti - očito na teži način.

Amenoum
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...
misliš da ga je cjepivo tome

naučilo??

Naravno da nije, cjepivo ga može samo zbuniti, a to ćeš jednom i shvatiti - očito na teži način.

Da, jako ti fale osnove.

Tijelo nema pojma što je to koronavirus. Zato se i ne može boriti.

17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Zaporožac kaže...

 koliko je to milijardi ljudi umrlo od kraja prošle godine jer su se cijepili ?!

1. Koja stvar ti nije jasna kad kažem "dugoročno" ?

2. Ne tvrdim da su sva cijepiva loša, samo ona koja zbunjuju organizam, a to su ona koja ni u kojoj mjeri ne sadrže živi virus, samo imitiraju izgled.

 

Lauc je već spominjao korelaciju cijepljenja sa povećanom smrtnošću, ne kažem da je u pravu - nemam pojma odakle mu podatak, ali ta korelacija će se kad tad pojaviti ako već nije.

 

Btw. znate li zašto ljudi umiru od raka - upravo zbog dvoličnosti TGF-beta proteina koji uzrokuje zbunjenost. U slučaju raka organizam zbog te dvoličnosti ne reagira kad bi trebao, a u slučaju virusa reagira kad ne treba (na bezopasni spike protein).

A reakcija na nešto bezopasno zna postati i pretjerana pa se zove alergija. Pametan čovjek bi se zapitao onda imaju li možda cjepiva kakve veze s povećanjem alergija...

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.10.2021 14:52 (PaleRider).
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...
Zaporožac kaže...

 koliko je to milijardi ljudi umrlo od kraja prošle godine jer su se cijepili ?!

1. Koja stvar ti nije jasna kad kažem "dugoročno" ?

2. Ne tvrdim da su sva cijepiva loša, samo ona koja zbunjuju organizam, a to su ona koja ni u kojoj mjeri ne sadrže živi virus, samo imitiraju izgled.

 

Lauc je već spominjao korelaciju cijepljenja sa povećanom smrtnošću, ne kažem da je u pravu - nemam pojma odakle mu podatak, ali ta korelacija će se kad tad pojaviti ako već nije.

1. Nije jasno što pod tim misliš "dugoročno" i zato bi nastali problemi. To do sada nije veđeno niti ima razloga ili naznaka zašto bi bilo.

2. Sva cjepiva "zbunjuju" odnosno "varaju" organizam, u tome i je njihov smisao. Cjepiva bazirana na mrtvom virusu su samo jedna vrsta cjepiva, k tome obično najmanje efikasna. Varijante cijepljenja putem viral vektora, toksina, proteina i slično su odavno u upotrebi i češće su efikasnija od "standardnih" cjepiva.

4 godine
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...
1. Koja stvar ti nije jasna kad kažem "dugoročno" ?

 

 a gdje si napisao "dugoročno " ? 

 

 

Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! MININGOM PROTIV DROGE !
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.10.2021 15:03 (Zaporožac).
13 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...
SimeKZ kaže...
PaleRider kaže...

Meni je nevjerojatno kako se zanemaruje jedna stvar.

Cjepiva su nekad sadržavala pravi živi virus samo u manjoj količini. I tada je postojala vjerojatnost da netko umre od cjepiva ali to je bilo jedino pravo dugoročno rješenje (koje se bavi uzrokom) - ono koje potiče organizam da sam rješava problem i jača imunitet.

Nije mi jasno kako netko može temeljiti opravdavanje cijepljenja današnjim cjepivima na temelju starih provjerenih cjepiva.

Možda ova nova cjepiva (koja sadrže mrtvi virus ili ga imitiraju u određenoj mjeri - ali ne prave probleme kao živi virus) potiču organizam na reakciju (i stvaranje anti-tijela), ali kakva je to reakcija?

Ako taj virus ne radi štetu, ne bi li se reakcija mogla okarakterizirati kao alergijska?

 

Ono što ja vidim u tim novim cijepivima - vidim da zbunjuju organizam i ne bih se čudio da potiču evoluciju alergija.

 

No eto, kratkoročno (a možda zapravo i ne jer danas se zaista stvarna slika iskrivljuje na sve strane) nekom (ili mnogima, nebitno) je pomoglo i sad se oni koji odbijaju cijepljenje proglašavaju glupima i neodgovornima.

Sprdajte se narodi s drugačijima i onima koji misle dugoročno i brinu za uzroke a ne simptome - no nemojte se iznenaditi ako kao i ta sprdnja ostanete kratkoročni.

Potpuno krivo. Ono na sta tijelo reagira je odredeni produkt virusa ili nesto sta direktno opisuje virus ( tipicni protein kojega virus proizvodi ili nekakav metabolit ). 

 

Nista cjepiva ne zbunjuju organizam. Nego ova cjepiva djeluju na nacin da se uzela odredena uputa iz virusa, karakteristicna za taj virus, i unijela u tijelo. Tijelo prepoznaje tu uputu, stvara protein te imunoloske stanice reagiraju na njega. 

 

Manjak znanja iz osnova imunologije dovode do ovakvih zakljucaka. Nemas razumijevanje funkcioniranja imunoloskog sustava na stanicnoj razini i to se vidi iz tvojeg posta.

Zato tvoj zakljucak nema nikakvu osnovu i potpuno je kriv.

 

Jako dobro znam kako funkcionira cjepivo. Neosporno je da se stvaraju proteini i da tijelo reagira na njih, no to nisu virusi - spike protein samo izgleda kao virus, ali nema funkciju virusa.

Tvrditi da dvije stvari koje izgledaju jednako, a u jednom slučaju ne rade štetu a u drugom rade, ne zbunjuju organizam je vrlo naivno. Produkt je to redukcionizma u mainstream znanosti, manjka holističkog pristupa - zapravo, manjka znanja.

Možda ti misliš da je tvoj organizam (i cijeli eko-sistem koji ga čini) toliko glup da reagira agresivno na bilo što što liči na virus, ali ja ipak u svoj više vjerujem. Zapitaj se samo zašto reagira na nešto što liči na jebeni virus (ako i ne radi štetu) - misliš da ga je cjepivo tome

naučilo??

Naravno da nije, cjepivo ga može samo zbuniti, a to ćeš jednom i shvatiti - očito na teži način.

 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
17 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
PaleRider kaže...

 Ne plašim se ja ničega, Bolje da 5 milijuna umre danas a sutra 5 nego da 5 milijuna umre danas jer se nisu cijepili, a 2 milijarde sutra jer jesu..

 Samo što je 5 milijuna stvarno umrlo, a ovih 2 milijarde si ti izmislio i nema nikakve naznake da bi mogli umrijeti zbog cjepiva. Činjenice i deluzije nisu ravnopravni argumenti.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Statistički u regiji najviše vakcinisanih je u dobnim skupinama koji su školovane u obrazovnom sustavu bivše države .

 

Nešto nije u redu sa aktualnim obrazovnim sustavima , proizvode neuke generacije  !

waaagh ;
 
4 1 hvala 0
17 godina
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
warhammer kaže...

Statistički u regiji najviše vakcinisanih je u dobnim skupinama koji su školovane u obrazovnom sustavu bivše države .

 

Nešto nije u redu sa aktualnim obrazovnim sustavima , proizvode neuke generacije  !

Nije to ništa novo, visok postotak cijepljenja je obično vezan uz razvijene zemlje, boljeg edukacijskog sustava, s većim povjerenjem u državu.

Današnjim klincima su bitniji YouTube i TikTok.

Zato je efikacija Švedska preporuka nego balkanska zabrana.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
S obzirom da su stariji znatno ugroženiji rekao bih da je ova kauzalizacija upitna, odnosno netestabilna. Možda postoji veza, ali ju drugi faktori zasjenjuju.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put čet 21.10.2021 16:51 (Visak).
 
0 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

Necu se cjepiti

 
3 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
BlueMax kaže...
MrBlc kaže...

I sad to usporedi sa time da se cijepe svi stariji od 50-60 godina, a mlađi ovisno o svom zdravstenom stanju i vlastitoj želji.

 

Znaš koji bi bio rezultat? 

 

prenosili bi jedni drugima virus kao što sad prenosimo prehladu.

 

stariji bi se morali više čuvati, netko bi i završio u bolnici, ali ne bi bilo po dvadesetak mrtvih dnevno kao ovih dana...

 Većina cijepljenih u Hrvatskoj je iz skupine 50-70 godina. I onda kad se uspoređuje hospitaliziranost i smrtnost cijepljenih i necijepljenih se taj podatak ignorira. Pa normalno da će među hospitaliziranima i umrlima biti i poneki cijepljeni zato jer su to ljudi iz najrizičnijih skupina. Pravo pitanje bilo bi koliko bi ih bilo u bolnicama i grobljima da se nisu cijepili.

Ili manipulacije podacima kao što su broj hospitaliziranih i umrlih u državama s visokom procijepljenošću. Pa normalno da će u Španjolskoj u bolnicama biti više cijepljenih kad je 85% ukupnog stanovništva cijepljeno a 95% onih iz rizičnih skupina. Pa da je 100% cijepljenih u bolnici ni jedan necijepljeni ne bi bio, jel tako?

 jedino nije normalno da umru s covidom ljudi s bar jednom kronicnom bolesti,

ljudi od preko 80 godina...ono...cjepi se...budi besmratan...

ljudi koji imaju imunitet 0...

16 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

.. a sad imamo i twindemiju.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
9 godina
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Visak kaže...
Neki ne mogu shvatiti da se pojavom novog virusa dogodila promjena i da se ta promjena ne može ignorirati. Kakva god bila nečija reakcija ona je eksperimentalna, jer je situacija nova i nepoznata. Nije to nova religija, pa da možeš odlučiti vjerovati ili ne. Virus je tu i ima svoje posljedice, cjepivo je tu i ima svoje posljedice. Sad je samo pitanje optimiziranja reakcije, a i izostanak reakcije je oblik reagiranja.

Trubljenje o Gatesu, Iluminatima, ovcama i big farmi govori da se takvi ljudi ne bave stvarnim podacima o opasnosti virusa i cjepiva, nego vrte u glavi neke svoje paranoje i projeciraju ih na svaku opasnost kojoj su izloženi. Tu je stvarna kvaliteta podataka nebitna, jer odluke se donose na temelju drugih parametara. Ako podaci i postoje i dobri su, izmislit će se da ne postoje, da zapravo nisu dobri ili da su lažirani. Neće tamo neki podaci stati na put njihovoj borbi protiv Gatesovog plana depopulacije.

Tako da uvjerenog 'borca za slobodu' ne možeš razuvjeriti činjenicama, ali ih treba ponavljati da ovi ne uvale svoju paranoju drugima.

 da, borci za slobodu su blokirali stranice doktorima koji su isti ti nazivali strucnjacima do pojave covida-19

doktori u mirovinama, koji su jel van sistema sto pricaju da nije to kak pricaju ti vasi strucnjaci su podlaceni od antivaksera...

borci za slobodu takodjer imaju stranicu tipa faktografa...samo faktograf je tolko zabrinut za tvoje zdravlje pa isprvlja lazi...

a ovi zabrinuti zbog 5g pa stranica isprvlja tocne navode strucnjaka...

 

super je tema...

9 godina
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Zaporožac kaže...
Judg3 Dr3dd kaže...

Iracionalnost je eufemizam, zapravo se radi o masovnoj histeriji, ludilu. Evo možda najsvježijeg lokalnog primjera:

Ivan Đikić: Količina neistina koje je Beroš rekao nakon Savjeta je zastrašujuća

Tko god imalo prati situaciju u svijetu, zna da covid cjepiva slabo štite od infekcije. To je notorna činjenica koju više nitko ubrojiv ne spori, dokazana u visoko postotno cijepljenim zemljama poput Izraela ili Velike Britanije, potvrđena u slučajevima stotina i stotina poznatih osoba, političara, glumaca, glazbenika... koje su se cijepile, pa ipak zarazile covidom. Ali činjenice su propagandi nepodnošljive; pornografija panike je danas najunosniji posao. Koliko je novih milijardera, četrdesetak? Koliko na covidu? Čujem da su čak i neki naši državni zavodi prošle godine imali lijepu ekstra zaradu. Što se njih tiče, ovo stanje treba trajati zauvijek. Razuman i odmjeren pristup? Dugoročno planiranje, cjelovit izračun štete i koristi? Kajgod, redom smrtni neprijatelji, uništiti pod svaku cijenu. Uveli smo covid ausweisse u zdravstvu, rezultat nakon 20 dana? Velik porast zaraženih. Što ćemo zbog toga učiniti, ukinuti ih? Ni slučajno, vrište pornografi straha, uvesti ih svuda i svima.

Već sam upozorio, samo nedostaje sieg heil i farsa će biti kompletna.

 

Imate vjerodostojne podatke baš iz naših i svjetskih bolnica, koliko je ljudi na respiratoru cijepljenih, koliko necijepljenih, koliko umire cijepljenih, koliko necijepljenih, i ti svi podaci idu u korist cijepljenju, ali ne, vi sve po starom...

 

Mrzi Vas Bug, cijepljeni članovi foruma, svi smo fašisti, kakve gluposti neću ovdje pročitati.. 

 ima moj susjed isto ima podatak iz nase bolnice...

podatak di mu je zena pokupila covid 19 u bolnici i umrla od njega...

inace je zena oko 75god. s tumorom...koji se vratio nakon godinu - dvije...

tako mi je umrla mama i puno drugih...prica se o tome da kemoterapije kao ubiju tumor...onda se vrati u gorem obliku..

tako mnogih drugih...

znaci vise ne umiru kod nas od tumora ljudi nego od covida19 jel?

9 godina
protjeran
offline
Re: Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepism
Kolacic kaže...

Necu se cjepiti

 zasto? bas se ljudi pobrinili da ispitaju cjepivo u najkacem mogucem roku...

farmacija, vlada.. zabrinuti za tvoje zdravlje, tolke pare dali na cjepivo...a ti tako...

16 godina
offline
Virus i mi: kolika je cijena znanstvene nepismenos

 

Jutarnji list - Video iz države suočene s jednim od najgorih valova korone u EU: ‘Ovako izgleda zdravstvena katastrofa‘

 

"U utorak (19. listopada 2021.) u posljednja 24 sata zabilježeno je gotovo 19.000 novih infekcija i 574 smrtna slučaja povezana s koronavirusom."

Moj PC  
1 1 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice