Koliko su problematični ti aceri? Da li se pregrijavaju toliko puno i kvare? Zanimaju me iskustva ljudi koji su ga KORISTILI, a ne drnadli po googleu. Hvala
Imao sam Acer Aspire 5520G s AMD Turion procesorom i nVidia 8600M. Jedanput mu je otišla matična i dva puta grafička (što doduše i nije Acerova greška). Grijanje mu je po mom mišljenju riješeno relativno loše, kućište od premekane plastike. Nisam jedini koji ima loša iskustva s Acerom...
Heheheh, ja imam Aspire 7520g i on je doživio da je matična crkla, ali hvala bogu upaljač zapali čipset i radi dan danas xD
Moja sestra ima acera, doduše stari model iz 2005 i za to vrijeme jako je kvalitetan.
Mislim da su se naglo poslije toga pokvarili, jeftine komponente, nedovoljno hlađenje, prejeftina plastika itd. tako da su za mene trenutno na zadnjem mjestu gornjeg segmenta brand name računala.
Moj izbor je:
HP/Compaq
Toshiba
Lenovo
Dell
Acer
Asus
Samsung
MSI
Fujitsu
Naravno to ne vrijedi u 100% slučajeva ali u nekih 95-98% da.
Uglavnom nikad ne preferiram ići ispod lenova tj. klijentima ne preporučam ništa osim HP, Toshiba, Lenovo.
@Exploder, ne znam zašto si Asus stavio tako nisko. Po meni (a i prema nekim istraživanjima) su oni broj jedan po pitanju kvalitete. Jel imaš neko loše iskustvo s njima?
Hmm meni bi ovako bilo, a tošiba se bome pokazala tako dobro zato i je pri dnu, crkne kamera, pa problemi sa chicony driverima, općenito driveri u banani i slično
Moj izbor je:
Dell
Asus
Lenovo
HP
Acer
Toshiba
Samsung
MSI
Fujitsu
Evo što ja konkretno imam za reć:
HP/Compaq - Reloše hlađenje, grafa crkla dvaputa (mobility radeon x1900)
Toshiba - Ekran ima prejako osvijetljenje
Lenovo - Kod tipkovnice se plastika zna uvijat, nerealne boje ekrana
Dell - Loše hlađenje
Acer - Plastika je neuvjerljva, hlađenje
Asus - Puno ih ima glossy ekran, plastika se uvija i nije uvjerljiva, HDD mi je crko već 3 puta.
Samsung - Nisam imo samsung
MSI - MSI sam isprobo nakratko, tako da nemogu ništa reć
Fujitsu - Općenito loš support, kvaliteta ekrana i nije nešto.
Naravno sve ovo ovisi o modelu, ali moje je mišljenje da ni s jednim nećeš pogriješit i da će ti trajat ako paziš na njega.
Nažalost, jedini način da se upoznaš sa kvalitetom nekog branda ili uređaja je da ih koristiš duže vrijeme. Ljudi gore se žale na Acera, a HP im je pri vrhu izbora, dok ja imam sasvim suprotna iskustva. 4 godine imam Acer 6920g sa clocknutom grafičkom karticom te i ovo pišem na njemu. Hlađenje je izvrsno; temperatura GPU-a ne prelazi 75 stupnjeva pri punom opterećenju a CPU nikad nije ni bio problem.
S druge strane, stari koristi jedan od HP Pavilliona, ne znam točnu oznaku modela, na kojem je hlađenje živi užas te razlog zašto si nikada ne bih uzeo HP. Pri punom opterećenju, npr. zahtjevne igre, temperature su kritične. Par puta se i ugasio. Mislio sam da je problem u prašini, rastavljao sam ga, čistio, pregledavao, dok nisam vidio na HP-ovim forumima gro upita o nekoliko modela. Jednostavno, zbog greške u dizajnu, tj. premalo otvora za odvod topline, laptop se ugrije dok surfaš netom kao da igraš Crysis na maxu. Kvaliteta HP-a se davno srozala.
Tako da, ako pogodiš dobar model, pogodiš. I to ti je najbolji savjet nažalost. Nađi model koji ti se sviđa pa malo guglaj feedbackove.
Osobno, da imam para, kupovao bih Dellove, Lenova i Toshibe.
5738g, u to vrijeme je bio daleko najisplativiji na tržištu, tvrda plastika, grijanje tako tako (trebalo bi ga očistiti ali sam lijen), ali bitno je da se palm rest grije jako malo. Jako robustan i brz, imam prvu instalaciju windowsa (prošle 3 godine) što mi se nije dogodilo ni s jednim kompjuterom dosad.
Nije se ništa usporio, brz je kao prvog dana. Najbolja tipkovnica koju sam probao na laptopima. HDMI, 4 usb, čitač svih kartica osim cf, odličan touchpad (inače ne podnosim to na laptopima).
To je moj dojam, dakle nemam negativnih komentara. Naravno da je ibm lenovo bolji, ali Acer se mora gledati u okviru koliko košta. Sad bih bez razmišljanja uzeo Acera, iako vidim da Asus ima neke aluminijske laptope za niske cijene, pa bih to uzeo.
Nažalost, jedino način da se upoznaš sa kvalitetom nekog branda ili uređaja je da ih koristiš duže vrijeme. Ljudi gore se žale na Acera, a HP im je pri vrhu izbora, dok ja imam sasvim suprotna iskustva. 4 godine imam Acer 6920g sa clocknutom grafičkom karticom te i ovo pišem na njemu. Hlađenje je izvrsno; temperatura GPU-a ne prelazi 75 stupnjeva pri punom opterećenju a CPU nikad nije ni bio problem.
S druge strane, stari koristi jedan od HP Pavilliona, ne znam točnu oznaku modela, na kojem je hlađenje živi užas te razlog zašto si nikada ne bih uzeo HP. Pri punom opterećenju, npr. zahtjevne igre, temperature su kritične. Par puta se i ugasio. Mislio sam da je problem u prašini, rastavljao sam ga, čistio, pregledavao, dok nisam vidio na HP-ovim forumima gro upita o nekoliko modela. Jednostavno, zbog greške u dizajnu, tj. premalo otvora za odvod topline, laptop se ugrije dok surfaš netom kao da igraš Crysis na maxu. Kvaliteta HP-a se davno srozala.
Tako da, ako pogodiš dobar model, pogodiš. I to ti je najbolji savjet nažalost. Nađi model koji ti se sviđa pa malo guglaj feedbackove.
Osobno, da imam para, kupovao bih Dellove, Lenova i Toshibe.
Meni se X1900 zagrije do 95 stupnjeva, a onda se ugasi, sada to je stariji model, 2007, ali ne vjerujem da su nešto bitno promijenili.
DELL je hmm, čudan.. Dakle Vostro, Inspiron, Studio, nije ista kvaliteta..
Jamstvo također čudno, tri godine na djelove, godinu na ruke, ako nešto ode za 1+ god, plaća se servis
od minimalno 1 radni sat (100kn + PDV).
Po meni, najpouzdaniji su ovim redom:
1. Toshiba
2. Asus
3. Dell
4. Lenovo/IBM
5. MSI
6. Fujitsu/Simens
7. Sony
8. Acer/eMachines
9. Končar
10. HP
Samsung -> prekratko na tržištu i premalo iskustva.
Nešto o drugim notebookovima.
Toshiba: najbolje riješenje hlađenja od svih, najtrajniji.
Dolazi sa dvijeg odine jamstva dokupljivo na 4 godine (makar diskovi u teoriji imaju tri godine, sa ovom dopunom jamstva ima 4 godine),
jako pozitivna stvar. Odlični zvučnici.
Također No Mather What jamstvo nakon registracije (7 dana od kupnje) je izvrsna stvar.
Asus: čisto ok. Dvije godine jamstva su vratili ove godine, a ukinuli su ga 2006. godine, što je bio glup potez.
Jedini nedostatak su im loši pantovi.
Dell: ok, ali sve ovisi o seriji. Recimo Studio je godinama ispred svih, ali i cjenovno je skup. Vostro je super, sa dvije do tri godine jamstva,
Inspiron je isto super, samo gornja plastika se doima premekanom. Također jamstvo na ruke je samo u prvoj godini jamstva.
Lenovo/IBM: IBM je svoje notebookove radio u tvornici Lenovoa, te je Lenovo kao takav preuzeo patente i ime IBM-a kad je dotični
odlučio ne proizvoditi notebookove. Jako kvalitetna plastika i osobito pantovi, rubusna građa je prednost te trackpad.
ThinkPadovi su zaista carevi notebook-putnika, pravi terenski radnici. Jamstvo od godinu do dvije, ovisno o modelu.
MSI: Dvije godine jamstva, dobar dizajn. Tipkovnice su malo drugačije i često imaju mali enter. Prvi kod nas uveli Pickup and Return jamstvo.
Fujitsu/Simens: Dobri notebookovi nešto veće cjene, te slabije dobavljivi kod nas.
Sony: Visoka cjena i dobra izrada. Nestandardni zamjenski djelovi znače skup servis u slučaju kvara da nije pod jamstvom, ali dok je pod jamstvom,
dvije do tri godine, sve je super. Također internacionalno jamstvo ima samo Sony, dakle gdje god da ste u svijetu, jamstvo vam se priznaje
i Sony partner će vam popraviti uređaj.
Acer/eMachines: Acer je kralj Istoka, Azijske regije. Rasturaju sa Netbookovima. Notebookovi su im isto OK, ovisno o seriji.
Recimo neke su imale problema sa nDivijinim grafikama koje su crkavale ko lude, ali to nije do Acera. eMachines je njihov brand notebooka za surfanje.
Nedostatak im je podrška za drivere za eMachines i loš instalacijski medij.
Končar: Domaći igrač ne pretjerano atraktivnog dizajna, no solidne kvalitete. Nemojte izgubiti instalacijski medij, jer više nikad nećete naći prave drivere.
Ne kvare se, ali su malo teži (dobra plastika).
HP: Često precjenjen brand. Najlošiji punjači koji se često kvare. Čest kvar je i crkavanje matične ploče. Također imaju najškrći BIOS od svih.
Baterije su im koma i imaju uvjek samo 6 mjeseci jamstva. Godina dana jamstva na uređaj. Jedini plus im je solidna tipkovnica i što se skoro
uvjek dobije torba. Prekoračiti u širem luku.
@Exploder, ne znam zašto si Asus stavio tako nisko. Po meni (a i prema nekim istraživanjima) su oni broj jedan po pitanju kvalitete. Jel imaš neko loše iskustvo s njima?
Prvenstveno sam ASUS stavio tako nisko što je dostupnost rezervnih dijelova slaba, original punjač nisam nikad našao kada mi je stricu crknuo.
HP mi je na prvom mjestu jer sam s njim imao najmanje problema, ne mislim na ove šminkerske serije bijela sa efektom.
Tu se podrazumijevaju laptopi za posao, na kojima se radi.
Također HP ima odličnu dostupnost rezervnih dijelova i produžene garancije.
Ne kazem da su dijelovi jeftini ali ako je u trajanju garancije popravak je do sada uvijek bio besplatan.
Driveri za HP na njihovim web str. su fantastični, sve je lijepo opisano itd, fali samo downlaod as iso image.
MSI i Fujitsu jako loši po pitanju dijelova i drivera i podrške.
Acer skoro pa isto tako ali ipak malo bolje.
Dell je preloše američko smeće, imao sam prilike raditi na tri dell-a i to skupa.
Preloša plastika, siromašni utori, svakakvi kvarovi, kratko jamstvo, ružan dizajn, gule se slova sa tipkovnice u par mjeseci itd.
ASUS koristi Delta ili Fotron punjače, tako da možeš uzeti za njih zamjenski FSP/LC-Power itd brand name zamjenski punjač.
HP zahtjeva uvjek original što je S.R.A.N.J.E na kvadrat. Jedino HP zahtjeva orignalni punjač.
ASUS koristi Delta ili Fotron punjače, tako da možeš uzeti za njih zamjenski FSP/LC-Power itd brand name zamjenski punjač.
HP zahtjeva uvjek original što je S.R.A.N.J.E na kvadrat. Jedino HP zahtjeva orignalni punjač.
Uzeo sam zamjenski punjač koji se zapalio, HVALA
Ne kažem da HP nema problema, ali je s obzirom na cijenu najbolji omjer po mom mišljenju.
To ne znaći da ako postoji bolji snažniji model od Toshibe ili Lenova za istu cijenu ili malo višu neću uzeti njih.
Dizajn mi je isto vrlo važan ali ne toliko da zbog toga kompromitiram snagu računala.
ASUS koristi Delta ili Fotron punjače, tako da možeš uzeti za njih zamjenski FSP/LC-Power itd brand name zamjenski punjač.
HP zahtjeva uvjek original što je S.R.A.N.J.E na kvadrat. Jedino HP zahtjeva orignalni punjač.
- na HPu od zamjenskih radi (jedino provjereno) coolermaster pogotovo za 90w-120w, ostali u pravilu ne (mada su teh.spec jednake).
-HP ima veliku prednost jer je najzastupljeniji na tržištu (servis-dijelovi) ali je servis van garancije za sve notebookove neisplativ (pa to nije bitan kriterij). Važnije je koja kategorija (biz-pro), kao i produljenje jamstva ako je samo 1god. btw, kad imaš 3y/3y garanciju i na bateriju.
-Lenovo je robustan.
-Toshiba (ovisno o klasi) ali previše običnih korisnika ne zna za prijavu 'no mather what'.. pa to obavezno napraviti.
-Svi ostali su jeftinije verzije što danas više nije prednost jer je sve dovoljno pojeftinilo (kao za LCD), dok je npr Sony-VAIO zgodna stvarčica ali nezgodna cijena. Baterija stvarno drži satima.
Zamjenski punjač je svaki punjač koji nije došao uz sam notebook.
Kod kupnje punjača valja obratiti na par faktora:
1. Nativna snaga punjača - možeš ti staviti 65W punjač na 120W HP-a, ali će ti prasnuti i zapaliti se. Kriv kupac, ne punjač.
(In-Pro i ostali šitovi - preskočiti)
2. Kvaliteta punjača - Fotron, LC-Power, Trust, CoolerMaster i ostali brand name su super punjači sa godinom ili više jamstva (LC-Power daje dvije godine jamstva,
originalni HP samo jednu godinu na punjač) - ako kupuješ Čajna Pawr - sam si kriv što se zapalio
3. Pravilno rukovanje prilikom korištenja punjača - dakle provjeriti kako si stavio konektor na njega, dali si dobro stavio polove (makar je idiot proof,
događa se da ljudi i to zamjenje) - ako tu pogriješiš - opet is sam kriv.
Sve gore navedeno se događa i dogodilo se - tip je nogom ugradio RAM DDR3 u DDR2 utor, drugi tip je izrezao PCI-E grafiku da stane u AGP slot,
mene više ništa ne može iznenaditi. Ljudska glupost je beskonačna.
Koristim zamjenski punjač godinama, nikakvih problema. Punjač je punjač. To je trafo koji radi AC/DC pretvorbu, nema tu puno filozofije i izmišljanja toplove vode.
Isto kao i za stolni PC. Zamisli HP punjač kao jedan MS industrial, dok je recimo Fortron punjač kao jedan Corsair za stolni PC i eto ti realne usporedbe.
PS - Slažem se, HP ima najviše zamjenskih djelova na tržištu, ali ne zato što je najbolji nego zato što ima najviše službenih servisa u HR,
a to je zato što se i najviše kvari - na djelovima oni zarađuju.
Koliko para toliko muzike!
I Acer i Toshiba i HP i Asus.....od 10k su kvalitetni dok se to ne moze reci za te iste marke u proizvodima od 2-3k.
Mislim da je najviše važno kakve su komponente i mogučnosti tih laptopa.
Kod kupnje uvijek gledam da je što snažniji procesor, više memorije i HDD, a inzistiram i na "dobroj" grafičkoj a ne intel GMA gluposti.
Dakle od proceva nikakvi Celeron i Single, Dual Core, V i ostali škart.
Trenutno je to min APU A4 3300 pa i A6, te I3 i I5 druge generacije.
Zamjenski punjač je svaki punjač koji nije došao uz sam notebook.
Kod kupnje punjača valja obratiti na par faktora:
1. Nativna snaga punjača - možeš ti staviti 65W punjač na 120W HP-a, ali će ti prasnuti i zapaliti se. Kriv kupac, ne punjač.
(In-Pro i ostali šitovi - preskočiti)
2. Kvaliteta punjača - Fotron, LC-Power, Trust, CoolerMaster i ostali brand name su super punjači sa godinom ili više jamstva (LC-Power daje dvije godine jamstva,
originalni HP samo jednu godinu na punjač) - ako kupuješ Čajna Pawr - sam si kriv što se zapalio
3. Pravilno rukovanje prilikom korištenja punjača - dakle provjeriti kako si stavio konektor na njega, dali si dobro stavio polove (makar je idiot proof,
događa se da ljudi i to zamjenje) - ako tu pogriješiš - opet is sam kriv.
Sve gore navedeno se događa i dogodilo se - tip je nogom ugradio RAM DDR3 u DDR2 utor, drugi tip je izrezao PCI-E grafiku da stane u AGP slot,
mene više ništa ne može iznenaditi. Ljudska glupost je beskonačna.
Koristim zamjenski punjač godinama, nikakvih problema. Punjač je punjač. To je trafo koji radi AC/DC pretvorbu, nema tu puno filozofije i izmišljanja toplove vode.
Isto kao i za stolni PC. Zamisli HP punjač kao jedan MS industrial, dok je recimo Fortron punjač kao jedan Corsair za stolni PC i eto ti realne usporedbe.
PS - Slažem se, HP ima najviše zamjenskih djelova na tržištu, ali ne zato što je najbolji nego zato što ima najviše službenih servisa u HR,
a to je zato što se i najviše kvari - na djelovima oni zarađuju.
Bio je Fortron, odgovarajuće snage, voltaže, amperaže i polariteta.
Točno je to što kažeš da ljudskoj gluposti nema kraja ali ja sam ipak 13 godina u ovome s time da sam završio elektrotehniku pa valjda znam neki k.
Apsolvent FER-a je ušarafio ploču direktno na lim kućišta - završiti elektrotehniku ne znači ništa ako nemaš praktičnog znanja u ovom sportu.
Koliko vidim, koristiš termine "voltaže, amperaže", koji su za mene neprihvatljivi.
Tehničar bilo koje elektro struke zna da se kaže jakost struje i (radni) napon. O čemu mi ovdje pričamo?
"Teta dajte mi pol kile punjača aperaže i voltaže, i burek sa sirom."
PS - Da HP radi dobre punjače, nebi ti trebao drugi punjač. Također na HP-u ne radi ni jedan zamjenski, zato ti je i planuo - zbog HP-a.
HP-ov originalni punjač je najjeftiniji od svih originalnih punjača. Recimo Toshibin 90W punjač je cca 700-800kn, dok je isti za HP-a cca 300-400kn.
Jesi kad čuo da je nekom crkao Toshibin punjač?
Don Fortron mi je crko na ASUS-u, ne HP-u.
Previše si zabrijo sa jakosti struje i radnim naponom.
Gle, kad čujem "voltaža" i "amperaža" dođe mi zlo.
Nisam ja zabrijao nego si ti neupućeno.
Mjerna jedinica je VOLT, oznaja U a ime je NAPON.
Mjerna jedinica je AMPER, oznaka I a ime je JAKOST STRUJE.
Jesi kad čuo da netko kaže za Jalovu snagu "Džulijada"?
Džul (J) je mjerna jedinica, a ime Jalova snaga.
Po tome čovjek nebi bio "težak" kao težina, nego bi bio "kilav" zato što je mjerna jedinica Kila/Kilogram.
Prekasno je za definicije, držimo se teme.
FER-ovci su druga priča, "puni" teoretskog znanja aktualnog prije 10 godina i premalo praktičnog, ne u labu nego u stvarnom svijetu.
Bez uvrede FER-ovci.
pa Fujitsu je sa svojim modelima daleko iznad asusa, msi-a, acera i tak toga. (imam jedog Amila iz 2006 mislim da je sa P4M 1,7 procom i 2 gb rama koj i danas radi ko urica a ekran mu je bolji od bilo cega do 6000 kn sto se moze danas kupiti)
čak je i samsung kvalitetniji od acera.
dell kod nas jedino valja Latitude i neki modeli iz XPSa sve ostalo ajme.
HP nesto vridi od serije probook (od 65xx ili 64xx serije pa na gore) ostalo totalna plastika... tako da ovaj poredak nije bas relevantan, barem po meni...
ak idemo iskljucivo po cijeni /ulozeno-dobiveno onda je tu DELL kralj sa jamstvom od 3 god...
jesi imamo koji Lenovo laptop u rucu nedavno??
Gle, kad čujem "voltaža" i "amperaža" dođe mi zlo.
Nisam ja zabrijao nego si ti neupućeno.
Mjerna jedinica je VOLT, oznaja U a ime je NAPON.
Mjerna jedinica je AMPER, oznaka I a ime je JAKOST STRUJE.
Jesi kad čuo da netko kaže za Jalovu snagu "Džulijada"?
Džul (J) je mjerna jedinica, a ime Jalova snaga.
Po tome čovjek nebi bio "težak" kao težina, nego bi bio "kilav" zato što je mjerna jedinica Kila/Kilogram.
Isto tako nije Nativna snaga, nego je nominalna.(tvoj post gore)
Jelte.
Ja imam acer 5530G turion x2 i ati radeon 3470x2. U tri godine jedini kvar na laptopu je što mi dvd-u treba malo više vremana da otvori cd-dvd. Otprilike u isto vrijeme 3 prijatelja su također kupili laptope. Dvojica su kupila hp a treći lenovo.
Jednom od njih na HP 6820s je otišla baterija i hard disk, drugom se pregrijava dosta čak i nakon čišćenja.
Kod lenovo modela je bio neki veći kvar (valjda matična), istina uredno popravljen na servisu ( ccrkla u garantnom roku) i od tada nema problema.
Moj acer s upaljenim everest stress testom i furmarkom u 6 sati torture temp ni grafičke ni procesora nisu prešle 83.
Jedina zamjerka što je ventilator dosta bučan.
Što se tiče kvalitete izrade acera nemam zamjerke, apsolutno ništa se nije oštetilo u preko 3 godine.
Najbolje da napravimo anketu,tko je bolji?
| 17 | Toshiba |
|---|---|
| 11 | Asus |
| 10 | Dell |
| 10 | Lenovo |
| 4 | Acer |
Iz mog iskustva nema generalno dobre ni generalno katastrofalne marke laptopa....
Acer može izbaciti jedinu seriju jako dobrih laptopa dok iduća može biti jako loša...
Isto je s HP ili Toshibom...
Eto, ja s oba Acera imam ugodna iskustva, dok s HP-om (jednim) nemam...a brat ima već trećeg HP-a, pa nikad ništa.
Uglavnom nema pravila, najbolje ti je da guglaš do iznemoglosti...
Gle, kad čujem "voltaža" i "amperaža" dođe mi zlo.
Po tome čovjek nebi bio "težak" kao težina, nego bi bio "kilav" zato što je mjerna jedinica Kila/Kilogram.
Isto tako nije Nativna snaga, nego je nominalna.(tvoj post gore)
Jelte.
Niti je kilogram mjerna jedinica za težinu. Koliko je meni poznato masa => kg; težina => N, ali ja nisam ferovca, pa možda ne znam. :D
Ontopic:
žena si je davno prije kavom zalila HP-a i skurila mu matičnu (i to nc6400, malo kvalitetniji i skuplji model kada je kupljen). WTF?! Pa zar netko još proizvodi modele s tipkovnicama neotpornim na tekućinu? Također, HP mojih roditelja se dosta grije, ali to je na AMD-u pa je koliko toliko očekivano.
ja sam si nedavno ubo Asus-a UL30VT i moram priznati da sam izuzetno zadovoljan - baterija drži bezobrazno dugo, na Intelu stvarno i do deklariranih 10 sati na integriranoj intelovoj grafici. Jednom sam u komadu visio 8+ sati na njemu i ostalo mu je još 10+% (a nije krenuo sa 100%). No, to je malo specifična igračka i jako mi je drago da sam ga ubo. Na nvidiji drži dosta manje, skoro upola, ali svejedno jako dobar rezultat. Sve ostalo funkcionira savršeno, jedino ga još nisam probao zalit pivom (ne pijem kavu), pa ne znam...
Gore je @Don Kihoty napisao dobar text i usporedbu laptopa i ja se u potpunosti slažem s istim bar što se matičnih ploča i dijelova vezanih uz njih tiče
Zamjenske punjače neću ni komentirat jer sam previše matičnih ploča popravljao zbog tih punjača(oni iz čipoteke uvjerljivo na prvom mjestu)
Acer nije kriv za seriju 5520/7520, kriva je Nvidia...Ostatak ploče je izveden solidno s obzirom da je low-end proizvod
Uzeo sam za primjer baš ovaj model jer mislim da se na njima stvorio taj mit
