Ima Jon za drvo, cini mi se jako dobar. Slicna sprica kao stakla npr...
To sve štima kod drvenih površina koje su zaista pravo nezaštičeno drvo. Golo i bez zaštitnog sloja laka ili boje na sebi.
Jer, ako je (i kad je) pravo drvo lakirano - ono je neki način površinski "plastificirano" i učinjena ja trajna zaštita u smislu neke vodonepropusnosti u njega.
Kasnije "održavanje" toga se svodi na to da čistimo taj sloj laka na drvetu, ali ne i samo drvo. Do drveta ne možemo doprijeti, jer je lak (pokost) na njemu.
Ista je priča i sa furniranim površinama polica, koje su danas, uglavnom, furnirane sa nečim što veze sa pravim furnirom nema. Pravi drveni furnir je milimetarska ploča drveta, pravog drveta, koja je nalijepljena na sirovu dasku/ploču, a kako znamo da se danas rade "furniri" od plastike i kojekakvih kompozitnih materijala - i opet vodonepropusni - opet je ista priča.
Kozmetika tih površina je samo održavanje čistoće površine furnira, pošto su (u 99,9% slučaja) vodonepropusni, pošto su od umjetnih materijala (čitaj: plastike). Tu neka priča oko hranjenja drveta, a radi isušivanja ne drži vodu, jer - nema drveta :)
OK, prave drvene police, od sirovih dasaka/ploča - treba održavati; naravno; samo, to su jako rijetki slučajevi.
Ako i imamo to - a pod nekim hifi komponentama, treba biti oprezan sa tim "spray" načinom primjene, jer, obično se radi o (po metal) agresivnim kemikalijama, pa prskati onako kako prskamo komarce - baš i nije pametno. Prska se pritom i uređaj, a to nije poželjno. Radije na krpicu, pa onda njojme, polako...
Nemaju svi kabineti zvučnika ( a pogotovu starih Vintage uređaja) vodonepropusne lakove za drvo.
Mnogi od njih su tvornički bajcani i samo lagano matirani, a oni stariji imaju šelak polituru a ta nije tako postojana kao sintetički lakovi za drvo.
I naravno , nemaju svi 10-15 slojeva Piano laka kao neki SF zvučnici.
Možda sam trebao ukazati na taj segment (i ukazati na Vintage drvene površine uređaja)l, kod postavljanja pitanja.
Ima i DIY pripravaka:
http://www.audiopuls.hr/diy/odrzavanje_zvucnika.html
Da, Martenkoristi te Accuton keramičke drivere u svojim uradcima.
Zbog toga i takav specifičan zvuk....meni vrh.....
Zato svi imaju žičanu zaštitu od nehotičnog (samo malo jačeg) udarca u mambranu...jer ista lako pukne.....
@Tajo,
Valjda nisi tak trdi da sve doslovni shvaćaš....
Ne znam dal koji SF ima 15 slojeva laka (figurativno napisano), ali 10 bi mogao imati.
https://www.stereophile.com/content/sonus-faber-guarneri-homage-loudspeaker-page-2
"No fewer than ten coats of varnish are applied to each cabinet, hand-sanding then accompanying each finishing coat."
Ako ovi imaju 10 slojeva, koliko onda imaju oni najskuplji...!? 
https://www.tonepublications.com/review/sonus-faber-aida-loudspeaker/attachment/1-68/
Za ove gore se svaki sloj laka nanaosi ručno i svaki se sloj ručno polira i oza ne znam koliko slojeva za 120.000 $ zvučnik (naspram onog ss "samo" 10 slojeva za 9.000 $)
Nedovoljno.....na duži rok....
Drvo treba ponekad i malo laštila da se ne isuši previše......
Drvo sa sedam slojeva laka ne treba ništa drugo osim lagano vlažne krpe. Nikakva kemija ne dolazi u obzir. Ista stvar je i s metalnim kućištimakomponenti.
Pa, ja sam se poslije "ispravio" da pri tome ne mislim na mnogoslojne sintetičke, moderne lakove za drvo tj. kabinete.
Povod je zapravo i lak (šelak točnije) na mom Vintage radiju, koji neminovno ima utjecaj zuba vremenai traži malo pčelinjeg voska i sl..
Evo i drvene površine mojih Vandersteena su samo lagano bajcane, (tanki mat) i pod ruom se jako osjeti hrapavost strukture drveta.
To sigurno nije samo za često brisanje mokrom krpom, pače može s time al bar 2 puta godišnje staviti zaštitno laštilo na sasvim prirodnoj bazi.
@analogni
Jedno pitanje tj 3.
Koliko dugo imas ove sadasnje zvucnike?
I obzirom da cesto ides u posjet ili doneseš doma neki komad opreme da li si ikad došao u iskušenje prodat ove sadasnje zvucnike i zamjeniti ih za druge?
Ako da o kojim zvučnicima se radilo?
Naravno da sam već davno razmišljao o drugim zvučnicima.
I bila je prije 6-7 godina jedna opcija za Lumen Whitezvučnike u izvrsnom stanju, ali je baš bila u tijeku neka druga investicija.
A bilo je i povoljnih Demo (taj model je zamijenjen novima) drito u tvornici u Austriji.
Mislim, imal sam ja i više love od potrebnog, ali to je ušteđevina za crne dane...
I onda su me prije 5 godina "prevarom" hitili u prijevremenu mirovinu i sve je zastalao.....
Sprobaval sam je sa svojom amplifikacijom i Avalone i Harbethe i sl. (u Audio Dream vlekel teški Pass i DAC i kabele).
Naslušal se kod kolega i drugih zvučnika (SF Elipsa; Wlison Audio, Marten, Audio Note, Ayon, Monitor Audio Platinum, Focale, vrhunski DiY s Accuton keramikom...itd.).
Ali je prva i najveća želja za ozbiljniji zvučnik bio Lumen White (keramički Accuton driveri) jer ih ima zemljak Baxa kod kojeg sam ih još prije cca 9-10 godina prvi put čuo.
To sto ima Baxa nije original cini mi se nego DIY ili sam u krivu?
Da li si ti mislio uzet original ili DIY?
http://av-gurus.blogspot.com/ | http://www.facebook.com/antivirusna.ekipa | http://www.youtube.com/user/TheDjigibao/videos
@analogni
Jedno pitanje tj 3.
Koliko dugo imas ove sadasnje zvucnike?
I obzirom da cesto ides u posjet ili doneseš doma neki komad opreme da li si ikad došao u iskušenje prodat ove sadasnje zvucnike i zamjeniti ih za druge?
Ako da o kojim zvučnicima se radilo?
Naravno da sam već davno razmišljao o drugim zvučnicima.
I bila je prije 6-7 godina jedna opcija za Lumen Whitezvučnike u izvrsnom stanju, ali je baš bila u tijeku neka druga investicija.
A bilo je i povoljnih Demo (taj model je zamijenjen novima) drito u tvornici u Austriji.
Mislim, imal sam ja i više love od potrebnog, ali to je ušteđevina za crne dane...
I onda su me prije 5 godina "prevarom" hitili u prijevremenu mirovinu i sve je zastalao.....
Sprobaval sam je sa svojom amplifikacijom i Avalone i Harbethe i sl. (u Audio Dream vlekel teški Pass i DAC i kabele).
Naslušal se kod kolega i drugih zvučnika (SF Elipsa; Wlison Audio, Marten, Audio Note, Ayon, Monitor Audio Platinum, Focale, vrhunski DiY s Accuton keramikom...itd.).
Ali je prva i najveća želja za ozbiljniji zvučnik bio Lumen White (keramički Accuton driveri) jer ih ima zemljak Baxa kod kojeg sam ih još prije cca 9-10 godina prvi put čuo.
To sto ima Baxa nije original cini mi se nego DIY ili sam u krivu?
Da li si ti mislio uzet original ili DIY?
To kod Baxe je DIY...ali "krvavi" DIY....
Dosta piuta je bio u Austriji u Firmi gdje se izrađuju zvučnici (čini mi se da je onda konstruktor Stefan Fekerte još bio živ) i oni su mu maximalno išli na ruku sa savjetima.
Imali su već nove modele u izradi i na lageru i nije im to bila nikakava konkurencija (a reklama kod nas prek audiofil foruma jeste)
Tak da je uporni Baxa napravio uzoriti DIY uz dodatne savjete iz originalne Firme.
Trebalo je naći stolara koji će ispigati vrhunsku rusku Breza šperu u željeni oblik i lakirera koji će to obraditi i lakirati.
Pričal mi je kak pukne keramički driver kada ga sa stražnje strane samo malo jače pritisneš, a košta....
.....i pričal je da im treba "pun kujac" da se usviraju....
Pa kaj se čudiš.....
.....moja "pišljiva" baza za gramofon ima nakon golog, višekratnog šmirglanja 5 ruku ručne obrade (bajcanje, poliranje....lakiranje, brušenje/poliranje...lakiranje/brušenje/poliranje...) i još uvijek se jasno nazire struktura drveta (vuče na boju obrađenog trešnja drveta).
Jebga, imao sam vremena, jer iza svakog postupka treba min 24 h sušenja u povoljnim uvjetima (cca 22 stupnja).
nije važno sudjelovati važno je pobijediti
Ne znam baš....
Ima nešto ovdje:
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=14947&title=bluesound-node-2i
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bluesound-node-2i-or.17983/
AUDIOFIL
Da, taj sustav je sada u puno boljoj sobi, s boljim gramofonima i još nekim doradama.
U svakom slučaju, isplati se to poslušati.
Prvenstveno zapise na analognim izvorima.
Na gramofonima i na Magnetofonima (Master trake).
nije važno sudjelovati važno je pobijediti
Jedan od "največih" audiofila u nas.......( vidi ispod moj link "Baxa").....
Naravno da sam već davno razmišljao o drugim zvučnicima.
I bila je prije 6-7 godina jedna opcija za Lumen Whitezvučnike u izvrsnom stanju, ali je baš bila u tijeku neka druga investicija.
A bilo je i povoljnih Demo (taj model je zamijenjen novima) drito u tvornici u Austriji.
Mislim, imal sam ja i više love od potrebnog, ali to je ušteđevina za crne dane...
I onda su me prije 5 godina "prevarom" hitili u prijevremenu mirovinu i sve je zastalao.....
Sprobaval sam je sa svojom amplifikacijom i Avalone i Harbethe i sl. (u Audio Dream vlekel teški Pass i DAC i kabele).
Naslušal se kod kolega i drugih zvučnika (SF Elipsa; Wlison Audio, Marten, Audio Note, Ayon, Monitor Audio Platinum, Focale, vrhunski DiY s Accuton keramikom...itd.).
Ali je prva i najveća želja za ozbiljniji zvučnik bio Lumen White (keramički Accuton driveri) jer ih ima zemljak Baxa kod kojeg sam ih još prije cca 9-10 godina prvi put čuo.
Kad ne sviraš Hifu, onda "usviravaš" vrt.....
Čik pogodi od kojeg povrća sam ostavio samo tri grmića......(ostalo počupao).....
Btw, čekam jedan paketić mali (iz Njemačke, putem DHL-a, poštarina veća od vrijednosti paketa)
Kakava su iskustva sada.....prošle godine mi je od tamo (ali preko pošte, ebay) to išlo tjedan dana (ili čak i više ?)
Prvo si pogodio....blitva...
Vidi se da si tu iskusan......možda i više nek u Hifi.......
Kod mene počela kišica (bila suha zemlja u PM)....dušu dalo da se sluša Hifa (ili radio)....ma bilo što...sam nek donekle svira......
Neznam jel tu ima Edifier ljubitelja pa ako ima koji slobodno nek baci koju slikicu i dojam o istima!
https://forum.bug.hr/forum/topic/periferija/edifier-fun-club/282002.aspx
Hvala
Čestitam...
Odgovorio sam ti na Edifier Fun Club temi......
Hebate, bura i vjetar otpuhali sve Hifiste i Audiofile s ovog kutka Foruma.......
Ajde, javite se barem vi koji imate cijevna pojačala ili neku trandžu u A klasi.
Takve škatulje bar donekle zagrijavaju prostor pa niste toliko ozebli........
Osobno čekam neki razlog da odem u Zg i moguće preuzmem na slušanje jednog lijepog Vintage snagaša (nije baš snažan, al je A klasa)
i da ga isprobam na svojoj skalameriji od zvučnika.
Ima manje "deklariranih" watta od mojega (A klasa isto), ali sumnjam da će biti išta manje potentan...pače...nadam se
dobrim slušnim dojmovima.
A vrijeme vani je "pravo proljetno"...
......pred cca dvije godine sam se 26.04. već kupao na lokalnom lijepom jezercu.
Voda je bila valjda i 21-22 stupnja u prvih metar/pol metra dubine (par dana kasnije sam i mjerio i bilo je čak i više).
A vani sunčano, 26 °C.....
Ovo ce biti moje prvo ljeto sa A klasom, ali posto sam u Irskoj, sto znaci najvisa temperatura od oko 25C, i ne brinem se posebno:)
Ali kad sam imao neko cjevno AB klasa pojacalce (Vincent TAC, 4x EL34) u Rijeci, vec od proljeca bi morao paliti klimu u sobi, koja je pak glasna, pa na kraju biras oces li slusat detalje i znojiti se, ili ce ti biti ugodno uz pozadinsku buku. Slicno je bilo i sa Musical Fidelity A klase (A1? Ne sjecam se modela vise), kad malo razmislim ...
Ovo ce biti moje prvo ljeto sa A klasom, ali posto sam u Irskoj, sto znaci najvisa temperatura od oko 25C, i ne brinem se posebno:)
Ali kad sam imao neko cjevno AB klasa pojacalce (Vincent TAC, 4x EL34) u Rijeci, vec od proljeca bi morao paliti klimu u sobi, koja je pak glasna, pa na kraju biras oces li slusat detalje i znojiti se, ili ce ti biti ugodno uz pozadinsku buku. Slicno je bilo i sa Musical Fidelity A klase (A1? Ne sjecam se modela vise), kad malo razmislim ...
Kakav je to audiofil koji ima samo 1 pojačalo?
Ja sam već više od dvije godine samo s jednim pojačalom i zato imam "ampofobiju"....
Za prvu silu (za smirenje) sam si nabavio Vintage radio s lampama, ali crv i dalje vrti svoje......
Nije loše imati dva izlazna ampa pa mijenjaš po čefu.
Ok, mogu koristiti dva preampa ali je mijenjanje izlaznog pojačala ipak "jača" stvar glede držanja zvučnika za jaja.
Ja bi da mi uleti neki Vintage kvalitetan izlaz....povoljno....ali to ne ide baš tako....em nema prave ponude kod nas,
(na neviđeno neću izvana dobavlljati), a i košta ta kvaliteta.....košta......
Hebate, bura i vjetar otpuhali sve Hifiste i Audiofile s ovog kutka Foruma.......
Ajde, javite se barem vi koji imate cijevna pojačala ili neku trandžu u A klasi.
Takve škatulje bar donekle zagrijavaju prostor pa niste toliko ozebli........
Osobno čekam neki razlog da odem u Zg i moguće preuzmem na slušanje jednog lijepog Vintage snagaša (nije baš snažan, al je A klasa)
i da ga isprobam na svojoj skalameriji od zvučnika.
Ima manje "deklariranih" watta od mojega (A klasa isto), ali sumnjam da će biti išta manje potentan...pače...nadam se
dobrim slušnim dojmovima.
A vrijeme vani je "pravo proljetno"...
......pred cca dvije godine sam se 26.04. već kupao na lokalnom lijepom jezercu.
Voda je bila valjda i 21-22 stupnja u prvih metar/pol metra dubine (par dana kasnije sam i mjerio i bilo je čak i više).
A vani sunčano, 26 °C.....
A sto ce ti to novog pokazat..slusat vintage pojacalo u A klasi a vec imas A klasu...ali kuzim penzija te zela..kazu nova mladost!
Ma, gledam ja i ligu prvaka....
I sve si mislim da je naš Lukica kao dobro pretpojačalo, koje dobrim "pasom" prosljedi signal izlazu (Benzema u prvoj tekmi) i onda se zvučnik
drži dobro za jajca (kao Redsi u Madridu).......
Tak da je bolje imati makar i dvije A klase nego nijednu.....
Ja sam već više od dvije godine samo s jednim pojačalom i zato imam "ampofobiju"....
Za prvu silu (za smirenje) sam si nabavio Vintage radio s lampama, ali crv i dalje vrti svoje......
Nije loše imati dva izlazna ampa pa mijenjaš po čefu.
Ok, mogu koristiti dva preampa ali je mijenjanje izlaznog pojačala ipak "jača" stvar glede držanja zvučnika za jaja.
Ja bi da mi uleti neki Vintage kvalitetan izlaz....povoljno....ali to ne ide baš tako....em nema prave ponude kod nas,
(na neviđeno neću izvana dobavlljati), a i košta ta kvaliteta.....košta......
Reci mi kolega koji je razlog potrazi za vintage-om? Ne bih rekao da je potraga za boljim zvukom jer iz vintage-a je to nemoguće osim ako nije temeljito obnovljen, ali onda to nije vintage. Ili...postaješ kolekcionar?
Ovo zahtjeva dodatno objašnjenje. Ne prestaje uređaj biti vintage ako je opran, očišćen, podešene radne točke i izmijenjeni djielovi koji su podložni starenju/kvarenju. Odlično pojačalo će uvijek biti odlično, bilo vintage ili novo.
Osim ako si ti to cuo s istim godistem kao i audio setup, tada ste ostarili zajedno.
Koliko je propao ON, toliko je i nas sluh pa je ekvilibrij zvuka odrzan.
;)
Survivor - eye of the tiger
To je nebitna terminologija, igra riječi. Bitno je kako amp radi, ako radi kako treba, nije bitno koje je godište.
Ja sam već više od dvije godine samo s jednim pojačalom i zato imam "ampofobiju"....
Za prvu silu (za smirenje) sam si nabavio Vintage radio s lampama, ali crv i dalje vrti svoje......
Nije loše imati dva izlazna ampa pa mijenjaš po čefu.
Ok, mogu koristiti dva preampa ali je mijenjanje izlaznog pojačala ipak "jača" stvar glede držanja zvučnika za jaja.
Ja bi da mi uleti neki Vintage kvalitetan izlaz....povoljno....ali to ne ide baš tako....em nema prave ponude kod nas,
(na neviđeno neću izvana dobavlljati), a i košta ta kvaliteta.....košta......
Reci mi kolega koji je razlog potrazi za vintage-om? Ne bih rekao da je potraga za boljim zvukom jer iz vintage-a je to nemoguće osim ako nije temeljito obnovljen, ali onda to nije vintage. Ili...postaješ kolekcionar?
Ovo zahtjeva dodatno objašnjenje.
Vrlo jednostavno. Ako je nešto staro 30, 40, 50 godina, danas sigurno ne zvuči kao što je zvučalo kad je kupljeno. Problem su kondenzatori koji protokom vremena gube kapacitet. Normalno, što je kondenzator kvalitetniji to su i manji gubici. Ako napraviš temeljitu obnovu tog uređaja ja to više ne mogu nazvati vintage uređajem kad je pod haubom nešto drugo, a ne original.
Točno tako. O tome sam s nekim kolegama i sam vodio psihološku bitku na tom polju, prije godinu, dvije.
Refresh je udahnuće novog života kroz elektronički svježe komponente, ali... smisao i pojam Vintage se tada potpuno gubi. To više nije "taj" uređaj (koji je originalno bio) i tu se neistomišljenici mogu postaviti na trepavice od jala, ali - nije.
Ne povlačim pitanje sviranja... svira to OK, samo - to više nije "taj" uređaj, nego nešto potpuno drugo od izvornog kakav je bio. Kad to shvatimo - onda drugačije gledamo na Vintage, refresh itd.
Kao što rekoh, semantika. Nema nikakve veze s radom pojačala. Već sam ti ranije pisao da ne svira ime, ni godine, nego topologija +napajanje.
Ovo zahtjeva dodatno objašnjenje. Ne prestaje uređaj biti vintage ako je opran, očišćen, podešene radne točke i izmijenjeni djielovi koji su podložni starenju/kvarenju. Odlično pojačalo će uvijek biti odlično, bilo vintage ili novo.
"Ne prestaje uređaj biti vintage ako je opran, očišćen, podešene radne točke i izmijenjeni djielovi koji su podložni starenju/kvarenju."
Pustimo pranje, glancanje, kozmetičke promjene, sjaj itd. Elektronika je bitna; elektronika čini uređaj, zvuk.
Prestaje biti po markiranim točkama. To tada više nije to. Fizički i elektronički nije.
OK, ovo sada može prerasti u nedogled pisanja i razuvjeravanja, ali, činjenice su da kod promjene bilo kojeg dijela elektronike, a koji ne nosi oznaku "original" - gubi se sva izvornost originalnog proizvoda. Rekao tko god što god na ovo, ali je tako.
A kod refresha pogotovo. Tko ima elektroniku u nekom bezvremenskom sefu zaštićenu od vremenskog starenja i gubitaka el. svojstava na lageru nakog 50 godina da ju može zamijeniti? Tko ima? Nitko! Stavljaju današnej komponente!
Da i ima - i opet je ostatak nesrazmjeran. Mijenjati "jedno" što je "otišlo", a ostaviti drugo što je 50% "otišlo", ali još radi... razumiješ o čemu govorim? To je posao za radoholičare i entuzijaste, ali, realno - ne za prave audiofile i hi-fi-ste.
EDIT:
Pustimo semantiku po strani; držimo se fizičkih činjenica, držimo se realnosti koja je.
Po napisanom mogu samo zaključiti kako ne razumiješ elektroničke sklopove, komponente i način njihovog rada. Da nije tako ne bi imao takvo mišljenje oko toga. Treba razumjeti što koji dio u pojačalu radi i za što je koja komponenta zaslužna pa se onda može govoriti o mijenjaju, tweakanju i slično. Pojasni šta su to pravi audiofili i hifisti?
Primjer Krella, ne znam koji Dead ima 300 ili 400 seriju, ali nebitno. Znači isti model pojačala je dolazio u 3 verzije i sve su promjene rađene u hodu bez ikakvih promjena u numeriranju niti obajvještavanja korisnika, a radilo se o različitim transformatorima, različitom položaju transformatora u kućištu i različitim elektrolitima u napjanju. S obzirom da elektronika čini zvuk, koji od tihe Krellaca je originalni?
