Gdje je nestala radna etika?

ima, ima još industrije negdje. nisam rekao da doslovno nema industrije.

 EDIT: referirao sam se na deindustrijalizaciju hrvatske od 90-ih godina na ovamo.

Nije rijec o tome koliko se love okrece nego koliko je ljudi radilo u industriji. Nekad je u Varazdinu bilo desetak tvornica koje su zaposljavale vise od 20k ljudi, danas ih u tvornicama radi mozda 2k (karikiram).
Radil sam mreze prije dvadeset+ godina i vukli smo kable po Vis-u. Vucemo kable i dojde neki stariji gospodin i prica je nekad je tu u jednoj smjeni radilo 2000 ljudi i naslo se ljudi za deset partija bele (kartaska igra), danas nas nema ni za jednu a radi stotinjak ljudi. Znaci same shit, ista firma, vise posla, prometa, dobiti a radi manje ljudi. To je tako jer imamo kapitalizam i ljudima se ne dijele poslovi samo zato da se zaposle nego se radi da se zaradi i visak zaposljenih dobije nogu u guzicu. To nije deindustralizacija nego realnost. Zato su i propale sve komnisticke zemlje, jer se nije radilo s dobiti. Svi su radili i imali posel a firma je od prvog do zadnjeg dana generirala minus te su takve drzave kad tad bankrotirale.
Istu diskusiju sam vodil sa pokojnom bakom. Veli ona za Tita smo svi delali i nije bilo nezaposljenih.. Je zato jer je Tito otisel rusima i rekel dajte lovu inace bude NATO stacioniral nuklearke kod nas i rusi dali pare, ista prica s amerima, dajte pare ili bude CCCR mogel imat atomsko naoruzanje usred Evrope. Jednog dana Tito vise nije dobival lovu od nikoga, hladni rat je zavrsio a mi smo dobili inflaciju koja je pojela cijelu Jugu i svi su bankrotirali jer je sve bilo na kredit. Na kraju je dosel HDZ i pokral ono malo kaj je ostalo te unistil ono kaj komunisti nisu stigli unistiti.

Najveci investitori u RH su Republika Austrija onda Njemacka itd. Bez njih bi jos dan danas bili u srednjem vijeku. 

 Informacijska / Informaticka revolucija, robotika i svasta nesto je unaprijedilo proizvodne procese i danas za neki posel gdi je radilo sto ljudi trebas jednog. Tak da ono kuzis ne? Osim toga je sva prljava industrija preseljena na istok gdi je jeftina radna snaga i nemaju nikakve eko norme.

 i dalje je preko 30% zaposlenih u industriji, što nije daleko od nekada, a računaj da se sad zapošljavanje odvija po enkonomskom modelu, ne po političkoj direktivi

 hrvatska devedesetih i danas nije ista, nisu to bile niti češka ili poljska,

a bogme i juga iz 50-ih nije ista onoj iz 70-ih i 80-ih, pa ako ne uspoređujemo jugu iz 50-ih, čemu onda koristiš podatke za hrvatsku iz 90-ih

deindustrijalizacija 90-ih je posljedica tranzicije, kao i kod gore spomenutih češke, poljske ili slovačke, ponešto i rata ofkors

EDIT

a bogme i njemačka, koju gledamo kao industrijsku silu, ima više nego duplo udio sektora usluga u bdp-u od industrije - možda ti i to dade nekakvu naznaku - link

poljoprivreda (0.7%), industrija (30.7%), usluge (68.6%) (2017. proc.)

 ma kažem za ovu rečenicu

Hrvatskoj je od 1990. došlo ne samo do smanjenja relativnog udjela industrije u BDP-u već i do apsolutnoga pada industrijske proizvodnje te pada broja zaposlenih u industriji.

da, od 90-ih je došlo do smanjenja relativnog udjela u bdp-u, ali se on postupno povećava i sad je preko 27%, što je vrlo blizu njemačkom udjelu od 30%

ali i to nije nešto što se iznimno nama događa, udio usluga raste svugdje na zapadu, pa i gore spomenutoj njemačkoj gdje je već duplo veći

ono što je bitno da je industrija danas u hrvatskoj broj 1 i po zaposlenima, i po prihodima i po izvozu i po novostvorenoj vrjednosti

daleko, daleko od onoga što se ponavlja u mitovima

 Znaš ono smeće iz konzuma sta nije razumio pitanje kako on moze dobit 720.000€ bonusa a radnici imaju 700€ plaću? Opravdanje mu je bilo da je to normalno u zapadnom poslovnom svijetu, hvala bogu, neka dobije i 5 milijuna bonusa, sposoban si i nemaš šta, al prvo plati radnika kao u zapadnom svijetu pa si isplaćuj bonuse ko u zapadnom svijetu. 

Dakle lik se za sebe izborio. Bravo. "Spasio je firmu" tako da nije zapravo ništa spasio jer bi kurac moj spasio da su mu svi rekli da si moze popušit kurac za 700€. Ali naša "radno etična raja" koja nema ko prosječni uber njemac 6 ruku za punit police u prodavaonicama da ih puni 3 puta brže, bolje i efikasnije, prihvaća 3 puta manju plaću od njemačke za to radno mjesto da bi on mogao imat njemački bonus za svoje pak radno mjesto. Pa je li naš Gdin Sposoban spasio firmu ili su radnici radeći za kikiriki spasili firmu tako što su razliku X-700€ davali nekom drugom. Spasio je dakle sebe tako da je izrabljivao druge. Stoga ako se želite obogatit, zaposlite 500 Nepalaca i svakom uzmite 100€ od poštene plaće. Imate mjesecno 50.000€ i možete gostovat u emisijama lijepo odjeveni i pričat bajke o poslovnoj etici, timskom duhu i "stimulirajućim prihodima" kao i svi ostali što nude takve gluposti radnicima umjesto normalne plaće.

I onda šlagvort. Ljudi su ljubomorni i zavidni, Hrvatska ne trpi uspjeh. Pa frende, ako ti radnik ima 700€ plaću, a ti imaš 700.000€ bonus, nije problem što ti imaš nego što ti radnici nemaju da bi ti imao. Možeš ti bit stručan i mislit da si pošten ali si smeće.

Evo, da ja imam bonus od milijuna eura. Radnici mi imaju 15.000€ plaću. Jel bi itko u Hrvatskoj srao po meni? Pa da sam sposoban radnicima u HR osigurat 15.000€ valjda bi mi taj milijun bonusa svako od tih radnika potpisao i uz to mi uručio i cvijeće i kavu i bajaderu pred slikanje. Dakle faktor cca 7. Ajd nek je i 10. Onda je ovaj naš zaslužio - 7.000€ bonusa. A dobio je 100 puta više. Jebote pas.

Da zaključim s ovom temom. Ako radite za gazdu koji vam daje kurac od plaće, a svatko od vas točno zna koliko točno, u euro cent zaslužuje, a gazda pun ko brod, svaki dan mu u facu recite da je smeće. Dakle ili nek vam da koliko tražite ili doviđenja.. Ako pak jadan ne može dat veću plaću, jbg, onda je nesposoban pa bolje da ni ne gubite vrijeme.

How to još jedan. Došli ste na razgovor za posao. Čim ste došli pretpostavljam da ga znate radit i da niste sa školom pekara došli u kirurgiju. Prvo što morate saznat je - kolika je plaća? Ako je 1€ manje od onog što očekujete - hvala lijepo doviđenja. Neka prodaju etičnost i duh svojoj materi. Pare možete i ne morate zaradit, ali živce nakon 5 godina robovanja za budalu i stres koji ćete si navuć vam više ništa ne može vratit. Sve šta radite za manje od onog što očekujete i želite samo vam izaziva nervozu i nezadovoljstvo.

Evo zadnjih nekoliko godina su se stvarno podigle plaće. Odjednom 3700kn (500€) nije više opcija ni za najneprofitabilnije poslove iako je do pred 5 godina to bila početnička norma. Tu lokalni Nepalci sad dobiju više za stanje uz bager. Jesmo li ko narod postali radno etičniji? pametniji? sposobniji? Ništa od navedenog. Samo je ljudima bilo dosta. Rekli su šupcima fuck off i otišli radit tamo gdje dobivaju plaću koju žele. I hvala bogu da su se mladi opametili i da odjebavaju takve u startu.

Po računima u bankama i njihovoj dobiti vidimo da para nije problem. Po konobarima koji su nekad radili za 2400kn - 300€ (kao i ja, doduše pred 20 godina, maloljetan), a sad gazde nude i 1500€ (5 puta više, a benzin bome nije poskupio 5 puta pa da košta 40kn/L ili kruh 25kn štruca) .. a pa kako sad može? - vidimo da se može.

Radno pravo je bilo zagarnatirano, svi koji su željeli raditi morali su dobiti posao. Zato je bilo više zaposlenih nego što je to realno bilo potrebno.

Najveća razlika u odnosu na danas su bile manje socijalne razlike, da li je to svjetski trend ili samo naš put ne bi znao. Direktor firme je mogao i smio imati max 3X veću plaću od čistaćice...da kralo se ali kralo se uvijek, krade se i sada.

Kaj se tiče Tite nisu bili samo USA krediti nego je bilo tržite nesvrstanih, gdje je YU plasirala svoje proizvode. Afrika je radije kupovala Titine šparete, televizore i generatore nego neke druge. Kamo je išao profit? U stanove. Mama dobila stan nakon deset godina staža, novi u utrinama jednoiposobni, za pet godina ga vratili jer tata dobio od svoje fime novi dvosobni u Prečkom, imao je bodova i za trosobni uz nadoplatu od dvije tri plaće ali bilo mu je neugodno uzeti...da takva su bila vremena, ljudi su imali i srama...do pred kraj kad se krenulo sve raspadati. Tetak nije bio na redu, ušao u novu zgradu, stavio novu bravu na ulazna vrata i ostao u tom dvosobnom stanu do smrti...pa tko će radnika i obitelj izbaciti na cestu, sramota je za sve, za državu, za društvo i za partiju. OK tetak nije imao srama :D

Danas smo više manje svi prezadužni, količina držvanih dugova je postala urnebesna i apsurdna. Tko će to vratiti 

Naravno da nam je produktivnost u k*rcu, jer su neofeudalci zamislili u svojim glavama da im npr. jedan kmet na minimalcu mora raditi kao troje ili četvoro radnika (u normalnim i produktivnim državama). Uz to u firmi Rođo d.o.o organiziraju firmu ko slični mlatim*dani u npr. Burkini Faso ili Bangladešu. Povrh toga imaš u firmi najmanje pet rođaka neradnika na jednog normalnog radnika .......

 Ista sudbina se smiješi mnogim poslovima u IT sektoru. Za godinu, 5 ili 10.

 rentijerstvo, pogotovo iznajmljivanje apartmana na moru je posljedica puštanja da sustav 'obiteljskog smještaja' izraste u abominaciju

obiteljski smještaj je podrazumijevao mogućnost da ljudi iznajme sobu ili drugi stan u kući, ne da se grade i kupuju apartmani koji veze nemaju s obiteljskim smještajem

to je rezultiralo i situacijom gdje apartmanizacija guši razvoj hotelskog smještaja, jer je nelojalna konkurencija i jer se na silnu zaradu od apartmana plaća sitniš od paušala, umjesto da se oporezuje dobit kako bi trebalo

deindustrijalizacija europe je poznata, zato sam i rekao da to nije isključivo naš problem

pojedinačne firme čine industriju, ne kužim što uopće hoćeš reći - zar prije nisu bile pojedinačne firme?

tvornica čarapa, košulja, hlača, industrijskih strojeva, farmaceutskih proizvoda, hrane imamo i dalje, sve zajedno čine spomenutih 27% udjela u bdp-u, ogromnu većinu izvoza i gotovo sav rast dodane vrijednosti... što zapravo želiš reći? da to što ti ne znaš koje su to firme znači da one ne postoje?

 kratkovidan si, proizvode hrvatske industrije možeš kupiti bilo gdje, od prerađivačke industrije hrane koju imaš u svakoj trgovini, aluminijske ambalaže u kojoj stiže i strana roba, aluminijskih kućišta autodijelova i odnedavno cijelih komponenti u autima koji dolaze iz njemačke, i hrpu drugih stvari, doslovce na svakoj polici u trgovinama imaš proizvode hrvatske industrije... najbolje da ti za svaku pojedinačno nabrajam

i naravno da je 27% udjela industrije u bdp-u doseg kad jedna njemačka ima par posto više - što bi trebali biti kao grčka na 16%? ...ili ti očekuješ da budemo jači od njemačke?

ne kužim uopće o čemu lupetaš i što tebe muči - imaš o svemu podatke na netu, pa se informiraj

EDIT

ako želiš vidjeti koja su to 'pojedinačne firme' koje čine hrvatsku industriju - link

to ej tablica najvećih u svim sektorima, od građevine, metaloprerađivačke industrije, gume i plastike, hrane, kemijske industrije, farmaceutike, brodogradnje, motornih vozila/dijelova, energetike, drvne industrije, namještaja, mineralnih proizvoda, pića, ribarstva, cigareta i svega što ti padne na pamet... 

da, ne poizvodimo mercedes, niti čipove niti letimo u svemir... jebemti ograničene ljude, ignorante i njihovu galamu, takvi su najglasniji

Nije nestala samo radna etika.....Gdje je nestao čovjek.........

 Kolega pristojno objasnio..

Da se nadovezem, sa nekom svojom "navikom" ajmo tako nazvat, a sto svatko moze primjenit na sebe.

Svake godine, posaljem 3-4 zamolbe za posao(Zivotopis,Zamolba, Certifikati/diplome i ako netko ima pismo preporuke ili nesto slicno, jos bolje,bez obzira sto imam vlastitu firmu), nakon sto dobijem odgovore, i ponudene uvjete u vidu godisnje place i dodataka, sracunam to sve i podjelim sa brojem ponuda da bih dobio neku srednju vrijednost, tu vrijednost gledam kao cifru "koliko vrijedim", znaci ispod te cifre, ne planiram ustat iz kreveta ici radit nekome, bezobrazno/bahato receno, ali toga se drzim, naravno covjek i sam treba u glavi imat odprilike "koliko vrijedi" i bit realan.

Udahni, popij čašu vode da te ne strefi moždani.

I pomozi mi da danas kupim domaći frižider, cipele ili televizor.

 Koje proizvode? To je pitanje. Hranu (osnovnu, a ne egzotično voće i povrće) još donekle ali ne svu (i kruh i pecivo uvozimo i to masovno - https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/uvozimo-kruh-slatka-peciva-pizze-a-po-cijenama-pekarskih-proizvoda-hrvatska-je-u-vrhu-europe---762918.html), deteržent i sapun još nekako ali domaće je ljudima fuj. Daj, idemo u neki Elipso ili slični dućan, pa mi pokaži što je tu hrvatski proizvod. Gdje mogu kupiti hrvatski fen za sušenje kose, hrvatski usisivač za prašinu? Ili gdje mogu kupiti hrvatske cipele. Ili hrvatske žarulje (i to je u trenutku pred gašenjem Zg tvornice bilo made in PRC). Ma samo dihtung za express lonac. Odem u Konzum ili Pevex i kupim Commelov produžni kabel made in PRC. Za domaći proizvod za kućanstvo se moraš pomučiti pronaći ga. Ako i postoji, ne reklamira se uopće ili barem dovoljno. A to mi treba. Fućka se meni za metalne profile, industrijsku opremu i oružje.

HR ne može imati konkurentnu proizvodnju, za istu je potreban jeftini energent (plin, struja itd...)

Trenutno je u HR cijena istog za industriju puno veća nego za kućanstvo, preko velike bare je to obrnuto.

Nažalost strategija svih naših vlada do sada je bila da smo mi:

turistička zemlja (mala zemlja za veliki odmor),

pa zemlja znanja (to je bila mantra samo IT i know how ostalo je neisplativo, iako eto u DE je veća satnica radnika pa imaju proizvodnju i njima je isplativo),

pa onda ona izjava premijerke "nismo mi tamo neka Kina" (aludirala je da je proizvodnja rezervirana za nekoga za koga je ona smatrala zemljom trećeg svijeta, takvi danas imaju svemirski program..) 

svaka vlada je imala istu priču industriju treba rasprodati i raditi nešto unosno, proizvodnja je bila "niža klasa" radi pametnije a jeftino uvezi, tek dolaskom Covida se vidjelo da imati novaca u trenutku kada svi trebaju istu stvar ne znači ništa.

Problem sa industrijom jest u tome da kada se izgubi "know how za određeni segment" i pri tome ne osiguraš kao država jeftine energente nema tog poduzetnika koji će pokretati proizvodnju.